編成・編制・編組スレッド15

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2020/11/26(木) 00:13:14.03ID:BIqieC+/
●陸上自衛隊用語集における定義

編成  A  編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
        この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
        改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
     B  部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制  「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
     または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組  部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
     または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語(戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より)

編組・編合  作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
         陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
         編組は、通常、命令によって発令された。

編制  勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
     平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
     兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成  某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
     動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分  作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
        戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属  某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2
2021/01/13(水) 19:44:03.37ID:F1KN1pDi
>951
>硬い部分を尖端に置いて衝撃力を期待する戦術で

それは騎兵の索敵任務ではない。
主攻撃だ。

機甲の役目。

騎兵の任務は戦闘ではない。
索敵、偵察が任務である。

(索敵、偵察の為の戦闘はこれに含まれる)
2021/01/13(水) 19:53:24.83ID:F1KN1pDi
なので、そもそも

>でも仮にある戦闘団を任されて、騎兵部隊を編成せよと上から命令受けたら

そんな命令はありえない。
あるとすれば・・・

@「〜〜方面を捜索し敵部隊を捕捉する。偵察部隊を編成せよ」
  →機動力重視の軽快は小部隊を多数編成し派遣

A「〜〜方面へ威力偵察を行う。部隊を編成せよ」
  →戦闘力を重視するが本隊より強力な部隊は求められない。
   攻撃と任務遂行後の速やかな撤退の為に機動力も必要。
   そもそも突破は求められていない。

B「〜〜方面後方へ敵戦線を突破し強行偵察部隊を送り込む。部隊を編成せよ」
  →偵察部隊を敵後方に送り込む為、敵戦線に一時的に穴を開ける必要があるが
   それ自体を偵察部隊が行う必要はない。
   一時的に主力部隊の一部で限定的な攻撃をしかけ突破口を開き@のような偵察部隊を送り込めば良い。
2021/01/13(水) 20:02:05.35ID:F1KN1pDi
ただし、これらは想定する敵や時期などによる例外も過去に存在します・・・・

80年代、米機甲騎兵連隊。
これは初動の遅滞もそうですが、なにより敵OMGを発見し戦闘に持ち込み拘束するという任務もあったと思われます。
ただし、敵戦線後方に進出する訳ではなく、我の後方に突進した敵OMGを見つけるために、高い機動力、索敵力、さらに戦闘力が必要です。

注意
※OMGの撃破は求められていません(戦力差的に無理)。OMGは携行補給品が制限されるのでその補給を消耗させるのが目的。
※70年代機甲騎兵は遅滞任務のみ。
2021/01/13(水) 20:08:18.32ID:F1KN1pDi
また、縦深作戦としての襲撃任務としての任務もありえます。
この場合は純粋に戦闘が任務ですが、敵の撃滅は求められません。

この場合のみ、機動力と高い戦闘力の両立が求められます。

が・・・
この襲撃に注力しすぎて、その間に我主力が撃破されてしまったら本末転倒。
その意味で最優先でこの部隊に全力投入するのは、非常にハイリスク
(絶対になしではないが、それなりの対策を別途用意する必要が高い)
2021/01/13(水) 20:23:51.67ID:qzYQHK7d
騎兵部隊が機動力主眼だと
米軍の編制は3個基本隊1個騎兵隊の入れ子構造になるな
ストライカー旅団が騎兵旅団
各戦闘団にも各々の騎兵大隊
各大隊にも各々の騎兵中隊

陸自の場合では
各師団旅団の騎兵連隊が即応機動連隊
地域型普通科連隊の騎兵が第4中隊

偵察戦闘大隊の位置が少し浮いてる
機甲大隊なのか騎兵大隊なのか
偵察戦闘大隊と第4中隊の連携が陸自の独自性の一つになりそう
2021/01/13(水) 20:30:18.64ID:OLYOoX0b
ID:qzYQHK7d [5回目]
が失せればましになりそう
2021/01/13(水) 21:00:25.89ID:qR0S/DPi
小文字類がバカだと言われるのはこれもその一例ってだけだわな。
2021/01/13(水) 21:01:01.55ID:VlVVVRtI
読む気にならない
960名無し三等兵
垢版 |
2021/01/13(水) 22:16:39.20ID:+625Y8og
>>956
相変わらずだな、偵察大隊は偵察大隊でしかない、役割は文字通り読んで字のごとしだ。
961名無し三等兵
垢版 |
2021/01/13(水) 22:18:09.71ID:+625Y8og
続き
威力偵察とか考えろ。
偵察と哨戒と斥候の区別が付いてないだろ。
とにかくまずは戦術の勉強をするんだ。
2021/01/13(水) 22:45:21.23ID:5Mx0C5DP
それでコミュニケーションが取れたら各スレの住民はもっと快適なスレ進行を楽しめたと思う
2021/01/14(木) 00:29:25.72ID:ZEEtuAw6
騎兵という言葉と偵察という言葉と機甲という言葉が重なり合って混沌を生み出してる

スピードとある程度の装甲火力が要件ではありそうだ

それに陸自の本州四国における戦車部隊の廃止も重なって役割の輪郭が掴みづらい
2021/01/14(木) 00:31:03.46ID:jhwdEqdx
火力部隊
近接戦闘部隊

これだけでいい
2021/01/14(木) 02:19:07.71ID:iov7nuRE
自分が頭が悪くて無能なのを「混沌を産み出してる(キリッ」w

だから小文字類はバカだというのだw
小文字類は存在そのものが害悪にして罪悪w
2021/01/14(木) 10:10:45.94ID:nL8f1IqZ
>964

すべての近接戦闘部隊が同じ任務が可能な訳ではない。

機甲も、騎兵も、空挺も、歩兵もすべて近接戦闘部隊だが
それぞれが出来ることと出来ないことがある。

このような多種多様な部隊の組み合せに、地形と位置の利用が組み合わさり、海空に比べてはるかに複雑な要素を陸戦は内包することになる。
だから陸戦戦術は難しい。

しかし、それが理解できなければ、理解してる相手に負けるだけだ。
2021/01/14(木) 10:32:50.41ID:nL8f1IqZ
>963
NATO兵科記号で理解するとわかりやすい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E7%A7%91%E8%A8%98%E5%8F%B7_(%E5%8C%97%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%A9%9F%E6%A7%8B)

この中でも一番基本となるのは
・歩兵
・機甲
・砲兵
・騎兵(偵察)
・工兵

これに
特性による重複(機甲騎兵、機甲歩兵、機甲砲兵など)
特性による付加(空挺歩兵、自動車化、水陸両用など)
の組み合わせ

以前、米軍の兵科マークテンプレート(筆記用)をお土産にもらったが、あれは良いものだ。
最近はデジタル化で、こんなの無くても全然OKなのですが・・・組み合わせを理解するには、実はこのテンプレートは有意義。

(最近のものなので、空挺のパラシュートマークだけじゃなく、ストライカー用の下部〇三つとか、海兵隊用の下二重波とかもあるのだ)
(逆に昔あったグライダーマークとかはなくなってましたが、あれは横棒1本だから、普通に線書けば良いだけですけどね)
2021/01/14(木) 10:46:00.38ID:nL8f1IqZ
NATO兵科記号テンプレート・・・尼で売ってるw
(なんか、すげー高いけど・・・)

/dp/B01DLZAR7G/

なんかごちゃごちゃしてて米軍のに比べて使いにくそう・・・
最初から知ってないと使えないやつだコレ
2021/01/14(木) 10:47:36.65ID:nL8f1IqZ
尼の直リンがはじかれちゃいますが・・・
dbナンバーのみなら書き込めるのか・・・
2021/01/14(木) 10:51:16.70ID:nL8f1IqZ
/dp/B01K7YX6L8

こっちの方が使いやすそうですが・・・売り切れ中か・・・
2021/01/14(木) 11:50:47.92ID:DhC0KLR4
離島へ空路潜入する15偵にもスリングできないRCVが配備されたのは何でだろう
かつて存在した空挺団戦車隊並みに意味不明だ
2021/01/14(木) 12:08:02.76ID:ZEEtuAw6
第4偵察戦闘大隊

「部隊マークは偵察中隊を表したペガサスと、戦闘中隊を表したユニコーンを併せ、鬣にcavarly(騎兵)を隠し文字としたデザインである。」

やはり騎兵の自覚があるんだな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E5%A4%A7%E9%9A%8A
2021/01/14(木) 12:19:01.44ID:ZEEtuAw6
偵察戦闘大隊はストライカー旅団の騎兵偵察大隊の構成に近い


ストライカー旅団の騎兵偵察大隊
Cavalry squadron
Headquarters and headquarters troop
Cavalry troop (Stryker) (×3)
Weapons troop (9 × ATGM, 12 × MGS)
2021/01/14(木) 13:10:40.53ID:J5EG2b7b
>>971
沖縄本島での作戦には使えるだろ

離島に運ぶなら船が必要なのは課題だろうが使えない状況だけ見て存在意義を疑うのもどうかと
2021/01/14(木) 13:51:36.33ID:nL8f1IqZ
>973
それ、どこから持ってきました?

2016のFMにはMGS無いです。
 →ATP 3-20.96 (FM 3-20.96)

グロセキュにもMGSの保有記載はなし。
2021/01/14(木) 14:06:05.70ID:ZEEtuAw6
旅団戦闘団の英語ページ

https://en.wikipedia.org/wiki/Brigade_combat_team
2021/01/14(木) 15:18:35.50ID:nL8f1IqZ
>976
それ間違ってるみたいです。

同じく英WikiのRSTA
https://en.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance,_surveillance,_and_target_acquisition_(United_States)

とFM Cavalry Squadron
https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web/ATP%203-20x96%20FINAL%20WEB.pdf

にはSBCTのRSTAにはMGS配属はないです。

さらにグロセキュのSBCTのFMも見てきましたが、そこにもRSTAにはMGSなし。
RSTAにあるのはストライカーCVとATGMと観測車と迫撃砲と半ビー
2021/01/14(木) 15:24:15.26ID:nL8f1IqZ
>976
そもそも

https://en.wikipedia.org/wiki/Brigade_combat_team

に上がっている、
SBCTの編制図と、Wiki本文の記述が違っていることに気付こうぜ。
(編制図にはWeapons troop (9 × ATGM, 12 × MGS)が無い)

>977
自己修正
ストライカーCVじゃなくて、ストライカーRV
2021/01/14(木) 15:47:45.69ID:ZEEtuAw6
「Starting in 2015, the anti-tank company was reflagged from the brigade engineer battalion to the cavalry squadron, to form a weapons troop―also incorporating the mobile gun systems from the infantry battalions.[9]」

この記事を根拠に書き加えたみたい
https://www.fortcarsonmountaineer.com/2015/07/2-1-cav-stands-up-new-weapons-troop/
2021/01/14(木) 15:53:31.77ID:jhwdEqdx
ロシア/ソ連の空中襲撃と空挺ってどう違うんですかね
あと親衛の有無も
2021/01/14(木) 17:02:14.42ID:nL8f1IqZ
SBCT RSTA Squadron

本部
 本部班/衛生小隊/火力支援班(FS)/航空連絡班
  (ストライカーCVx6/HMMWYx15/FMTVx7)

騎兵中隊x3
 本部小隊(本部班/火力支援班/戦闘衛生班)
 偵察小隊x2
  (各ストライカーRV4〜6/FGM-148搭載)※現行4輌だが6輌化の計画あり
 迫撃砲小隊x1
  (ストライカーMCVx2/観測誘導班)
2021/01/14(木) 17:06:19.85ID:nL8f1IqZ
>979
この記事は2015年の試験編制の時のもので、ここでテストされた編制は、騎兵中隊ではなく、ストライカー歩兵中隊の編制に結実してます。
で、私の参照したのは、そのあとの2016年の
2021/01/14(木) 17:12:15.58ID:nL8f1IqZ
>980
空中突撃は、ヘリ強襲
空挺は、パラシュート降下と空輸

親衛が付くのは過去に大きな戦果をあげた歴史のある精鋭部隊。
装備や充足も優先されるので、まあカテゴリーA基準と思ってい良いかと
(欧州にありがちですが面倒なことに例外あり)
2021/01/14(木) 17:21:25.86ID:DhC0KLR4
編成・編制・編組スレッド16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610611676/

>>974
15偵は小隊+α並みの小規模らしいのに遊兵化する可能性があるのはちょっと…
2021/01/14(木) 17:37:50.36ID:DhC0KLR4
既に実用化されている12.7mm機銃対応のRWSを搭載したLAVで威力偵察……は流石に無謀が過ぎるか
旧軍ですら捜索隊へ配備した豆戦車の一部に37mm砲を載せてたから重機程度だと藪蛇になるだけかね
986名無し三等兵
垢版 |
2021/01/14(木) 17:45:37.47ID:FvVw9rqj
>>985
まあ藪を突いて蛇を出すのが威力偵察ではありますな。
2021/01/14(木) 18:16:24.36ID:nL8f1IqZ
>971
>離島へ空路潜入する15偵にもスリングできないRCVが配備されたのは何でだろう

編制当時は他に選択肢はなかったはず。


>985/986
威力偵察はMG装備の軽装甲車程度では、相手が攻撃と思わず、壕に閉じこもってスルーしかねないという・・・
つまり、敵が反応しないので、威力偵察としての意味がない・・・

>まあ藪を突いて蛇を出すのが威力偵察ではありますな。

蛇が出てこない恐れがあり・・・
威力偵察と思われたら、威力偵察は負け。

なので、そこそこの火力(直射/間射)と兵力が必要。
これが、従来・・・7偵は威力偵察が出来ても、他は出来ないと言われる所以・・・
988名無し三等兵
垢版 |
2021/01/14(木) 21:44:25.80ID:FvVw9rqj
MG装備の軽装甲車程度では敵も真面目に相手しないし、相手されたら損害続出でしょ。
989名無し三等兵
垢版 |
2021/01/14(木) 21:53:05.59ID:FvVw9rqj
>>963
騎兵、偵察、機甲全て違う概念だ、混沌などはしておらん。
騎兵ー古くは馬に乗って機動力を活かす兵種、そこから機械化されても機動力を活かす兵種ということに。
偵察ー敵の配置や地形を敵地に乗り込んで調べる行動
機甲ー簡単に言えば機械化装甲の略(必ずしも正しくはないが)

機甲と機械化騎兵の相違は衝力の違いと取り合えずは考えておけ、衝力は敵にぶつけた時の戦力が出す攻撃力。
大昔は、重騎兵は機動力も衝力も持ち合わせていたけど火力の進歩でダメになった。
なので現代騎兵は軽機械化部隊として偵察、警戒に専ら使われる。
この他、襲撃だの捜索だの威力偵察だの攻撃破砕だのいろいろな軍事概念がある。調べてみろ勉強になるぞ。
2021/01/14(木) 22:20:09.17ID:ZEEtuAw6
>>989
騎兵偵察大隊の役割や戦術は混乱している上に
本州四国は戦車部隊が廃止されてるから、
即応機動連隊や偵察戦闘大隊の運用はさらに難しい問題だよ
2021/01/15(金) 00:41:56.30ID:jHuKOAov
>>984
スレ盾乙

ついでに>>974と合わせてひとつ
15偵が無くなるとそれこそ沖縄本島にマトモな装甲車部隊が消えかねないのだ……
MEUも31MEUは戦車小隊なしなのでAAV7とLAVの中隊しか装甲車両ないし
992名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 13:42:48.15ID:0jS6IJqH
990
989です、そうなんですが私の書き込みは小文字類にまず初歩的なことを伝えようというもので、
まあ小文字類に理解できるかは疑問はありますが。
993名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 13:45:29.23ID:0jS6IJqH
即応機動連隊の使い方は現在は模索中なのではないかなと。
機動予備的に使うのか機械化騎兵的に使うのかに二分されるでしょうけど。
威力偵察にも当然使えるし、状況が許せば急襲や迂回攻撃も可能でしょうけど。
一番ダメなのは普通にMBT代わりに投入することだとは思うが。
2021/01/15(金) 14:07:23.35ID:P04aBT4i
1962年のペントミック型改編から87式偵察警戒車が配備されるまでの期間中に
第7を除く偵察隊ってソフトスキンだけでどうやって威力偵察をこなしてたんだろうか
師団司令部に支援要請して戦車大隊から戦車小隊でも派遣して貰ってたとか?
2021/01/15(金) 14:15:18.20ID:wyK76M4S
>993
>一番ダメなのは普通にMBT代わりに投入することだとは思うが。

旧軍が・・・やるなって教範類でも書いてあるのに、現場(師団)ではちょいちょいやっちまってたという問題が・・・
そんな悪いところは継承しなくてもいいけど・・・またやってしまう可能性は否定できない・・・
(そして、こんな装甲では戦えない、なんんでこんな軽装甲で作ったんだ!という文句が出るとこまでが1セット)
2021/01/15(金) 14:17:19.81ID:wyK76M4S
>994
ナンバー中隊に戦車とか増強して、限定的な攻撃を実施。
規模的には小さいですが、本攻撃と同様の事をやる。
2021/01/15(金) 14:19:37.78ID:wyK76M4S
>994
つまり、偵察隊では威力偵察を行えないから、行わない。
隠密斥候や各種警戒行動のみが任務。
2021/01/15(金) 20:54:05.76ID:D8I3Y/dG
機動戦闘車の使い方ってそんなにわからん?
戦車に代わって使うことは勿論あるよ
従来の戦車連隊がやってたような戦い方はないってだけだよ
2021/01/15(金) 21:05:06.98ID:D8I3Y/dG
即応機動連隊って全然謎の編制でもなんでもないだろ
偵察警戒部隊や掩護部隊、
主力による戦果拡張・利用とかいう言葉聞いたことないのか?
2021/01/15(金) 21:08:52.41ID:3+RQBSEm
16式機動戦闘車

戦車砲を車輪に載せて素早く起動させるまでは単純で分かりやすい
しかし戦域まで機動して、その後の運用戦術が
歩兵砲
威力偵察用火力
対戦車砲
戦車
のカテゴリーが入り乱れて整理できない
10011001
垢版 |
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