●陸上自衛隊用語集における定義
編成 A 編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
B 部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。
●旧陸軍の用語(戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より)
編組・編合 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
編組は、通常、命令によって発令された。
編制 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※過去スレは>>2
編成・編制・編組スレッド15
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/11/26(木) 00:13:14.03ID:BIqieC+/
832名無し三等兵
2021/01/06(水) 19:22:25.93ID:wcBRrE3Q ミサイル中隊に汎用ランチャー型高機動車が8両
中隊長の下に対空戦術担当・対戦車戦術担当・ロケット弾戦術担当を作り、作戦の都度に車両を割り当てればいい
対戦車装甲車撃破作戦
--->対戦車ミサイル6両、対空ミサイル2両
対敵陣地攻撃作戦
--->ロケット弾4両、対戦車ミサイル2両、対空ミサイル1両
対攻撃ヘリ作戦
--->対空ミサイル7両、対戦車ミサイル1両
とか
中隊長の下に対空戦術担当・対戦車戦術担当・ロケット弾戦術担当を作り、作戦の都度に車両を割り当てればいい
対戦車装甲車撃破作戦
--->対戦車ミサイル6両、対空ミサイル2両
対敵陣地攻撃作戦
--->ロケット弾4両、対戦車ミサイル2両、対空ミサイル1両
対攻撃ヘリ作戦
--->対空ミサイル7両、対戦車ミサイル1両
とか
834名無し三等兵
2021/01/06(水) 19:39:53.55ID:D7G4x6Xf >>787
昭和期の陸自が普通科の自動車化や機械化を後回しにしてまで
戦車約1,200両と主要特科装備(※SSM・MLRS・榴弾砲)1,000門/両も用意したのは
普通科の頭数が足りなくて火力で補う方針だったと噂されてたから痩せ細った現状だと背筋が凍りそう
昭和期の陸自が普通科の自動車化や機械化を後回しにしてまで
戦車約1,200両と主要特科装備(※SSM・MLRS・榴弾砲)1,000門/両も用意したのは
普通科の頭数が足りなくて火力で補う方針だったと噂されてたから痩せ細った現状だと背筋が凍りそう
835名無し三等兵
2021/01/06(水) 19:48:14.49ID:XAPubWEh 本当は大隊結節ありの諸外国並の編制で13個師団体制にしたかったらしいからなぁ(総兵力24万)
それが定数18万(実員15〜16万)しか許されなかったから砲兵・機甲だけ諸外国並の数量を持ったペントミック式編制にしたわけで
それが定数18万(実員15〜16万)しか許されなかったから砲兵・機甲だけ諸外国並の数量を持ったペントミック式編制にしたわけで
836名無し三等兵
2021/01/06(水) 20:55:25.29ID:VD1EV3Tp 火砲も戦車も本土から撤去するのは陸自が不要だと判断したからだろ
837名無し三等兵
2021/01/06(水) 21:27:31.37ID:asXS+EXL 大隊結節と連隊結節って、それぞれどんなメリットとデメリットがあるんですかね?
さほど違わないような気がする…
さほど違わないような気がする…
838名無し三等兵
2021/01/06(水) 22:30:33.55ID:IFWK5i1p 大隊結節と連隊結節両方残すと歩兵連隊が3000人になってしまい
小型師団としての旅団を3-4000人程度に収めるためには
どちらかを省くしかなくなった時代
小型師団としての旅団を3-4000人程度に収めるためには
どちらかを省くしかなくなった時代
839名無し三等兵
2021/01/07(木) 01:55:54.05ID:J/eCLTct ロシアの第18機関銃・砲兵師団も平時の定員3500名だそうです押……>小型師団としての旅団を3-4000人程度
無理くり師団の名前残してるのは謎と言えば謎だがロシア式だと歩兵部隊と戦車部隊は大隊規模で分離、独立してるので
その辺まとめるためなのかしら
無理くり師団の名前残してるのは謎と言えば謎だがロシア式だと歩兵部隊と戦車部隊は大隊規模で分離、独立してるので
その辺まとめるためなのかしら
840名無し三等兵
2021/01/07(木) 06:41:37.03ID:CcCVeq/0 北方領土の師団は日本の侵攻があったら1〜2日(最大でも3〜4日)で全滅するとか
師団長の昔の記事があったが経歴が特殊すぎるな
http://old.redstar.ru/2005/12/27_12/2_01.html
師団長の昔の記事があったが経歴が特殊すぎるな
http://old.redstar.ru/2005/12/27_12/2_01.html
841名無し三等兵
2021/01/07(木) 08:18:32.36ID:FxL/BI7x 自衛隊部隊の位置が全部把握できていて、攻撃手段もあるということかな
842名無し三等兵
2021/01/07(木) 08:20:24.99ID:FxL/BI7x ああ、ロシア側が全滅するという話なのか
843名無し三等兵
2021/01/07(木) 09:19:31.99ID:V4psmJ+Y >>839
平時ということは動員かければ8千くらいに膨れる。
平時ということは動員かければ8千くらいに膨れる。
844名無し三等兵
2021/01/07(木) 09:21:28.11ID:V4psmJ+Y >>840
コミケの同人誌で似たようなのを昔見たな
コミケの同人誌で似たようなのを昔見たな
845名無し三等兵
2021/01/07(木) 09:25:39.22ID:3S653p9Z >>839>>843
そもそも大型の機関銃・砲兵連隊2個基幹の師団で定数1万人級だし。実員が3500なだけで
そもそも大型の機関銃・砲兵連隊2個基幹の師団で定数1万人級だし。実員が3500なだけで
847Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/01/07(木) 12:13:09.06ID:Ze27bRjg >846
>成程、戦時増員での管理用と>師団司令部
>今のロシアでんな余裕があるかは知らんけども
欧州の部隊でも師団は復活中。
たしか戦車師団と自動車化狙撃師団が改編されたはず。
こちらは普段からある程度の充足率をもつ、旧い言い方のA〜Bカテゴリー
(極東軍の砲兵師団はカテゴリーCだったような・・・)
>成程、戦時増員での管理用と>師団司令部
>今のロシアでんな余裕があるかは知らんけども
欧州の部隊でも師団は復活中。
たしか戦車師団と自動車化狙撃師団が改編されたはず。
こちらは普段からある程度の充足率をもつ、旧い言い方のA〜Bカテゴリー
(極東軍の砲兵師団はカテゴリーCだったような・・・)
848名無し三等兵
2021/01/07(木) 12:16:26.66ID:FxL/BI7x 地域普通科連隊の基幹が3個中隊というのは、保険というか冗長性というか余裕というか、一部がダメージを受けた時に全体が機能不全に陥りそうで少ない気がする
機能不全になったら師団の別の普通科連隊に吸収されて作戦行動を取らざるを得ないだろう
連隊結節とか大隊結節というのは、敗残部隊の吸収システム・組織上の抗堪性の要求に基づいているにではないか
即応機動連隊の基幹3個中隊は2個中隊になったとしても連隊の戦闘力は維持できるだろうが、
地域普通科連隊は基幹4~5個中隊でないと、少しのダメージで直ぐに部隊が瓦解して機能しなくなってしまいそうな気がする
機能不全になったら師団の別の普通科連隊に吸収されて作戦行動を取らざるを得ないだろう
連隊結節とか大隊結節というのは、敗残部隊の吸収システム・組織上の抗堪性の要求に基づいているにではないか
即応機動連隊の基幹3個中隊は2個中隊になったとしても連隊の戦闘力は維持できるだろうが、
地域普通科連隊は基幹4~5個中隊でないと、少しのダメージで直ぐに部隊が瓦解して機能しなくなってしまいそうな気がする
849Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/01/07(木) 12:29:15.20ID:Ze27bRjg >847
>基幹が3個中隊というのは、保険というか冗長性というか余裕というか、一部がダメージを受けた時に全体が機能不全に陥りそうで少ない気がする
昔から大隊(3個中隊基幹)は、戦術単位の基本単位。
(旧軍でも教範塁に明記あり)
旧独軍では大隊を中心に戦闘団(カンプグルッペ)を組みました。
最近では、ロシア軍も大隊戦術グループ(BTG)を中心にしており、
米軍が研究中の偵察打撃グループ(RSG)でも、貴下の大隊は機動大隊として大隊単位の諸兵科連合部隊になっています。
>基幹が3個中隊というのは、保険というか冗長性というか余裕というか、一部がダメージを受けた時に全体が機能不全に陥りそうで少ない気がする
昔から大隊(3個中隊基幹)は、戦術単位の基本単位。
(旧軍でも教範塁に明記あり)
旧独軍では大隊を中心に戦闘団(カンプグルッペ)を組みました。
最近では、ロシア軍も大隊戦術グループ(BTG)を中心にしており、
米軍が研究中の偵察打撃グループ(RSG)でも、貴下の大隊は機動大隊として大隊単位の諸兵科連合部隊になっています。
850名無し三等兵
2021/01/07(木) 12:40:22.41ID:FxL/BI7x 首都圏等の主要普通科連隊は基幹5個中隊
地方の主要普通科連隊は基幹4個中隊
北海道や日本海側に基幹3個中隊
3個中隊は余りにも少ないので、それらを人員補充できるようにコア連隊が置かれているのかな?
重迫撃砲中隊に加えて、12.7mm重機関銃や12.7mm狙撃銃や93式近SAM後継の汎用ミサイルランチャー中隊があれば基幹3個中隊でも戦闘を継続できるだろう
地方の主要普通科連隊は基幹4個中隊
北海道や日本海側に基幹3個中隊
3個中隊は余りにも少ないので、それらを人員補充できるようにコア連隊が置かれているのかな?
重迫撃砲中隊に加えて、12.7mm重機関銃や12.7mm狙撃銃や93式近SAM後継の汎用ミサイルランチャー中隊があれば基幹3個中隊でも戦闘を継続できるだろう
851名無し三等兵
2021/01/07(木) 12:40:56.20ID:IJaodsUr852名無し三等兵
2021/01/07(木) 12:55:45.57ID:FxL/BI7x 地域普通科連隊が基幹3個中隊あり、その内の1個中隊を失ったとしても、2kmの射程と機動性があれば残存の2個中隊でも戦闘は維持できるだろう
要するに、普通科部隊の基幹中隊数は数百mの戦域における優劣を示す指標だから、その戦域外から戦闘する装備があれば数的に優勢な敵普通科との戦闘が可能だ
日本の戦争地理状況では12.7mmの機関銃と狙撃銃は非常に重要だと思う
要するに、普通科部隊の基幹中隊数は数百mの戦域における優劣を示す指標だから、その戦域外から戦闘する装備があれば数的に優勢な敵普通科との戦闘が可能だ
日本の戦争地理状況では12.7mmの機関銃と狙撃銃は非常に重要だと思う
854名無し三等兵
2021/01/07(木) 14:10:31.36ID:MmBMXkbK >>848
何をいいたいのか良く解らないが、三単位についてはLansの解説通り。
連隊がヤバくなってきたら(できればそうなる前に)、他の連隊等を増援に送るのが師団、旅団以下の戦術な。
そんで連隊に何をさせるか、どこまで戦闘を続行させるか判断して決めるのが作戦次元。
三単位は連隊でも師団でも使いやすい編制なのだよ。
何をいいたいのか良く解らないが、三単位についてはLansの解説通り。
連隊がヤバくなってきたら(できればそうなる前に)、他の連隊等を増援に送るのが師団、旅団以下の戦術な。
そんで連隊に何をさせるか、どこまで戦闘を続行させるか判断して決めるのが作戦次元。
三単位は連隊でも師団でも使いやすい編制なのだよ。
855名無し三等兵
2021/01/07(木) 14:14:25.38ID:MmBMXkbK >>851
イタリア陸軍だってホントは黒シャツ隊でもう一個連隊増やすつもりだったんだ、本当は、
それもこれもいきなり戦争始めたドゥーチェが悪いんや。
あーもーやってらんねえ、降伏だ降伏。
ちなみに北アフリカで降伏したイタリア軍は連合国部隊として参戦します。
ユーゴの部隊はパルチザンに投降してユーゴパルチザンのガリバルディ旅団になりました。
イタリア陸軍だってホントは黒シャツ隊でもう一個連隊増やすつもりだったんだ、本当は、
それもこれもいきなり戦争始めたドゥーチェが悪いんや。
あーもーやってらんねえ、降伏だ降伏。
ちなみに北アフリカで降伏したイタリア軍は連合国部隊として参戦します。
ユーゴの部隊はパルチザンに投降してユーゴパルチザンのガリバルディ旅団になりました。
856名無し三等兵
2021/01/07(木) 14:26:05.09ID:MmBMXkbK >>852
その二種の兵器の有用性に疑念は無いが、使えるか否かは地形の開け方で変わる。
あちこち散策すると解るだろうが、日本は開豁した地形が意外に少ない。
要するに遠方まで見渡して射線を引ける場所が多くはない。
その二種の兵器の有用性に疑念は無いが、使えるか否かは地形の開け方で変わる。
あちこち散策すると解るだろうが、日本は開豁した地形が意外に少ない。
要するに遠方まで見渡して射線を引ける場所が多くはない。
857名無し三等兵
2021/01/07(木) 14:35:45.32ID:zmta9CBz 冷戦時代の陸自は例外だったね
制限された定数で作戦基本部隊を全国へ配置するとともに相補を可能にすべく
大隊結節を廃止する代わりに四単位制を採用して 師団−連隊*4−中隊*各4 の編制へ改編することで
隷下の1個を正面以外に対処できる予備として保持して他の師団ないし連隊と部隊を融通し合えるようにしていた
現実には全師団の四単位化を果たせないばかりか混成団で茶を濁す地域も出てしまったが
制限された定数で作戦基本部隊を全国へ配置するとともに相補を可能にすべく
大隊結節を廃止する代わりに四単位制を採用して 師団−連隊*4−中隊*各4 の編制へ改編することで
隷下の1個を正面以外に対処できる予備として保持して他の師団ないし連隊と部隊を融通し合えるようにしていた
現実には全師団の四単位化を果たせないばかりか混成団で茶を濁す地域も出てしまったが
859名無し三等兵
2021/01/07(木) 16:12:08.80ID:FxL/BI7x 少子化を見据えた陸自再編
機動化を経てアウトレンジ化へ
(1)陸上総隊隷下の部隊はそのまま
(2)各方面隊に2個師団、北海道と中部は3個師団
(3)12個師団*4個普通科連隊*基幹4個中隊
(4)4個連隊中の1個は即応機動連隊で基幹3個中隊
(5)地域配置型普通科連隊に「打撃ミサイル機関銃連隊」を新設、将来的には全ての地域配置型連隊を打撃ミサイル機関銃連隊化
基幹3個普通科中隊
12.7mm機関銃
12.7mm狙撃銃
汎用ミサイルランチャー型高機動車中隊
中域偵察型無人機
機動化を経てアウトレンジ化へ
(1)陸上総隊隷下の部隊はそのまま
(2)各方面隊に2個師団、北海道と中部は3個師団
(3)12個師団*4個普通科連隊*基幹4個中隊
(4)4個連隊中の1個は即応機動連隊で基幹3個中隊
(5)地域配置型普通科連隊に「打撃ミサイル機関銃連隊」を新設、将来的には全ての地域配置型連隊を打撃ミサイル機関銃連隊化
基幹3個普通科中隊
12.7mm機関銃
12.7mm狙撃銃
汎用ミサイルランチャー型高機動車中隊
中域偵察型無人機
860名無し三等兵
2021/01/07(木) 17:02:02.86ID:MmBMXkbK >>858
確かに里山とかにはいいポイント有りそうですね、私の散策経験からしても。
それでも狙撃レベルで二キロ正面を支えるのはきついかなと。
時間稼ぎにはなると思うけど。
中隊なら1キロくらいを支えるのが妥当かな。
確かに里山とかにはいいポイント有りそうですね、私の散策経験からしても。
それでも狙撃レベルで二キロ正面を支えるのはきついかなと。
時間稼ぎにはなると思うけど。
中隊なら1キロくらいを支えるのが妥当かな。
861名無し三等兵
2021/01/07(木) 17:04:54.13ID:MmBMXkbK862名無し三等兵
2021/01/07(木) 17:34:19.46ID:FxL/BI7x >>860
山脈列島の日本では里山ゾーンを通過せずに地域間移動はできないから、敵軍が狙撃ゾーンに入らないということは止まっているということで、それは地域配置型普通科連隊の遅滞任務を達成してることになる
山脈列島の日本では里山ゾーンを通過せずに地域間移動はできないから、敵軍が狙撃ゾーンに入らないということは止まっているということで、それは地域配置型普通科連隊の遅滞任務を達成してることになる
863名無し三等兵
2021/01/07(木) 17:45:43.82ID:Ak+h7zhW アメリカ騒乱でいよいよ自衛隊のアメリカ派遣が現実味を帯びてきましたね。
もはやアメリカに最高指揮官はいません。アメリカと資本主義のために今こそ自衛隊は立ち上がるべきだと思います。跳梁跋扈する共産主義者どもを撃滅しなければなりません。
もはやアメリカに最高指揮官はいません。アメリカと資本主義のために今こそ自衛隊は立ち上がるべきだと思います。跳梁跋扈する共産主義者どもを撃滅しなければなりません。
864名無し三等兵
2021/01/07(木) 18:49:55.18ID:FxL/BI7x >>857
「大隊結節を廃止して師団に4個の普通科連隊を置き、1個を融通し合う」
日本の実情に合っていて、1個連隊の失敗で師団全体の作戦遂行が破綻するリスクを引き下げていて、とても合理的な編制に思える
「大隊結節を廃止して師団に4個の普通科連隊を置き、1個を融通し合う」
日本の実情に合っていて、1個連隊の失敗で師団全体の作戦遂行が破綻するリスクを引き下げていて、とても合理的な編制に思える
865名無し三等兵
2021/01/07(木) 20:19:34.49ID:MmBMXkbK >>862
問題は射程が二キロあっても里山ゾーンで、その射程の長さを活かせないと、つまり敵の進路に対して横方向に左右一キロづつくらいの射界を確保できないと、中隊で2キロは難しくなる。
防御のためには狭隘路は好都合ではあるが、その数が多いと問題。
問題は射程が二キロあっても里山ゾーンで、その射程の長さを活かせないと、つまり敵の進路に対して横方向に左右一キロづつくらいの射界を確保できないと、中隊で2キロは難しくなる。
防御のためには狭隘路は好都合ではあるが、その数が多いと問題。
866名無し三等兵
2021/01/07(木) 20:22:52.23ID:MmBMXkbK 続き、ようは地形の選定が重要というだけのことなんだ。
それを考慮しないで射程2キロならと言ってもどうよということ。
もちろん長射程を活かして敵の部隊長や軽迫操作班に打撃を加えることはどしどしやるべき。
注意すべきは、盲点となる地皺を利用してアクセスされることかな。
それを考慮しないで射程2キロならと言ってもどうよということ。
もちろん長射程を活かして敵の部隊長や軽迫操作班に打撃を加えることはどしどしやるべき。
注意すべきは、盲点となる地皺を利用してアクセスされることかな。
867名無し三等兵
2021/01/07(木) 20:25:00.88ID:MmBMXkbK >>864
里山とも絡むが、日本が中隊の4単位を採用していた理由付けとしては、地形が錯雑なので谷から谷へ移動するのに大隊で動かすよりより小型の中隊の方が迅速に移動できるというのを聞いたことがある。
里山とも絡むが、日本が中隊の4単位を採用していた理由付けとしては、地形が錯雑なので谷から谷へ移動するのに大隊で動かすよりより小型の中隊の方が迅速に移動できるというのを聞いたことがある。
868名無し三等兵
2021/01/07(木) 20:33:18.07ID:MmBMXkbK >>863
一応相手してやるとバイデンで決まったみたいだぞ。
アメリカの最高指揮官が途切れることは無いけどな、継承順位がかなり細かく決められているので大統領に不足の事態があれば副大統領、それがだめなら上院議長、以下略という具合にな。
それはともかくアメリカ国内があまりにあまりなら中国の出方が気にはなるな。
一応相手してやるとバイデンで決まったみたいだぞ。
アメリカの最高指揮官が途切れることは無いけどな、継承順位がかなり細かく決められているので大統領に不足の事態があれば副大統領、それがだめなら上院議長、以下略という具合にな。
それはともかくアメリカ国内があまりにあまりなら中国の出方が気にはなるな。
869名無し三等兵
2021/01/08(金) 06:55:58.43ID:arrGzN3T 敵が上陸してるということは海空で敵が優勢ということだ。海空からの攻撃に耐える沖縄や硫黄島
なみに地下陣地が用意されねば、敵が里山に接近して防御戦闘するまでに味方は壊滅してしまう。
敵がどこに上陸するか、どこを通過するかは予測が難しく、地下陣地は移動できないから日本全土
で要所に永久要塞を造るしかなくなる。里山で敵を遅滞できるとか発想が安易に過ぎる。
なみに地下陣地が用意されねば、敵が里山に接近して防御戦闘するまでに味方は壊滅してしまう。
敵がどこに上陸するか、どこを通過するかは予測が難しく、地下陣地は移動できないから日本全土
で要所に永久要塞を造るしかなくなる。里山で敵を遅滞できるとか発想が安易に過ぎる。
870名無し三等兵
2021/01/08(金) 07:23:24.18ID:nLDkL2CV871名無し三等兵
2021/01/08(金) 10:12:53.11ID:nLDkL2CV ペントミック編制--->核兵器や大型誘導弾やMLRSで一瞬の大損害のリスクを避ける
即応機動連隊--->ペントミック編制下での離合集散のスピードを上げる
師団*連隊4*中隊4--->一つの連隊が壊滅しても師団の作戦継続可能、一つの中隊が壊滅しても連隊の作戦継続可能
12.7mm狙撃銃&機関銃--->中隊の半分が損耗しても歩兵戦でのアウトレンジ攻撃で抗堪可能
即応機動連隊--->ペントミック編制下での離合集散のスピードを上げる
師団*連隊4*中隊4--->一つの連隊が壊滅しても師団の作戦継続可能、一つの中隊が壊滅しても連隊の作戦継続可能
12.7mm狙撃銃&機関銃--->中隊の半分が損耗しても歩兵戦でのアウトレンジ攻撃で抗堪可能
872名無し三等兵
2021/01/08(金) 10:17:39.89ID:F4DbCdgx 内陸に進出してくる相手は機甲師団なんだが歩兵戦だけ想定してるのなんなの
873名無し三等兵
2021/01/08(金) 10:56:45.57ID:nLDkL2CV 内陸に侵攻してる敵は機甲師団だ、とかは戦争状況の次元で編制の話じゃないよ
極論言えば、日本の地形なら歩兵だけで機甲師団の侵攻を遅滞させることが可能だよ
それに機甲師団の上陸を想定するなら、水陸機動団に10式戦車中隊を加える編制の修正をすべきだと思う
戦車のような重量物は海路輸送が合理的だから
以前に普通科2個連隊の水陸機動団を北部と西部に作って各々に4個戦車中隊を編組させたら面白いと提案した
輸送は吃水の浅いFFMと双胴船高速フェリーで地方港に接岸揚陸させ戦域まで自走移動
約100両の10式戦車が日本中の何処にでも投入できるようになる
極論言えば、日本の地形なら歩兵だけで機甲師団の侵攻を遅滞させることが可能だよ
それに機甲師団の上陸を想定するなら、水陸機動団に10式戦車中隊を加える編制の修正をすべきだと思う
戦車のような重量物は海路輸送が合理的だから
以前に普通科2個連隊の水陸機動団を北部と西部に作って各々に4個戦車中隊を編組させたら面白いと提案した
輸送は吃水の浅いFFMと双胴船高速フェリーで地方港に接岸揚陸させ戦域まで自走移動
約100両の10式戦車が日本中の何処にでも投入できるようになる
874名無し三等兵
2021/01/08(金) 11:06:31.24ID:oS3mh/NQ 横からすみません。
我が全力で敵の分力を討つ、を逆にやられているというのは当時から危惧されていたことのようで、
日本とか米国の国家全力の話として見るより、それぞれが太平洋方面に持つ戦力についてのことだと考えた方がいいと思われます。
日本は大陸方面に、米国は欧州方面に、かなりの戦力を割いていますが、日米間での直接の戦線は太平洋です。
特に43年後半以降、全力同士でも勝ち目の薄い太平洋方面の日米戦力比の中で、
攻勢側に立った米国が主力を集中して任意の場所を攻撃できるのに対し、
日本側は可能性のある重要拠点を全て守らねばならず劣勢の戦力を更に分散せざるを得ない苦境を慮る次第です。
我が全力で敵の分力を討つ、を逆にやられているというのは当時から危惧されていたことのようで、
日本とか米国の国家全力の話として見るより、それぞれが太平洋方面に持つ戦力についてのことだと考えた方がいいと思われます。
日本は大陸方面に、米国は欧州方面に、かなりの戦力を割いていますが、日米間での直接の戦線は太平洋です。
特に43年後半以降、全力同士でも勝ち目の薄い太平洋方面の日米戦力比の中で、
攻勢側に立った米国が主力を集中して任意の場所を攻撃できるのに対し、
日本側は可能性のある重要拠点を全て守らねばならず劣勢の戦力を更に分散せざるを得ない苦境を慮る次第です。
875名無し三等兵
2021/01/08(金) 11:07:26.37ID:oS3mh/NQ 誤爆失礼
876名無し三等兵
2021/01/08(金) 13:26:55.90ID:rav3mABx >>872
機甲師団の内陸進出を止める、そこまでは無理としても進出を遅らせるのは歩兵師団の役割だよ。
もちろん機甲師団でやっても構いはしないが、反撃の中核となる機甲師団を持久や遅滞ですり減らすのはもったいない。
機甲師団の内陸進出を止める、そこまでは無理としても進出を遅らせるのは歩兵師団の役割だよ。
もちろん機甲師団でやっても構いはしないが、反撃の中核となる機甲師団を持久や遅滞ですり減らすのはもったいない。
877名無し三等兵
2021/01/08(金) 13:31:41.73ID:rav3mABx 876の続き
私やもう一人の人が里山がどうとか、地形がとか狙撃とか言ってるのは遅滞のため。
対機甲に踏み込むならこれにATMや無反動砲を加える。(その為には利用しやすい地形があって里山ゾーンが良い)
無し得れば、15センチ榴弾砲のような遠戦火力も要請する。
これが戦術の基本で、そのための部隊編制はどうあるのがベターかやりとりしてるところ。
私やもう一人の人が里山がどうとか、地形がとか狙撃とか言ってるのは遅滞のため。
対機甲に踏み込むならこれにATMや無反動砲を加える。(その為には利用しやすい地形があって里山ゾーンが良い)
無し得れば、15センチ榴弾砲のような遠戦火力も要請する。
これが戦術の基本で、そのための部隊編制はどうあるのがベターかやりとりしてるところ。
878名無し三等兵
2021/01/08(金) 13:40:21.45ID:h+0qRzun 中心が重機と狙撃銃だと議論してるのがアタマ悪いと言う話なんでは
879名無し三等兵
2021/01/08(金) 14:17:05.57ID:nLDkL2CV >>878
地域配置型普通科連隊にはコスト掛けられない
銃や筒を使った無誘導砲弾かミサイルでFCSは人間
直射曲射・単射連射で同じ弾やミサイルが使えれば兵站に都合良い
単価は戦車の半分まで
数百~5kmが主要な戦域
銃
迫撃砲
無反動砲
高機動車搭載
軽装甲車搭載
ボディアーマー強化や地上型無人機への対応
そういうもの考えると
12.7mmの機関銃や狙撃銃は普通科連隊装備の核になると思う
他に、単射の迫撃砲や無反動砲に対して連射の多連装ミサイルランチャーがあれば都合がいい
地域配置型普通科連隊にはコスト掛けられない
銃や筒を使った無誘導砲弾かミサイルでFCSは人間
直射曲射・単射連射で同じ弾やミサイルが使えれば兵站に都合良い
単価は戦車の半分まで
数百~5kmが主要な戦域
銃
迫撃砲
無反動砲
高機動車搭載
軽装甲車搭載
ボディアーマー強化や地上型無人機への対応
そういうもの考えると
12.7mmの機関銃や狙撃銃は普通科連隊装備の核になると思う
他に、単射の迫撃砲や無反動砲に対して連射の多連装ミサイルランチャーがあれば都合がいい
880名無し三等兵
2021/01/08(金) 14:32:20.97ID:bt1uQx/z 小文字類の無い頭で装備云々してるのがそもそもバカ丸出しな訳だがw
そして直截的に言われても未だに言われている理由を理解出来ない点も小文字類がバカにされる所以であるw
そして直截的に言われても未だに言われている理由を理解出来ない点も小文字類がバカにされる所以であるw
881名無し三等兵
2021/01/08(金) 14:51:16.53ID:F4DbCdgx882名無し三等兵
2021/01/08(金) 16:21:05.79ID:nLDkL2CV 野戦築城の話は判断保留
陣地構築して有効に戦えるのかよく分からないので
アゼルバイジャンアルメニア戦争では無人機が飛んだら陣地は終わりだと実証された
擬装しても工事痕や車両轍で発見されてしまうから
関心があるのは即応機動連隊や野戦部隊が何処でどのようなノウハウで食事就寝を摂るのか
それが現在でも有効なのか
陣地構築して有効に戦えるのかよく分からないので
アゼルバイジャンアルメニア戦争では無人機が飛んだら陣地は終わりだと実証された
擬装しても工事痕や車両轍で発見されてしまうから
関心があるのは即応機動連隊や野戦部隊が何処でどのようなノウハウで食事就寝を摂るのか
それが現在でも有効なのか
883名無し三等兵
2021/01/08(金) 16:26:08.23ID://Sw7eAp >>882
単にお粗末極まる出来の擬装が見抜かれたというだけの話を拡大解釈して擬装そのものがオワコンだと思い込む程度のオツムじゃ、いくら考えたってお前には分からんよ
単にお粗末極まる出来の擬装が見抜かれたというだけの話を拡大解釈して擬装そのものがオワコンだと思い込む程度のオツムじゃ、いくら考えたってお前には分からんよ
884名無し三等兵
2021/01/08(金) 17:02:23.44ID:nLDkL2CV 今は瞳に映った情報や指の指紋も判別できる4K8Kの時代だし画像解析も驚異的に発達した時代だから
886名無し三等兵
2021/01/08(金) 17:31:20.93ID:U9KdZ8pQ 陸自、現在で約12000と2個師団分の人員足りてないけど
人員増やして機械化も推し進めます、ってなると天文学的なカネ必要だよなぁ…既にヘリ戦車火砲の問題もあるし。
人民解放軍や米海兵隊みたいな大規模な人員削減を伴う再編は避けられんのかね、むしろ増やすべきとは思うけれど…
人員増やして機械化も推し進めます、ってなると天文学的なカネ必要だよなぁ…既にヘリ戦車火砲の問題もあるし。
人民解放軍や米海兵隊みたいな大規模な人員削減を伴う再編は避けられんのかね、むしろ増やすべきとは思うけれど…
887名無し三等兵
2021/01/08(金) 17:45:09.90ID:avbBIrYp 人員を増やすのは無理
無人機や無人戦車や戦闘車、GPS誘導弾搭載の無人迫撃砲などの無人システムをAIで一括制御する仕組みを入れた方がよい
人間は普通科(空挺、水陸含む)と施設や後方のみにし、戦闘の主力は無人システム
無人機や無人戦車や戦闘車、GPS誘導弾搭載の無人迫撃砲などの無人システムをAIで一括制御する仕組みを入れた方がよい
人間は普通科(空挺、水陸含む)と施設や後方のみにし、戦闘の主力は無人システム
888名無し三等兵
2021/01/08(金) 17:47:15.31ID://Sw7eAp 中途半端に減らしても大して機械化できんし、害のほうが大きいんじゃないかな<人員削減
完全に外征軍化させて人員は半分に、とかならそれなりに纏まった予算が捻出できるかも知れんが
完全に外征軍化させて人員は半分に、とかならそれなりに纏まった予算が捻出できるかも知れんが
889名無し三等兵
2021/01/08(金) 17:53:48.43ID:gHKWNwrE 現代戦における坑道戦術が軽視されてる理由は何だろう
890名無し三等兵
2021/01/08(金) 18:31:56.45ID:rav3mABx >>889
単純に時間がかかりすぎるからだろう。
単純に時間がかかりすぎるからだろう。
891名無し三等兵
2021/01/08(金) 18:35:53.38ID:rav3mABx >>882
野戦築城を偽装だけで語るなよ。
タコツボや塹壕に籠れば爆風や銃火器の直射を凌げる。
掩蓋を被せれば中迫にも耐えられるし、築城資材がうまく活用できれば10榴にも耐えられるぞ。
もともと野戦築城は姿を隠すためのものじゃないし。
野戦築城を偽装だけで語るなよ。
タコツボや塹壕に籠れば爆風や銃火器の直射を凌げる。
掩蓋を被せれば中迫にも耐えられるし、築城資材がうまく活用できれば10榴にも耐えられるぞ。
もともと野戦築城は姿を隠すためのものじゃないし。
892名無し三等兵
2021/01/09(土) 04:17:45.23ID:Scu8a0fc >>889
重防御陣地を適宜用意するなんて出来ないからだ。
重防御陣地を適宜用意するなんて出来ないからだ。
893名無し三等兵
2021/01/09(土) 04:19:36.73ID:Scu8a0fc >>887
無理じゃないよ。米軍は「歩兵は50歳でも出来る」と結論出してる。
無理じゃないよ。米軍は「歩兵は50歳でも出来る」と結論出してる。
894名無し三等兵
2021/01/09(土) 09:59:47.89ID:eFnMQE9+ 航空機や衛星や無人機で構成された総合的なセンサー体系の発達で被探知のリスクが急激に高まり、地上部隊にも相当なステルス性が要求されるようになってきたのだろう
軍用機が先行して現在は軍艦に及び、ボチボチ地上軍にも必要性が顕在化してきた
軍用機が先行して現在は軍艦に及び、ボチボチ地上軍にも必要性が顕在化してきた
895名無し三等兵
2021/01/09(土) 10:33:12.54ID:f3TmTDZz だからリスキーな地上を移動するより長い計画建てて地下から攻略する方が良いんじゃない
896名無し三等兵
2021/01/09(土) 10:37:27.09ID:eFnMQE9+ 敵よりも優れたセンサー体系と擬装と俊敏性とサイズと分散だよ
生物を観れば分かる
生物を観れば分かる
897名無し三等兵
2021/01/09(土) 10:40:03.97ID:Lfe6ae5l 戦線が数か月から数年停滞するまで出番ないから
穴掘りから離れろ
穴掘りから離れろ
898名無し三等兵
2021/01/09(土) 11:25:23.59ID:eFnMQE9+ 寝袋には物凄いカネ掛けてもいい
擬装網付き
赤外線ステルス
大きな保温性
高い防水性
強い防刃性
擬装網付き
赤外線ステルス
大きな保温性
高い防水性
強い防刃性
899名無し三等兵
2021/01/09(土) 12:45:49.32ID:eFnMQE9+ (1)ペントミック編制--->核兵器や大型誘導弾やMLRSで一瞬の大損害のリスクを避ける
(2)機動連隊--->即応機動連隊や水陸機動連隊等でペントミック編制下での離合集散のスピードを上げる
(3)師団*連隊4*中隊4--->一つの連隊が壊滅しても師団の作戦継続可能、一つの中隊が壊滅しても連隊の作戦継続可能
(4)アウトレンジ攻撃装備の標準化--->12.7mm狙撃銃&機関銃や汎用ミサイルランチャー等で中隊の半分が損耗しても歩兵戦でのアウトレンジ攻撃で作戦継続
(5)塹壕陣地での不動防御から装甲車中核の機動防御へ--->光学赤外線ステルスのマント・寝袋・装甲車外板の開発
(2)機動連隊--->即応機動連隊や水陸機動連隊等でペントミック編制下での離合集散のスピードを上げる
(3)師団*連隊4*中隊4--->一つの連隊が壊滅しても師団の作戦継続可能、一つの中隊が壊滅しても連隊の作戦継続可能
(4)アウトレンジ攻撃装備の標準化--->12.7mm狙撃銃&機関銃や汎用ミサイルランチャー等で中隊の半分が損耗しても歩兵戦でのアウトレンジ攻撃で作戦継続
(5)塹壕陣地での不動防御から装甲車中核の機動防御へ--->光学赤外線ステルスのマント・寝袋・装甲車外板の開発
900名無し三等兵
2021/01/09(土) 16:35:43.29ID:/ljpb3Ds >>898
寝袋スレでも立てて籠っていろ
寝袋スレでも立てて籠っていろ
901名無し三等兵
2021/01/09(土) 17:14:02.02ID:eFnMQE9+ そんなこと言ったって、機動化して野営が多くなるなら、就寝時間中に赤外線センサー付き無人機で発見されるリスクを回避しなくちゃならないから非常に重要になる
902名無し三等兵
2021/01/09(土) 17:32:07.91ID:Scu8a0fc >>899
ペントミック編成も必要だろうが、敵の陸上兵力と戦う前の、敵の大火力を使った攻撃に耐えるに
は、陸自全員戦車に乗せるしかないよ。まあ、日本版オールタンクドクトリンだ。イスラエルのヤツ
と違うのは、攻撃のためでなく敵の攻撃に耐えるためのモノだが。
ペントミック編成も必要だろうが、敵の陸上兵力と戦う前の、敵の大火力を使った攻撃に耐えるに
は、陸自全員戦車に乗せるしかないよ。まあ、日本版オールタンクドクトリンだ。イスラエルのヤツ
と違うのは、攻撃のためでなく敵の攻撃に耐えるためのモノだが。
903名無し三等兵
2021/01/09(土) 17:32:48.85ID:dd4hPoSV 小文字類のデコに「赤外線除け」の札でも貼って籠ってろw
904名無し三等兵
2021/01/09(土) 22:29:19.41ID:eXBxYJVO 大規模な人員削減を伴う再編←どのみち避けられないとは思うけどね、機械化は進めていかないとだし。
ところで2018年夏頃に海空の基地警備を陸自に移管、なんて報道あったけどあれから音沙汰ないな。
移管は無理でも陸警隊の増強(せめて各基地1個大隊レベルに)や基地警備教導隊みたいな部隊も必要だと思うぞ。
ところで2018年夏頃に海空の基地警備を陸自に移管、なんて報道あったけどあれから音沙汰ないな。
移管は無理でも陸警隊の増強(せめて各基地1個大隊レベルに)や基地警備教導隊みたいな部隊も必要だと思うぞ。
905名無し三等兵
2021/01/09(土) 22:46:01.88ID:cbbWKPew そういや、そら自にはあってもうみ自にはないな<基地警備教導隊
そら自と違って特警隊がうみ自にはあるけれども
そら自と違って特警隊がうみ自にはあるけれども
906名無し三等兵
2021/01/09(土) 22:48:02.51ID:Uh3LTF0w パンデミック編成
907名無し三等兵
2021/01/10(日) 00:04:14.81ID:zyX4+sDD 装輪装甲車(改)の調達予定数が600両の時点で陸自は機械化する気なんて無かっただろう
600両と言う数字は96式装輪装甲車の381両と82式指揮通信車の231両の合計にほぼ等しい
共通戦術装輪車とのハイ・ローミックスでローがこの数字ではハイの方も量産台数は期待できないし
装輪装甲車(改)の代替となる器材はいずれも安普請じゃないから価格の上昇は避けられそうにない
600両と言う数字は96式装輪装甲車の381両と82式指揮通信車の231両の合計にほぼ等しい
共通戦術装輪車とのハイ・ローミックスでローがこの数字ではハイの方も量産台数は期待できないし
装輪装甲車(改)の代替となる器材はいずれも安普請じゃないから価格の上昇は避けられそうにない
908名無し三等兵
2021/01/10(日) 00:48:43.28ID:WKe/tdEJ 93式近SAMを汎用ミサイルランチャー化して
「ミサイル中隊」の新設を
93式近SAMがそろそろ運用開始から30年が見えてきたので、
携帯SAMとランチャー部分を切り離して新型開発をしてほしい
ランチャーは
(1)従来通り高機動車トラック搭載型
(2)携帯SAM・ハイドラ70ロケット弾・中多ミサイル兼用
(3)93式FCSにミリ波レーダーを付加した改良型
(4)中多ミサイルの更新もこれで代替し、空自海自の基地警備需要や輸出も取り込みながら毎年20両20年間製造400両以上生産
対空ミサイル発射機
対戦車装甲車ミサイル発射機
近距離MLRS発射機
として使う
「ミサイル中隊」の新設を
93式近SAMがそろそろ運用開始から30年が見えてきたので、
携帯SAMとランチャー部分を切り離して新型開発をしてほしい
ランチャーは
(1)従来通り高機動車トラック搭載型
(2)携帯SAM・ハイドラ70ロケット弾・中多ミサイル兼用
(3)93式FCSにミリ波レーダーを付加した改良型
(4)中多ミサイルの更新もこれで代替し、空自海自の基地警備需要や輸出も取り込みながら毎年20両20年間製造400両以上生産
対空ミサイル発射機
対戦車装甲車ミサイル発射機
近距離MLRS発射機
として使う
910名無し三等兵
2021/01/10(日) 09:08:00.52ID:WKe/tdEJ 装甲車は
昔は鎧兜を先祖代々100年以上使ったように、装甲を使い続ければいい
96WAPCを解体して何処が傷むのか調査して解析する
エンジンはギチギチに作らないでハイブリッド化等の設計変更をしやすいようにスペースを確保しておく
そうすれば保有台数が増えていく
昔は鎧兜を先祖代々100年以上使ったように、装甲を使い続ければいい
96WAPCを解体して何処が傷むのか調査して解析する
エンジンはギチギチに作らないでハイブリッド化等の設計変更をしやすいようにスペースを確保しておく
そうすれば保有台数が増えていく
911名無し三等兵
2021/01/10(日) 11:04:09.97ID:of3CHnOP 全員戦車に乗る、ソ連がやってたアレですね。
912名無し三等兵
2021/01/10(日) 11:56:26.39ID:+yAH/gh1 現実問題、艦船搭乗能力を喪失した隊員はえぐい数居るので、陸に警備を任せる、とか無理だよなー。
で、申し訳ないけど齢を重ねた元艦船乗りが陸の訓練に改めてついていけるのかちと、な。
で、申し訳ないけど齢を重ねた元艦船乗りが陸の訓練に改めてついていけるのかちと、な。
913名無し三等兵
2021/01/10(日) 12:30:32.71ID:PkLD86/s 立検隊経験者を優先的に回せば多少はマシ……じゃないかな<訓練についていけるか
914名無し三等兵
2021/01/10(日) 13:15:57.80ID:Qz/+/1b8 地上部隊は無人兵器にして人は全て地下基地に潜ろう
915名無し三等兵
2021/01/10(日) 17:38:34.37ID:cNqqJsoB 今の欧州の陸軍兵力って、仮にポーランドがキレて西進したらフランスまで落とせるようなイメージあるなw
916名無し三等兵
2021/01/10(日) 18:11:21.53ID:kfytOalS 戦力的に圧倒してるだけでそもそもそんな制圧力も兵站能力も存在しない
917名無し三等兵
2021/01/10(日) 23:37:52.42ID:u7kg19Kz 陸警隊、訓練は各所でマチマチだし徒手格闘技研究の海闘会にしたって佐世保や舞鶴には支部もないし。
立検隊は第1術科学校である程度の教育はされてるけど陸警隊と合わせて専任の地上(歩兵)部隊とそのコアになる戦技教育部隊は必要だと思うね。
立検隊は第1術科学校である程度の教育はされてるけど陸警隊と合わせて専任の地上(歩兵)部隊とそのコアになる戦技教育部隊は必要だと思うね。
918名無し三等兵
2021/01/11(月) 07:09:42.87ID:D4oTcOuB 海自の輸送船に陸自隊員が乗り込む時代なんだから空海の基地警備隊は陸自隊員で良いよね
個人的には三自衛隊は統合して欲しいが…
組織としては三自衛隊でも良いが、人事や調達や補給等々は三自衛隊で融通しあえるようにして欲しい
個人的には三自衛隊は統合して欲しいが…
組織としては三自衛隊でも良いが、人事や調達や補給等々は三自衛隊で融通しあえるようにして欲しい
919名無し三等兵
2021/01/11(月) 07:42:36.41ID:cGdtq5T7 外国人に勝手気ままさせといて
陸自のリソース削って
こういう話そのものが野党や在日の策だろ
陸自のリソース削って
こういう話そのものが野党や在日の策だろ
920名無し三等兵
2021/01/11(月) 11:06:28.25ID:G7V11i7z 海に肩入れするひとって、平気な顔して「クルー制はイラン、その人員をそのまま船に貼り付けたら
1.2~1.5倍の運用が可能(キリッ」ってやっちゃってて、現役がただ顔をしかめていそうなのが。
つか、船員資格喪失した人間の行き場(普通に4桁で人数居るでしょうに)をどうしたいんだか。
1.2~1.5倍の運用が可能(キリッ」ってやっちゃってて、現役がただ顔をしかめていそうなのが。
つか、船員資格喪失した人間の行き場(普通に4桁で人数居るでしょうに)をどうしたいんだか。
921名無し三等兵
2021/01/11(月) 11:40:47.01ID:2jKMp7eI 私の観測範囲だとむしろ省人化と待遇改善に繋がるから受け入れてる人が多いんだがなあ
922名無し三等兵
2021/01/11(月) 11:53:46.58ID:94qBU7lz923名無し三等兵
2021/01/11(月) 12:02:06.48ID:bJPeSoD3 ブラックホーク・タウンでは、会計事務担当の兵士が前線に放り込まれたシーンがあったな
あくまで本人の志願の上ではあるが
あくまで本人の志願の上ではあるが
924名無し三等兵
2021/01/11(月) 12:22:04.82ID:qc2vdY+J >船員資格喪失した人間の行き場
陸自隊員が海自の輸送船に乗り込む時代なんだから
海自隊員が陸自の輸送部隊に配属されても良い
陸自隊員が海自の輸送船に乗り込む時代なんだから
海自隊員が陸自の輸送部隊に配属されても良い
925名無し三等兵
2021/01/11(月) 12:29:31.50ID:bJPeSoD3 陸自隊員が戦闘機に乗っても良いし
海自隊員が山登りして穴掘ってもいいのだ
海自隊員が山登りして穴掘ってもいいのだ
926名無し三等兵
2021/01/11(月) 13:00:43.34ID:G7V11i7z できるならやったらいいとおもうよ>陸自戦闘機パイロットなり、海自塹壕手掘りなり(はなほじ
陸だって、普通科でもう使えない人間を内勤とかで溢れかけている所もあるけど。
陸だって、普通科でもう使えない人間を内勤とかで溢れかけている所もあるけど。
927名無し三等兵
2021/01/11(月) 13:02:10.09ID:uah7QJhz 海自のパイロットが空自に配属されてジェット機の操縦訓練して
F-35Bのパイロットになっていずもに配属される、
はあるんじゃないか?
F-35Bのパイロットになっていずもに配属される、
はあるんじゃないか?
928名無し三等兵
2021/01/11(月) 13:44:54.42ID:GcQve4Ji929名無し三等兵
2021/01/11(月) 13:49:10.78ID:MSoM9b/l 最強のコック
930名無し三等兵
2021/01/11(月) 14:21:39.39ID:G7V11i7z まあ陸自の場合普通機甲特科の人数が削れたら後方任務部隊の隊員を前線に送って予備自なりを後方に据える、とは言われていますな。
931名無し三等兵
2021/01/11(月) 14:24:59.98ID:1VEsDh6P 船員資格喪失した海自の隊員を陸自の予備自衛官に出来んのかな?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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