【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】

2020/12/02(水) 21:47:37.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606209737/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/10(木) 10:41:20.13

>>731
それな
世間一般に出てないから無いとか考えちゃいかんよな

2020/12/10(木) 10:45:20.68

>>723
>2018年以降エンジンの話が
このスレや、エンジンスレに、ナニナニの試験する、と毎回出ているよ。推力偏向の試験、高空試験もやっている(やる予定で施設大改修)。ただし製造数はまだ1機だけ。

2020/12/10(木) 10:49:08.84

>>723
XF9-1は2019年までに試験完了
21年度から実機エンジンの設計に着手
それに伴いATFも新設
XF9-1自体は研究完了後も、推力偏向ノズルやアダプティブ化技術のテストベッドとして23年度まで奉公する

こんなもんじゃ駄目かね？

2020/12/10(木) 10:50:27.06

実際に作ったのは1基だけだがコンピュータシミュレーション上じゃあ何基も作ってんだろうな

XF9-1はもしかしてX-2的な存在なのかも

2020/12/10(木) 10:52:39.73

>>735
実際そうなんでないの

2020/12/10(木) 11:20:02.50

そのためのスーパーコンピューター技術です　

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.18.45]) · 2020/12/10(木) 11:27:08.06

XF9のコアを流用して高バイパス比エンジンを開発したら、比較的大型のAWACSや爆撃機なんかも作れそう

2020/12/10(木) 11:50:06.47

しかしエンジンができるだけで(失礼！)これだけ夢が広がるとは思わなかった

**名無し三等兵** (JP 0H33-MH1O [49.98.224.25]) · 2020/12/10(木) 11:51:19.24

>>738
内蔵してステルス化とかでないとあまり意味がないような

2020/12/10(木) 11:57:44.20

信頼性の高い国産エンジンで組めるってだけでも
かなり違うっしょ。

やるやらんは別にして。

2020/12/10(木) 12:08:53.87

>>740
AWACSをステルス化しないと危険だからそういう方向に進むだろう

2020/12/10(木) 12:09:42.50

>>738
水冷式RD燃焼器試験とかもしてるので艦船用ガスタービンもあるかもな

2020/12/10(木) 12:12:43.26

ステルスAWACSもいいんだが米の動向を見るとどうも分散センサーをネットワーク統合するクラウドAWACSの方向っぽい

2020/12/10(木) 12:15:57.37

ステルス対策で複数方向からレーダー波を発信受信する分散化はどの道必要なんで
それでついでに抗たん性も上がるなら一石二鳥さね
あとは管制官をどこにやるかっつー問題があるけど

2020/12/10(木) 12:17:23.49

>>745
やはり>>730の方向なのかねその場合

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.18.45]) · 2020/12/10(木) 12:28:56.12

XF9級×4発ぐらいの大型でAWACSの管制機能を持たせたステルス機でミサイルを多く積んで攻撃にも使える機種とか開発してくれないかな

2020/12/10(木) 12:32:31.00

>>746
無人戦闘機の単座型に管制官を載せるか有人戦闘機の複座型にパイロットと管制官を載せるか
無人戦闘機の複座型に管制官を二人載せるかのどれかだな

2020/12/10(木) 12:48:20.49

自分からレーダー出しまくってる警戒機をステルスにしてどうしようというのだね

2020/12/10(木) 12:49:30.37

>>748
将来的には第一案だろな、最初は第二案だろけど
>>749
発信と受信を別々にして発信を瞬時に切り替えていくとかになるんでないの

2020/12/10(木) 12:50:26.55

F7の時は地上据置型プロトタイプエンジンのXF7-1が1台のみ試作
その後予備飛行定格試験用のXF7-10が5台、認定試験用のXF7-10が5台試作
加速ミッション試験はPFRT用の2台を改修して実施、だそうで

XF9-1も次期戦闘機用エンジンとして仕様が固まればPFRT用を皮切りに各種試験用エンジンが纏まった数試作されるんだろね

2020/12/10(木) 12:54:55.35

フランスの次期原子力空母のイメージ見るとFCASはやっぱりF-3を細くしたようなあれだな

**名無し三等兵** (JP 0H33-MH1O [49.98.224.25]) · 2020/12/10(木) 12:57:07.61

>>747
国内開発のAWACSは全翼機ですね、素晴らしい

2020/12/10(木) 15:12:24.57

>>722
いずもの次を見据えた船に乗っける艦上戦闘機とかも推力に物言わせて飛ばせそうだね

つまりケツから落ちて垂直上昇で発艦という事ですね

2020/12/10(木) 15:23:31.46

>>744
クラウドステルスAWACSだろう

クラウドにしたからといって、各ノードの生存性が脆弱ではなり立たないだろうしね

2020/12/10(木) 15:40:18.27

ぶっちゃけあれアニメで派手に演出する意味しかなくて、あんまり意味はないけどね >メイヴ式離陸

カタパルトが規格合わなくても空母の甲板からなら普通に滑走して甲板から出たところでTVCかけて
似たようなことすればよいだけなんで。アニメとしてあれはいい演出だけど真に受けて実機に真似
させちゃったらアカンw

2020/12/10(木) 15:43:33.76

次期戦闘機の試作機を富岳置いた理科研の人達は実際に見る事になるか、見てるって事か
他言は出来ないよな

2020/12/10(木) 16:18:31.69

まぁ陸上戦力もセンサを多数設置する分散ネットワークが一番部隊強度があがるそうやからなぁ
センサである偵察観測で状況確認を誰でもできる方が強い部隊になるっていうから
分散ネットワークは陸でも進むやろねぇ

先行してる海もそうだがお空でもより進むやろねぇ

どれだけノード数を増やすかって話になるやろしねぇ
そう言う意味ではこれからの航空機開発は厄介だな
戦闘機、航空管制機、早期警戒機単体ではなく
一つのパッケージとして考えないとあかんし

末端ノードの一つと攻撃端末としての無人機はともかく
有人機は戦闘機というより命令指揮を主体とする自衛兵器積んだマルチロールって感じになるんかねぇ

まぁSF的世界やな

2020/12/10(木) 16:32:32.59

日本は航空管制も基地からでええやろ

2020/12/10(木) 16:36:35.38

それでいいならずっと前から早期警戒管制機に管制機能はいらんねん

2020/12/10(木) 16:41:28.39

>>758
航空機をパッケージの一部として考えることは今も同じかなーとは思うけどね
実際ストライク"パッケージ"でも、指揮統制を担うAWACSを軸に、EW担当機、SEAD担当機、ストライク担当機、スウィープ担当機、って感じに「役割ごと」に航空機を組み合わせていくわけだし

ただ将来のモザイク戦の構想ともなると、有人機は指揮統制の軸となって、そこにセンサー、シューター、EWなど「機能別」の無人機を組み合わせていくことになってるから、設計製造の段階からパッケージの一部として考えておかないといけなく大変ってのはその通りだと思う

2020/12/10(木) 17:24:16.64

ステルス化した管制専門機みたいな？
電波の発信、受信は分散された無人機でやって、データの処理と管制化の機体への指示だけこなす。
指向性がつよくて弱めの電波しか出さないなら成立するのかな？

2020/12/10(木) 17:46:10.00

中継無人機があるのにわざわざ基地からのこのこ高価値目標になりにくる必要性考えた？

2020/12/10(木) 17:58:48.86

>>754
Fa269を思い出した　（あれはティルトローター機だけど）

>>757
そこの機密を気にするなら、富岳でなくJAXAにある奴を使うとか

2020/12/10(木) 18:03:22.36

基地や地上のレーダー自体がそもそもハイバリューな対象でなぁ
真っ先にそこを彼も叩きに来るし我も攻撃する時はそこを第一目標にするわけで

地上戦力の場合でも正規戦なら情報が集約され命令指揮の中枢である
連隊本部や中隊本部の位置を特定して支援火力で壊滅状態に追い込むのが常道だしな

だからこそある程度スタンドアローンでどの端末からでも任務を遂行できるってのがネットワーク時代の戦いだからな

バリューコストを出来るだけ低く均等にしつつ
損耗しても継戦能力をどれだけ維持できるかって
段階にお空も来てるからな

2020/12/10(木) 18:07:20.92

地上基地から一括集中的に指揮統制するって発想がもはや脆弱なんだよね
指揮所は固定式な時点で攻撃が容易だし、仮に指揮所等を地下化する等してガチゴチに抗堪化したところで地表に設置され指令を発するアンテナが無防備なことには変わりがない

世界最強クラスの固定式・集中型の防空C2システムJADGEを擁する自衛隊ですら、少なくともSAMについては既に移動式・分散型のシステムに移行することを目論んでる訳だし

2020/12/10(木) 18:09:37.02

>>766
レーダーもTWTでのMIMOに移行しようとしてるからなあ
国会議事堂の耐震検査するとか話出てたが関係あるのかもなあ……

2020/12/10(木) 18:10:12.11

F-3用の無人機もロシアの無人機みたいなかっこ良いのを作って欲しいな
F-3が完成してプラモになったら一緒に並べて映える様にして欲しい
それとも米国みたいに使い捨て出来る安価な機体にするのかな

2020/12/10(木) 18:11:37.45

>>768
安いのと高いのと両方作るんでね
随伴無人機は高価な機体で携帯無人機は安価で使い捨てにしても惜しくないような機体とかな

2020/12/10(木) 18:15:37.11

基地が襲撃されても他の基地が管制を引き継げるようにすればいいだけだしそれを喧伝して抑止力にできるほど堅牢性が高い
よしんば引き継ぐ基地がなくなったとしてもそこまで壊滅的損害を受けてたら航空管制どころの話ではない

2020/12/10(木) 18:17:59.04

>>769
無人機の開発が何処まで進んでいるのか早く知りたい

2020/12/10(木) 18:24:01.99

どんだけ太い回線が必要になるのか

2020/12/10(木) 18:27:09.93

まぁ末端ノードたる前線無人機はノード化してるミサイルないし
それ自体がミサイルにもなる末端ノードってことやろねぇ

そういう点からもIHIのHSEは重要なんやろねぇ

2020/12/10(木) 18:28:29.49

>>757,764
そりゃ京や富岳なみとはいかないだろうけど、スパコンくらい技本にもないの？
って、今は防衛装備庁だったか。

2020/12/10(木) 18:30:13.90

>>773
全誘導弾が無線式ATM-4化するのか

2020/12/10(木) 18:31:58.20

中国の量子コンピューターが完成したのが本当なら兵器開発で追い付けないことになるんじゃないか？

2020/12/10(木) 18:37:23.44

>>776
量子コンピューターに関しては日米の方がむしろ進んでるのだが……

2020/12/10(木) 18:49:32.06

あれはむしろ当面汎用スパコンで富岳に追いつける見込みがなくなったんで
苦し紛れに全然違う分野で大騒ぎし始めた感がアリアリで見苦しい

2020/12/10(木) 18:55:15.13

これだけの大規模プロジェクトなんだからF-3専用のホームページ作ればいいのになぜやらんのかね

2020/12/10(木) 18:56:13.83

一方アメリカは巨大CPUを作った

2020/12/10(木) 18:56:53.87

固定された単純な四則演算による確率分布の生成だからそりゃ富嶽より早いのはできるだろうよ
まぁそれでもめちゃ凄いけど実用性低いからねぇ

ただここから意義ある計算をできるかがまた別次元の話であって簡単なことじゃないからね
プログラマブル(都度計算条件を変更できる)量子コンピュータができればとんでもないことやけど

昨年Googleが達成した時もそうだかここから先の実用レベルの量子コンピュータはまだまだ先の話

まぁレーザー式の常温汎用量子コンピュータでやったのは凄いことだと思うが安定性はまだまだだろうなぁ

2020/12/10(木) 18:57:07.75

>>777
こんなのが実用化されたらあらゆる分野で革新が起きるんじゃないか？
新薬開発とか凄そうだし兵器開発のシミュレーションとかも進む

https://ledge.ai/china-quantum-computer/

2020/12/10(木) 19:00:04.22

ステルスを無効にする量子レーダー

2020/12/10(木) 19:04:43.53

チャイナスゲーするならこれを貼れって

中国、音速の16倍で飛行可能な極超音速ジェットエンジン開発と主張―米メディア
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8608596

2020/12/10(木) 19:05:27.27

今回のは非効率な計算で導き出す解にかかる時間って感じやからなぁ
2掛ける100をやるのに掛け算使わず2を100回足す作業のようなもんやからね
例えは適当でないがこんな感じ

富嶽は掛け算できるのに100回2を足す作業をして足し算特化のやつは同じことを100兆倍でやれるって話でしかないからな
掛け算使えるならこらだけの差にはならんわけで

まぁそれでも凄いけどね

2020/12/10(木) 19:11:26.40

>>774
防衛装備庁のノードからプログラムを送って出力を受け取るんじゃね
理研からは防衛装備庁のストレージ見られなくしておけばいいと思う

2020/12/10(木) 19:15:25.18

>>780
一方、富士通は普通の半導体で量子コンピュータを作った

2020/12/10(木) 19:17:18.84

三菱もIHIも自前のスパコンでやってるでしょ

2020/12/10(木) 23:15:46.83

>>788
スパコンといってもピンキリだからね

2020/12/10(木) 23:16:36.58

植物を使ったバイオコンピュータってどうなったんだろう

2020/12/11(金) 00:46:25.15

>>728
http://iup.2ch-library.com/i/i021063555515874511255.png
実はもうやってある

2020/12/11(金) 00:52:12.48

>自分からレーダー出しまくってる警戒機をステルスにしてどうしようというのだね
逃げる時には恥だが役に立つ

2020/12/11(金) 02:29:16.21

>>791
この上面図見ると背中の曲線が複雑だけど音速以上で飛ぶのに複雑すぎないか。

2020/12/11(金) 03:08:54.51

>>791
おお！もうやってたんですか！
何のアプリでやるんですか？
DMUもやっておきたい

2020/12/11(金) 03:17:53.05

>>728
>>791
広背筋が発達しているな、上体反らしが得意そう
優良な体幹フィジカル、筋肉は裏切らないとか思ってしまう

2020/12/11(金) 03:39:50.15

>>779
XF-3.netみたいなサイトを作ってやればいいのかな

2020/12/11(金) 04:17:31.39

>>779
Yahooジオシティーズが閉鎖してしまった昨今、ホームページ作るのは敷居が高いんだよ。

2020/12/11(金) 08:06:59.65

エンジンが平行でなく逆ハの字で付いている？

2020/12/11(金) 08:22:14.22

>>798
インテーク曲げてるだけじゃない？

2020/12/11(金) 08:42:30.22

このままの形状で出てくるわけではないだろうが、よく飛びそうな戦闘機ではあるよな。F-22に勝るとも劣らぬ機動性を見せてくれるだろう

2020/12/11(金) 08:47:45.18

>>800
次期戦闘機用エンジンがドライ13トンウェット20トン超えてくるならF-22より縦運動でも横運動でも上になるだろよ、三次元ノズル適用ならば更にな

2020/12/11(金) 09:07:06.00

主翼の横幅が広い高アスペクト比に見えるのは航続距離と高空飛行のためかな

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.19.50]) · 2020/12/11(金) 09:08:33.28

どんなに低く見積もって最低でもF-22以上って考えると本当にすごいと思う、F-22のアクロバット飛行動画をYouTubeで見てきたけど本当に大推力にモノ言わせて自由自在に飛ばしてる感じがすごいこれだけの戦闘機を国産で飛ばせるようになるのは本当に楽しみ

2020/12/11(金) 09:29:29.12

>>791
改めて見てみると後ろのほうが小さ過ぎるよなあ。やっぱりポンチ絵はパース加工してエンジンの直径から大きさがバレないようにしているのかなあ

2020/12/11(金) 09:35:29.85

XF9-1も実機に搭載できるように配管等を見直す改修すると
今より若干スリムにすることは可能らしい
エンジンサイズはXF9-1よりやや細くなるかもしれない

2020/12/11(金) 09:46:58.83

それがドライ11t余裕で超えるとか怖いな

2020/12/11(金) 09:53:56.28

エンジン直径なんて要求仕様次第でバイパス比変われば細くも太くもなるし
速度や機動性より航続性重視なら太めだろうし将来的な適応サイクル化を考慮するなら端から太めにしとくと思う

2020/12/11(金) 09:55:42.86

>>804
明らかに前後方向も寸詰まりだし、飛行機として形が変よな
だが実機として作る予定のものそのままじゃないと推測されるので
そんな小細工はしてないと思う >加工してバレないようにしてる

三次元の物体を「どんな視点で見た絵か」の解釈に誤りがあると思われ
実は平行じゃないラインを平行だと思い込んだり、実は水平じゃない(ry
みたいな部分で勘違いが生じやすい

あと、航続重視でアスペクト比が高い、って予備知識が予断につながって
幅広(＝寸詰まり)に解釈するバイアスがかかってるかも

2020/12/11(金) 10:06:54.74

>>807
改良型に換装する余裕を持たせるならば初期型のチューニングによるスリム化に注力する意義は薄そうだ

2020/12/11(金) 10:18:30.69

>>807
まあ今のXF9-1が最大100センチならF119と同等程度までは拡大しても不思議でないかもな

2020/12/11(金) 10:25:49.40

>>791
凄く格好悪いなァ

2020/12/11(金) 10:28:09.24

エンジンをスリムにして燃料搭載とウエポンベイの大きさを稼ぐコンセプトなのに
F119エンジンの大きさまで拡大する発想になるのだろ？

2020/12/11(金) 10:30:45.68

>>812
そこら辺は要求性能と機体規模次第だろ

2020/12/11(金) 10:31:36.82

>>809
後で小さくするよりも大きくする方が簡単だから最初はスリムにしたほうが良いな

2020/12/11(金) 10:31:54.59

>>808
>寸詰まり
そこは作成者の解釈も入ってるから>>791の図がそうなってるだろう
一切手が加わってなくてもCG作成時の画角が分からなければ
参考になる背景がないと正しい寸法を推測出来ない

>>791は作成者がF-22や25DMUに主翼に無理矢理合わせて作ったため寸詰まりの解釈になった

2020/12/11(金) 10:32:00.58

まあF119サイズになったら爆撃機ガーとかだとF-22も爆撃機だな、しょっぱい爆撃機だこと

2020/12/11(金) 10:32:52.68

>>814
機体をこまめに変えるならその通りだが改修で性能向上目指すなら別なのだなあ

2020/12/11(金) 10:40:10.12

機体そのものはいじらないと思うぞ。
中身のアップデートで対応でしょ。

初期デザインから搭載機器用の余剰空間は大きめにとると思う。

2020/12/11(金) 10:40:36.75

TEMPESTにそっくりだな

2020/12/11(金) 10:49:33.77

太い機首と幅広な主翼との対比でエンジンが小さく見えてるけど別に極端に細いて訳でも
機首容積確保/主翼幅拡大でストレーキ幅稼げば否応なしに頭でっかち的なデザインにはなる

2020/12/11(金) 11:02:36.71

曲線は維持してほしいな
フラットなデザインになったらいよいよTEMPESTと見分けがつかなくなる

2020/12/11(金) 11:17:28.83

インテークの形が全然違うし
横幅もF-3のがずっと広いじゃん

2020/12/11(金) 11:28:35.05

今研究中なのはXF9-1へのアダプティブ技術の適用だろ？

つまり研究の主眼はF9エンジンと別系統のアダプティブエンジン開発ではなく
XF9-1にアダプティブ技術を適用して性能向上の可能性を探ること
つまり別の大型エンジンを開発する研究とは違う

なぜF119エンジンの大きさにしてしまうという話になってしまうの？

2020/12/11(金) 11:34:19.78

>>823
>XF9-1へのアダプティブ技術の適用だろ？
その検討が行われたのは確認されていますが、何を検討して何を設計試作まで実施しているかは・・未公表。

2020/12/11(金) 11:38:59.62

XF9-1にアダプティブ技術が適用して性能向上ができれば
実用型のF9エンジンにも適用できる可能性が高く
早期に性能向上ができる上にF-3搭載も問題なくできると考えるのが自然では？

2020/12/11(金) 11:45:17.30

エンジンはロールスと組めればよい
主導権は日本だし　民間エンジンにも食い込める

2020/12/11(金) 12:04:30.72

最終的にラダーベーターも取っ払いたいんじゃないかな、主翼のデカさてきに

2020/12/11(金) 12:06:37.60

>>827
ラダーベータはとり付け方次第ではエンジンの下方からの露出アングルを押さえる赤外線対策に使えなくもない

2020/12/11(金) 12:12:48.27

>>827

ラダベータまで取っ払ったら、今度はSTOLをどうする？となっちゃうから、完全無尾翼機は無人機or次次戦闘機に持ち越しだろう。
完全無尾翼機はX-36で試験しているけれど、これを実用有人機に発展させよう、という動きがないことからして、まだまだ完全無尾翼機のハードルは高いんだろう。
それに、そんなことするんだったら、全翼機でいいやん、となりかねないし、それがボツになったけどA-12ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰⅡという飛行機があった。
F/A-XXが上手くいかない、F-35だけでは不安、となったら、A-12を残しておけばと思わんでもないが、死んだ子の年を今更数えてもｗ

まぁ、そんなこんなで、例のポンチ絵的な飛行機が出てくるとは思わんが、次期戦闘機は実機が出てきてみたら『ああ、そういう事ね』となるような飛行機が出てくると思うぞ。

2020/12/11(金) 12:18:25.64

>>825
XF9-1は試験用エンジン

2020/12/11(金) 12:34:43.94

まだF9と別系統のエンジンの可能性とか言ってるのかよ
来年度予算に開発費計上して開発するのに
しかも2024年から試作機が製作さるのに要求性能も決まってないとか言い出すのは流石にうざい