【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】

2020/12/02(水) 21:47:37.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606209737/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/08(火) 14:48:18.98

>>515
自衛隊が147機も導入してF-3と共同作戦するF-35に複座型がない、という事実をあえて無視しないと説明できないんだ

2020/12/08(火) 14:53:21.83

>>518
それはエスコート・ジャマーのことか？

2020/12/08(火) 14:56:27.43

>>521
今のところ次期戦闘機が配備開始は2035年、今から15年後だぞ？
そこから配備開始する機体なのに旧式のF-35の話してどうする

2020/12/08(火) 14:57:18.31

>>520
世間一般の人そんな話興味ないと思うよ（ド直球）

2020/12/08(火) 15:00:24.02

複座の有無を決められるのも国産のメリットなんだからその利点は最後まで離さないでしょ

だから決定は最後の最後だと思う
双方があげてる練習機的な側面や無人機制御のトレードオフをプロが必死に判定してるんでしょ

有りも無しも今決めつけてるやつは困った人と

2020/12/08(火) 15:03:49.63

単座でも複座でも、実戦飛行隊以外の訓練飛行隊その他に配備して調達数を増やしてくれるんなら別に文句ないなー
米軍を見習うってなら、訓練部隊にもF-22やF-35を飛行隊単位で配備している所を是非見習って頂きたい
それはそれとして、練習機で無人機管制とか安上がりで済むわけがないけどな

2020/12/08(火) 15:06:11.31

>>523
F-35が旧式といいながらもっと旧式の複座練習機の概念を言い出す矛盾はいつになったら解消できる？

2020/12/08(火) 15:14:45.68

>>524
練習機から電子戦機と爆撃機作ろうとするやばさを察せられないような人に囲まれてないんで

2020/12/08(火) 15:21:19.67

>>528
普通の人は太平洋戦争中の日本の飛行機と言えば全部零戦
そんなもんだろう

2020/12/08(火) 15:47:46.47

つまり現実の練習機は飛行技術の練習だけで、複雑なミッションの訓練はシミュレータでないとできないと言う事だね

2020/12/08(火) 16:05:10.66

200億円の練習機を60機生産したら1兆2000億円なんですけど草

2020/12/08(火) 16:20:59.00

>>531
魔法の量産効果で大幅値引きしてくれるんだよ
なお開発コストはないものとする

2020/12/08(火) 16:39:09.36

>>531
単座でも複座でも良いけど、兵装オミットして金具だけ付けておいたドンガラとレーダーとエンジンだけなら一機200億円もしないじゃん
戦時には兵装する事にすれば、1から作るよりは早く使えるよ

2020/12/08(火) 17:08:37.65

>>533
まぁ一般的な考えとしてはありなんだけど今見えてるF-3の要素を考えると削って安くできるところがアビオニクスぐらいしかないんだよな

ベイやらノズル削ってもFBLのパラメータが複雑化するだけで単価下げられるか微妙

ベイのスペースに教官のせると脱出不能になるし

2020/12/08(火) 17:35:38.95

練習機スレで通称T-4厨と呼ばれてる奴だろ
毎度ボコボコにされて降伏した奴がF-3スレで同じことやってる

2020/12/08(火) 17:44:23.41

>>535
T-4の延命や再生産を主張している人なんて余り見かけないけどなぁ

2020/12/08(火) 17:48:12.57

毎回論破されてついに林元空将の関して捏造までした事がバレてテンプレになっているのはT-7A厨だろ

2020/12/08(火) 17:52:28.63

BTX採用したけど注文した部品が3年待っても届かなくてパイロットを育てられない最新鋭戦闘機F-3（１機200億）共々滑走路の隅で苔を生やしてますとか
見積もりで出させた金額が翌月には3倍に高騰して予算審議が紛糾混乱、いつまで経っても契約すらできなくてパイロットの届かない最新鋭戦闘機F-3（１機200億）が滑走路の隅で苔を生やしてますとか

みたいなことになるぐらいなら高等練習機に1兆2000億払う方がよほどマシだろうJK
安物買いの銭失い
乞食感覚で国家予算は分からない

2020/12/08(火) 17:57:17.94

F-35などの場合は、シミュレータが充分に発達したので、そちらで基礎的な技術を習得させれば、後は一人で実機の訓練をさられると判断したんだよな。

2020/12/08(火) 18:02:44.00

F-35で実現できたことが
更に新型のF-3で実現できないわけがなたあ
機種転換訓練機なんて先祖帰りの遺物は
F-35で余程の支障がでない限りはあり得ない

2020/12/08(火) 18:11:12.60

F-35で実現してるのはF-15DJやF-2Bでの高等訓練からのシミュレーターで機種転換だぞ

2020/12/08(火) 18:15:29.56

>>540

複座型があるとすれば、機種転換用じゃなくて、それにも使える特殊用途向けの機体になる、って話だろう。
米海軍で言えば、F/A-18EとFみたいな感じだろう。
ちなみにFは100番台、Eは200~400番台が多いから、米海軍がどういう使い分けをしているかが想像できる。

米空軍では複座が欲しい場面での役割をF-15EXにやらそうとしているみたいだが、ステルスに欠ける機体でファーストデイ・ストライクはやっぱ無謀なんで、そこがねぇ。
日本が”ファーストデイ・ストライク”をやる機体が欲しいとなれば、F-3複座型は凄く欲しいです状態だと思うが、そういう観点からの議論はできないものかねぇ？

まぁ、自説に固執したければしてもいいし、実際複座Ver.が作られないならそれはそれでいいが、ただ、WWⅡから現代に至るまで複座戦術機の系譜が途絶えたことはないのが、最大のエビデンスじゃないのかねぇ。

2020/12/08(火) 18:19:29.12

複座型はKHIが開発するんだろう、自社で練習機として。
その構想模型だったんだろう。

2020/12/08(火) 18:28:10.49

将来空中戦シミュレーター
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00498860

2020/12/08(火) 18:30:43.46

戦闘機っていう定数外でF-3とは別の費用で開発生産するなら別にいいぞ。勿論国庫に影響が出ないようにな。
F-3,F-35で戦闘機系統の定数充足。更に無料の偵察機が60機でF-3にも追随出来る。それなら最高だな。

2020/12/08(火) 18:34:07.48

>>542
＞そういう観点からの議論はできないものかねぇ？
ずっとそれを言ってるけど、とにかく練習機用の複座型がないのはあり得ないと一点張りの人が居るから

2020/12/08(火) 18:35:35.46

まぁ三菱がプライムとして開発したF-3を受け取って川崎がプライムとして複座化するというのはいい考えかもな

2020/12/08(火) 18:35:41.17

>>542
逆に言えば複座が作られない場合無人機のAIが発達して無人機の群制御を前倒しで導入できるという事なのだろからめでたいとも言えるのよな
自分としては乗員がファイターからコマンダーになっていく過渡期に間に合わせるためとして複座になると見てるのでな
https://i.imgur.com/4fY148n.jpg

2020/12/08(火) 18:38:23.51

>>546
>>527で短絡的に練習機に結びつけてるのはなんでなんですかねえ？

2020/12/08(火) 18:41:18.30

201208
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第132号令和2年12月21日令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性
向上技術に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-132.pdf
>③ 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちＸＦ９－１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に
>関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和3年7月30日納地防衛装備庁航空装備研究所

2020/12/08(火) 18:41:47.19

>>549
自分のレス読めない複座型練習機絶対論者は一文だけ抜き出して話を誤魔化すしか出来ないんだよな
あのレスを遡って辿ればお前の複座型主張に繋がるのがよく分かるぞ

2020/12/08(火) 18:43:12.89

防衛装備庁中央調達トップページ入札情報特定の随意契約における常続的公示
航空機調達官付航空機部品器材室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
（防衛装備庁公示第１９号　２７．１０．１）の一部改正（防衛装備庁公示第５７号　２．１２．７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-057.pdf#page=5
>7 大型エンジン試験施設オ 2.12.7 要件：大型エンジン試験装置（その１）以降、新規参入の
>申し込みまでに防衛省が締結した当該防衛装備品の製造に係る契約での成果を継承し、
>当該製造の目的達成のためのシステム・インテグレーションが行えることを証明できること。

2020/12/08(火) 18:44:33.92

無人機って3機ぐらいの予定だから群制御は当然じゃないの
複座だろうが3機に指示は出せて操縦なんて無理だろうし

2020/12/08(火) 18:45:50.41

群全体にざっくりとした指示は出すだろう
小隊長が隊員一人一人に細かく指示出さないみたいなもんで

2020/12/08(火) 18:48:35.74

>>553
6Gとか機動でしている最中に後席のオペレーターは３機の無人機を自由自在に操って敵機を追いつめられるのかスゲーな。

2020/12/08(火) 18:52:40.04

>>555
それは違うな、そんな高機動してる時点で相手に既にAAMを撃った後か
撃墜される寸前だろう

2020/12/08(火) 19:02:08.97

練習機に関してはT-9買うかライセンスやと思うぞ

2020/12/08(火) 19:06:45.47

閣議決定は来週か？

2020/12/08(火) 19:10:23.46

そもそも開発計画に複座特殊用途機の開発構想なんて提示されてないだろ？

それが必須なら運用構想として提示する
トータルコストにモロに関わる問題であり運用構想の根幹に関わる大事なことを
防衛省の一存で伏せておいて後から追加費用請求なんて出来ると思う？

何で開発スタート前に提示しなかったという話になってしまう
開発スタート前に単座と複座の混成運用で防空効果を上げるなんて構想が出てない時点で
特殊用途用の複座が企画されてるということは現時点では無いということ

2020/12/08(火) 19:14:11.05

まぁ開発陣が想像している事はテレビゲームのコンピューター戦みたいなもんなんじゃないの
自分が指示出さなければ僚機AIと敵AIの消耗戦で、AIの動きはセンサーからもたらされる情報によって変わってくる
つまり得られる情報から効率的かどうかが決まるので、それを把握したり欺瞞したりすることが前提になってくる
F-35には既に相手には機器の信頼性レベルで害を与える語作動さえ起こすようなシステムも組まれてるよね
人民解放軍は電子的、心理的、物理的、欺瞞的の4つの要素を主体に情報戦を構築してくる
これらを高度に躱すには情報の飽和からの脱却と信頼できる暗号化システム、高度な確率的な行動予測、欺瞞を含んだ情報の精査と高解像度化が必要になる
まぁそんなんなんでシミュレーションするためにはゲーマーに試させるのが手っ取り早いと

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-0082 [219.100.180.79]) · 2020/12/08(火) 19:16:33.71

練習機はT-4程度のコストかあるいはT-4ベースにシステムを近代化する等で国産でやって欲しいなあ

2020/12/08(火) 19:16:45.76

>>557
今検討されてるT-7後継の話か、2023年に決定するそうだがどうなるんかね
>>555
単座だとそこに自機の操縦や索敵もしながらが入るのでもっとすごい

2020/12/08(火) 19:20:14.99

複座、複座といってる人がいるが
世界で最もステルス戦闘・攻撃機について運用経験のあるアメリカ空軍が
ステルス複座の戦闘・攻撃機なんて開発してないのが答えだろ
それこそ日本より遙かに攻撃能力重視の傾向が強いアメリカ空軍でそんな開発はされなかった
まして日本本土と領海の防空が主任務のF-3ではもっと必要無いという結論にしかならない

2020/12/08(火) 19:24:10.96

>>557
つうか今は戦闘機の操縦はコンピューターだからなあ　人間はパイロットでなくてオペレーターになっとるような
スイスのピラタス PC-21みたいなのでも良いようだし T-７改でどうだ？

2020/12/08(火) 19:26:23.93

>>563
複座の戦闘攻撃機大量に持ってるやん(要はレガシー

でF-35は席の後ろにファン搭載せなあかん仕様の
機体に引っ張られてる

2020/12/08(火) 19:30:06.67

F-15EXでさえ単座で運用されるらしいぞ
20世紀の世界観の人はお疲れ様

2020/12/08(火) 19:30:33.89

無人機と言ってもF-3に関係してるのはあくまでF-3の拡張機能だしね
無人戦闘機じゃない
だからレーダーのモード変更するような感じで無人機の配置を変えられたり
AAMを撃つにしても最適な発射位置の無人機が撃てるタイミングで
パイロットにロック情報が入って撃てるとかね
最初はそのレベルでいいんじゃないの

2020/12/08(火) 19:31:07.02

ああT-9て何やねん
T-7やな

まぁ新規開発するような余裕はないやろから
T-7買うかライセンスかアビオやエンジン適合させたT-7改ってとこやろね
F-35パイロット育成の為にも使えるしさ

2020/12/08(火) 19:31:40.59

>>564
FBWでこんな感じに飛んでくれって入力してるだけやからな
実際に操縦翼面動かしてるのはコンピュータ
F-35なんかは飛行中一切のラダーペダルを踏む操作をしないらしい(勝手にやるから)

2020/12/08(火) 19:42:23.43

>>568
>>538

>>240
>>256

2020/12/08(火) 19:44:11.59

複座が必要か不要かなんて空自幕僚が決めればいいだけであって
ここで喚いて何かが変わる訳では無い、、

2020/12/08(火) 19:47:48.52

>>482
ライン新造して開発費出してわざわざ作るとかF-16V買えばよくねになるな。

2020/12/08(火) 20:13:30.91

複座がないという確定した資料もないわけだろ
サイズも決まっていない
複座対応しているかもしれない
あるかもしれないし無いかもしれない
なんでそんなに相手の意見を否定できるの？

2020/12/08(火) 20:17:51.74

ない証拠がないからあるという暴論w

2020/12/08(火) 20:19:46.22

複座が無い機種といえばF-35とか思い出すわけだけど　問題ないみたいだねえ？
いまのところ

2020/12/08(火) 20:21:27.05

>>573
あなたは複座があると思う。
私は複座がないと思う。
結論はこう、はい。終わったね。
あとは実機を待とうな。

2020/12/08(火) 20:26:54.88

無人機を目指すご時世だから、後部座席の役割をリモートでやっても良いわけだし。

2020/12/08(火) 20:28:03.97

まあ通常の戦闘機に拡張オプションを載せたら一人では忙しすぎるかも知れんが　IAは進歩し続けているしなあ
はやぶさ2とか見ていると　人間いらんかもｗ

2020/12/08(火) 20:31:56.65

あらはずかしいｗ

2020/12/08(火) 20:35:06.28

結局のところ、後部座席にオペレーターを乗せて何をやらせるのか？という話になる訳で。

既に人間の判断や操作が介在するシステムでは、現在の戦闘の速度についていけないのは分かっていることだろうに。
人間を乗せるなら、そのスペースに編隊や無人機を統制する戦術情報処理装置でも載せた方が良いのでは？

2020/12/08(火) 20:40:12.26

F-35パイはF-2BやF-16複座で練習するからなぁ

逆に言えばF-35で複座戦闘機を補充できなかった分
F-3で複座作ればかなり機数を上乗せできるのか
それはそれで悪くないな

2020/12/08(火) 20:43:10.43

>>576
まあそれだな、防衛省内部では既に2018年末に決まってる事かもしれんが外野からは分からんのはその通り
>>580
おいおい判断や操作が介在しないなら自律制御の無人機になるぞ？それが可能なら前倒しでよいことだが流石に気が早くないか？

2020/12/08(火) 20:44:26.54

>>574
>ない証拠がないからあるという暴論w
川重の複座ポンチ絵が出るまでは、ほとんどの皆さんが単座のみ説でしたよ。あれが出ると、ひょっとしたらあるかもねです。あれを見た後に、自説は単座のみ・はい論破、ではダメですね。
妄想お馬鹿サイトではないのです、重要部分を担当する企業が妄想や冗談であんな絵は出さないのです。

2020/12/08(火) 20:46:28.03

>>580
戦場におけるAWACSの生存性がかなり怪しくなってるんで
アメリカ含め早期警戒の役割を戦闘機・UAVの分散レーダーに代替する方向に進んでるけど
そうするとそれまでAWACSに乗っていた管制官十数名もどこかに分乗させる必要があるんで
結局複座型は必要になると思うぞ
Aiには困難な戦術レベル以上の判断と指令を下す分散管制機としての複座型

2020/12/08(火) 20:48:40.84

>>583
川重の絵が根拠って

2020/12/08(火) 20:49:07.64

>>583
まぁ単座のポンチ絵がないわけでもないのにわざわざ、だもんなぁ

2020/12/08(火) 21:02:22.86

エースコンバットの心神みたいになるのかねえ　将来は　

2020/12/08(火) 21:16:47.98

色々騒いでるけど、高等練習機としてのF-3複座は流石に無いと思うわ。
なんで教習生の為に維持費の高いステルス機で、大型双発戦闘機で、ウェイポンベイや炭素繊維複合材によるファスナーレス構造の高価な機体を飛ばさなきゃならんのだ。
それこそ機体寿命だけはまだ残っているだろうF-15DJでも高等練習機として残せばいい。
高等練習機なんだからJSI仕様で無くてもいいし、機体パーツは余裕あるでしょ。
複座型を否定する訳では無いが、高等練習機としては無駄すぎるでしょ。

2020/12/08(火) 21:18:21.65

>>582
あくまでも後部座席に乗せるオペレーターについての話。
現状ではパイロット自体はまだまだ必要とするだろう。

2020/12/08(火) 21:24:38.40

>>588
そのF-15DJ及びF-2Bの機体寿命が尽きた時どうするか、て話では
高価とか言い出したらそれらも元は高価な機体だったしな

後、機種転換訓練課程のコストは割と高いのでそれを削れるなら結構な意義はある
現行のF-2機種転換は12週、F-15機種転換は15週も掛かるからね
（シミュで代替すれば実機を飛ばすコストは削れるが、訓練に掛かる所要日数までは減らせない）

2020/12/08(火) 21:53:51.48

>>590
とはいえ、ステルス機と非ステルス機の維持費と飛行コストは流石に目を瞑れないでしょ。
その時は非ステルス機で練習機用意しないと。

2020/12/08(火) 22:00:26.14

米空軍の1時間辺り飛行コストが、F-15C/Dで約21kドル・F-35Aで約18kドルらしいし
ステルスの有無より、純粋に部品代でしょう　（F-15は老朽化が進んでるから飛行コストが上昇している）

F-22みたいに毎回ステルス塗料の塗り直しとかする訳でなし

2020/12/08(火) 22:02:10.81

ついでに、F-15が1時間辺り約200万円てのは空自の場合でも大体同じで
燃料費が2割、部品代が8割だそうな

2020/12/08(火) 22:03:00.16

>>566
あれはF-15C の代替品だろと>EX

2020/12/08(火) 22:48:06.83

>>588
それはその時々のあらゆる時代の主力戦闘機の複座練習機に言えることなんで

2020/12/08(火) 23:04:31.07

>>593
そうかーF-15も結構掛かるんだなぁ。
F-4みたいになるまえに、さっさと引退させる方がいいのかもな。ありがとう

2020/12/08(火) 23:23:43.07

>>588
まぁ俺もF-3複座は怪しいと思ってはいる
でも15年後のF-15DJの運用コストなんて想像したくない金額になってるんじゃないかとも思う

その金額次第じゃ複座作るとか新練習機開発もあるんじゃないかな

ボーイング戦闘機部門切り売りはないか
デジタルセンチュリーズで守る気まんまんだもんな

2020/12/08(火) 23:25:59.98

>>597
戦闘機というかミリタリー部門全部うっぱらったりしてね。

2020/12/08(火) 23:38:46.36

ボーイングは、昨今の社会情勢からすれば、
需要の激減した民間機部門を売却して軍需に集中する可能性の方が高いんじゃない？

ただ、そんなものどこが買うのかという話にはなるけど。さすがに中国には売らんだろうし。

2020/12/08(火) 23:53:34.57

軍事部門で売れるやつが問題を起こしたB-737系列という

2020/12/09(水) 00:39:03.98

政府「イージスシステム搭載艦」2隻導入　18日閣議決定へ
12/8(火) 20:24配信
＞防衛省は併せて、開発中の最新ミサイル「12式地対艦誘導弾」について、
＞今後5年でさらに長射程化し「スタンドオフ能力」を持たせる見通しがついたとし、来年度予算案に開発方針を盛り込む。
＞「我が国への侵攻を試みる能力が向上した艦艇等に対し、相手方の脅威圏外から隊員の安全を確保しつつ対処が可能」などと説明。
＞地上発射に加え、艦艇や航空機から撃つことも可能とし
＞「発射プラットフォームの多様化により相手方の対応をより困難にできる」とメリットを強調する。

１２式改改は艦載・航空機運用も派生型に開発らしい
ASM-3改の大きさは小型化するかは分からんけどもウェポンベイ運用は１２式改改の方を考慮してるのかも？

2020/12/09(水) 01:11:50.86

まだ複座論争続いてたのね

どっちかなんて公表されてないし、結果出るまで誰も分からんし、どっちに転んでも数さえ確保できれば良いが
｢単座のみの作戦機100機作るなら+50機訓練用複座を作れ｣が本心

複座があろうと無人機管制だの電子戦機だのの派生も作戦機は技術的に可能な限り全部単座のが良い
無人機は群制御でやれ、全機ESJ並みの高出力広帯域電子戦システム積んどけ(暴論)

訓練用複座は安くしたけりゃエアフレーム共通で本邦複座伝統のECM省略の他、練習機にゃ過大なESM覆域縮小、全球MWS省略、外国製FDL省略とかしとけ

低率生産で採算取れなきゃ価格も否応なしに上がるから兎に角機体とエンジンの生産数を稼いどけ
LIFTと機上教育システム開発より今まで通りモノホンの火器管制システム使っとけ
(※あくまで個人の見解です)

2020/12/09(水) 01:12:23.62

わざわざASM-3を配備間近だったのにキャンセルして、更に延伸開発だもんなあ。5年程度ということは大型化して燃料増やすだけって感じかな？
尚更F-3の腹には収まらんな　　　

中国の対空や対艦、対地ミサイルの射程はそんなにやべーのか

2020/12/09(水) 01:13:28.39

>>601
射程延長するなら大型化するから関係なくないか

2020/12/09(水) 01:26:37.18

>>603
ASM3の射程延長はサイズそのまま内部構造の小型化で燃料搭載増で達成するつもりでなかった？
ただ元々デカいから

2020/12/09(水) 02:09:06.94

>>602
作戦機100に訓練機50ならもう全部複座にしないとコストも上がって開発期間にも当然性能にも影響が出る。複座するにしてもF-3完成後に単座の背面部品を撤去した改修機を何機か作るくらいじゃないの。単座では必須で複座では必要ない部品なんてあるのか知らないけどね。

2020/12/09(水) 02:28:58.77

ベースが複座でない限り数十機程度の生産じゃ再設計と生産ラインの追加で逆に割高だよなあ
再設計のために割かれる希少な人員とこれによる主力機開発の遅延も考えろよ

2020/12/09(水) 02:30:32.56

>>605
ASM-3のほうは長さは据え置きだけどデブらせて燃料増量のはず

径の増大でラムジェットも再設計だけど、生産側への再設計の
負担がターボジェット/ターボファンほど大きくないので割と
気軽にやれるんやろね。あとこれは個人的な想像だけど、再設計を
奇貨に発射時の母機の最低速度制限引き上げてロケットブースタ
小型化、太って抵抗増大する分だけ推力も引き上げつつIRR全体は
逆に小型化してくると見る

12式改のほうはおそらくエンジンをターボファン化するので、上の
ASM-3と異なり改設計の負担はすごく大きいはず。かなり思い切った
決断だし、艦載、機載まで派生させるからこそそこまでやれるとも
言えるんじゃないかぬ

2020/12/09(水) 02:47:03.64

水平線下なら好きに寄れる→警戒機・艦載機連れて来そう・・・じゃねえの？

2020/12/09(水) 04:43:49.96

あくまで戦闘機の複座型を練習機に使って効率が良いとされるのは
(F-2B→F-2A、F-15DJ→F-15J)みたいに同機種の単座型のパイロットになる場合でしょ？

(F-2A、F-15DJ→F-35)みたいに違う機種のパイロット育成に使ったのでは運行経費がバカ高い練習機を使ってるに過ぎない
F-22/F-35は複座が無く第五世代戦闘機は複座がないので旧式戦闘機の複座を使うよりT-7Aみたいな練習機を使う方が経済的という判断でT-38を更新することに決定した
日本で当てはめたら「F-3複座型→F-35又はF-15DJ」なんて教育体系がコスト的に成立するのかという話だ
最新鋭機を練習機にして旧式戦闘機パイロットの育成をするという世界的な超希な教育体系が効率的と言えるのかということ

まだ小型のF-16やグリぺんみたいな単発小型機なら何とかなるかもしれないが大型双発の最新鋭機を旧式機パイロット育成に使う
アメリカで言えばF-22を練習機に使ってF-15やF-16のパイロット育成に使うのが効率的と主張するのと変わらない
日本の空自でそんな贅沢な運用可能だと思う？

2020/12/09(水) 05:01:25.77

>>610
詳しくは知らないけど、F-15が操縦難易度の最高峰でしょ
F-35が各国に歓迎されてるのは、シミュレータで訓練の大部分が可能になった上に操縦難易度が下がって
パイロットの育成コストが半減するって話だから

2020/12/09(水) 05:05:07.69

当然のことながらF-3を練習機予算があるなら
既に性能的限界になりつつあるF-15MSIPの更新をF-3でやれという話になるでしょ？

第一線部隊で旧式機を延々として使い最新鋭機を練習機に利用する
しかも大型双発の高性能機を練習機にしてしまう
そんな非効率な計画を立てると思う？

2020/12/09(水) 05:05:53.71

訂正　F-3を練習機にする予算があるなら

2020/12/09(水) 05:25:35.78

>>588
俺も練習機としてはあまり意味無いと思うよ。
俺が想定しているのは空自が言うクラウドシューティングの指令機としての
運用だからね。流石にパイロット一人では困難だろ。

2020/12/09(水) 05:31:12.19

>>607
だからベースが複座になると言う前提なんだが・・・

2020/12/09(水) 05:44:39.00

>>610
運用末期のF-4パイロット養成はF-2で高等訓練→F-4飛行隊で機種転換訓練って手順でやってたけど？
世代交代の端境期にそういう事はままある話

2020/12/09(水) 05:46:55.15

残念ながらクラウドシューティングの司令塔なら最初から運用構想で掲げている話
それは開発経費や調達コストに最初から組み込まないといけないから
何度か公式資料を出して説明してるのに複座との併用構想を伏せているなんて可能性はほとんどないでしょう
複座型設定なんて空母導入や巡航ミサイルみたいな政治的デリケートな問題でもない
もしろ最初から必要なものですと主張した方が後々もめない

複座が合った方がよいかは別にして防衛省の開発計画は
どうも複座の設定をやらない方向で開発に踏み切ったとみてよいのでは？

2020/12/09(水) 06:22:50.40

開発が開始されてなお単座を示唆する公式資料はあっても複座はないにもかかわらずこれを根拠の欠如と感じず複座を主張する複座厨は知性が欠如していると断定してよかろう

**名無し三等兵** (JP 0H33-MH1O [49.98.224.25]) · 2020/12/09(水) 06:31:20.84

どっちでもありだけどどっちも頑な

2020/12/09(水) 06:36:10.71

>>614
データリンクで彼我の情報を共有し、目標の割り振りやミサイルの誘導、管制の引継ぎ、
命中判定、次弾発射のリコメンドなどは全て自動化される。
この辺は既に10式やFFMで実装している機能だし、イチイ人手でやるような悠長な事はしない。