!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606209737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-Vlll [36.11.225.176 [上級国民]])
2020/12/02(水) 21:47:37.75ID:tNT7TvRIM83名無し三等兵 (ワッチョイ 1fde-UbMv [119.240.155.223])
2020/12/05(土) 12:51:55.62ID:B8FxXzkW0 >>82
入隊した時に覚悟はできてるはず
入隊した時に覚悟はできてるはず
84名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-57sR [153.129.98.185])
2020/12/05(土) 13:08:32.17ID:gV6cks0F0 >>82
ガワが頑丈な分衝撃を上手く吸収してくれないんだよな
ガワが頑丈な分衝撃を上手く吸収してくれないんだよな
85名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-hOtN [150.249.64.140])
2020/12/05(土) 13:44:25.96ID:VkEmxLyf0 >>82,84
そうかそうか、じゃ、オレがハマーでおまいらは軽自動車で正面からガチンコでぶつかって試してみるか。お互い危険だから安全装備はしっかりしてな。
そうかそうか、じゃ、オレがハマーでおまいらは軽自動車で正面からガチンコでぶつかって試してみるか。お互い危険だから安全装備はしっかりしてな。
86名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-hOtN [150.249.64.140])
2020/12/05(土) 13:46:28.06ID:VkEmxLyf0 あー、ハマーを借りられてもぶつけたら大変かw
87名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-57sR [153.129.98.185])
2020/12/05(土) 13:49:59.17ID:gV6cks0F0 ハマーやハンヴィーの悪路走破性を越える一般車はなかなか無いが、後継になるJLTVを開発中だな
88名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-BiGr [1.75.212.83])
2020/12/05(土) 14:32:34.99ID:pefuRI+Td 次期戦闘機のポンチ絵だが、主翼が横に広くてアスペクト比が大きく感じるが、
これは航続距離増加
これは航続距離増加
89名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-BiGr [1.75.212.83])
2020/12/05(土) 14:33:21.83ID:pefuRI+Td90名無し三等兵 (オッペケ Sraf-+HZG [126.133.202.110])
2020/12/05(土) 14:46:33.96ID:YOUDvvpOr91名無し三等兵 (ワッチョイ 8735-jrSk [180.145.215.240])
2020/12/05(土) 15:37:59.28ID:Ys9sN5p00 なんで虎の子を売らないといけないんだ
92名無し三等兵 (ワッチョイ 4302-jrSk [124.208.59.98])
2020/12/05(土) 17:29:35.67ID:O72V7gL/0 虎の子ではないからだ
93名無し三等兵 (ワッチョイ cb96-tcds [220.98.244.175])
2020/12/05(土) 17:39:21.98ID:jcZgnW3C0 なんにせよ、完成させることを優先させましょう
94名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/05(土) 17:59:16.47ID:4P9XiHjB095名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/05(土) 18:06:02.60ID:4P9XiHjB096名無し三等兵 (ワッチョイ 8fab-/W7y [59.157.96.132])
2020/12/05(土) 18:17:38.48ID:UbGK7u3N0 >>94
オージーは媚中派政権に代わる可能性があるからなぁ…
となれば、政治がそれなりに安定していてF-3を欲しがりそうな国と言えば、国土が広くて、航続距離がある機体を望む国が第一候補。
カナダはかつてはCF-101カナックやCF-101B/Fといった長距離迎撃機を愛用していた歴史があるし、タイミング次第では買いそうだよね。
後は米軍がデジタルセンチュリーの保険で少数機サンプル購入するとかサウジアラビア辺りがF-15S/SA後継で買うとかくらいかね。
中東の国は流石に売るのは気が引けるだろうけど。
オージーは媚中派政権に代わる可能性があるからなぁ…
となれば、政治がそれなりに安定していてF-3を欲しがりそうな国と言えば、国土が広くて、航続距離がある機体を望む国が第一候補。
カナダはかつてはCF-101カナックやCF-101B/Fといった長距離迎撃機を愛用していた歴史があるし、タイミング次第では買いそうだよね。
後は米軍がデジタルセンチュリーの保険で少数機サンプル購入するとかサウジアラビア辺りがF-15S/SA後継で買うとかくらいかね。
中東の国は流石に売るのは気が引けるだろうけど。
97名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/05(土) 18:21:07.87ID:4P9XiHjB0 >>96
オーストラリアでは中国がやりすぎた所があるのでそう簡単に親中政権とかならんと思うけどね、今のモリソン首相は周りが自滅しまくったから政治的に強いしな
まあその二カ国に売れたとしても計100機位だろけどな
オーストラリアでは中国がやりすぎた所があるのでそう簡単に親中政権とかならんと思うけどね、今のモリソン首相は周りが自滅しまくったから政治的に強いしな
まあその二カ国に売れたとしても計100機位だろけどな
98名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/05(土) 18:31:43.46ID:4P9XiHjB099名無し三等兵 (アウアウ Sa5f-vXLZ [59.135.41.63])
2020/12/05(土) 19:03:35.30ID:Oqs2yxdWa F-3を購入したいという国が現れても15年以上先の話ですからなあ
今の情勢から予想してもわからんでしょ
その頃にはプーチンも習近平も何歳だ?
しっかり空自が求める次期戦闘機を開発するしかないよ
今の情勢から予想してもわからんでしょ
その頃にはプーチンも習近平も何歳だ?
しっかり空自が求める次期戦闘機を開発するしかないよ
100名無し三等兵 (ワッチョイ af10-jrSk [153.191.10.13])
2020/12/05(土) 19:12:54.48ID:HQS0n0ch0 軍事案件は国際政治の状況次第でどうにでも転ぶしな。
ただ、どうにでも転ぶから、今の状況が普遍的なものと思い込んで過度な最適化を行ってしまうのも間違いではあるが。
F-3も輸出なんてありえないと決め打ちせずに、最初から引き合いがあれば売る程度の考慮くらいはしておくのが無難だろう。
ただ、どうにでも転ぶから、今の状況が普遍的なものと思い込んで過度な最適化を行ってしまうのも間違いではあるが。
F-3も輸出なんてありえないと決め打ちせずに、最初から引き合いがあれば売る程度の考慮くらいはしておくのが無難だろう。
101名無し三等兵 (アウアウ Sa5f-vXLZ [59.135.41.63])
2020/12/05(土) 19:22:47.41ID:Oqs2yxdWa F-3はスリムエンジンのお蔭てウエポンベイの容積に余裕があれば
そんなに攻撃能力を付加するのには苦労しないと思う
制空・防空主任務で開発されたF-4やF-15が立派な戦闘爆撃機になったのと同じ
F-35みたいな小型な機体だと大変
そんなに攻撃能力を付加するのには苦労しないと思う
制空・防空主任務で開発されたF-4やF-15が立派な戦闘爆撃機になったのと同じ
F-35みたいな小型な機体だと大変
102名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-8F/a [61.192.137.164])
2020/12/05(土) 19:25:54.89ID:PbTpMwoM0 インドネシアって契約の概念本当に無いな
インドネシアだけなのかそれともイスラム教国の特性なのか
インドネシアだけなのかそれともイスラム教国の特性なのか
103名無し三等兵 (ワッチョイ 1fda-I3ou [125.203.112.117])
2020/12/05(土) 19:31:41.78ID:YP0meP0X0104名無し三等兵 (ワッチョイ d743-jrSk [118.241.184.50])
2020/12/05(土) 19:34:19.58ID:Jx56HQWE0 >>101
F-35がF-22に積めない大物詰めるのは 単発化物エンジン故の利があるんだよ
スリムエンジンと言ってもF119やF135と直径10cmも差は無いからな
エンジン離して中央ウエポンベイにするか 多少ステルス性を犠牲にしても胴体の厚みを増すかしないと双発で大物は積めんだろ
F-35がF-22に積めない大物詰めるのは 単発化物エンジン故の利があるんだよ
スリムエンジンと言ってもF119やF135と直径10cmも差は無いからな
エンジン離して中央ウエポンベイにするか 多少ステルス性を犠牲にしても胴体の厚みを増すかしないと双発で大物は積めんだろ
105名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-hOtN [150.249.64.140])
2020/12/05(土) 19:46:58.32ID:VkEmxLyf0106名無し三等兵 (ワッチョイ 4f63-3gMs [114.159.99.38])
2020/12/05(土) 19:58:23.15ID:s+zhDy/F0 大陸国の機種選定でF-3が勝つとこ想像できんなコスト的にも
107名無し三等兵 (ワッチョイ af10-jrSk [153.191.10.13])
2020/12/05(土) 19:59:18.44ID:HQS0n0ch0 過去にオーストラリアがF-22の輸出をアメリカに打診していた事も知らないのか?
108名無し三等兵 (ワッチョイ 4302-jrSk [124.208.59.98])
2020/12/05(土) 20:01:09.74ID:O72V7gL/0 >>105
そのための英国との協業です、BAE系列のミサイルが(ニヤリ
そのための英国との協業です、BAE系列のミサイルが(ニヤリ
109名無し三等兵 (ワッチョイ 4f63-3gMs [114.159.99.38])
2020/12/05(土) 20:11:52.91ID:s+zhDy/F0110名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-8F/a [61.192.137.164])
2020/12/05(土) 20:30:14.47ID:PbTpMwoM0 国産のAGMは用意しておくべきだと思うな
F-15の改修しないならJASSM-ERもLRASMも運用出来ないだろ
F-16ベースのF-2なら運用出来るかも知れんけどさ
F-15の改修しないならJASSM-ERもLRASMも運用出来ないだろ
F-16ベースのF-2なら運用出来るかも知れんけどさ
111名無し三等兵 (スッップ Sdaf-I3ou [49.98.136.61])
2020/12/05(土) 20:33:24.13ID:OmINy5cwd >>110
将来的にF-35が運用予定なのでそれを待つという手も
将来的にF-35が運用予定なのでそれを待つという手も
112名無し三等兵 (スッップ Sdaf-Azx3 [49.98.170.237])
2020/12/05(土) 20:39:19.25ID:vgJrluqOd エンジンそんな離さなくても、中央ウェポンベイで大物乗せることはできるだろ
ペーパープランのF-23みたいにね
https://i.imgur.com/ROcnXav.jpg
ってかイメージのインテークダクトの取り回しみてると、ウェポンベイはまんまコレ↑では?
ペーパープランのF-23みたいにね
https://i.imgur.com/ROcnXav.jpg
ってかイメージのインテークダクトの取り回しみてると、ウェポンベイはまんまコレ↑では?
113名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/05(土) 20:40:55.83ID:4P9XiHjB0114名無し三等兵 (ワッチョイ 1fde-UbMv [119.240.155.223])
2020/12/05(土) 20:59:27.88ID:B8FxXzkW0 >>113
これF-22じゃねーか(笑)
これF-22じゃねーか(笑)
115名無し三等兵 (ワッチョイ 6334-zYXO [14.14.220.102])
2020/12/05(土) 21:08:04.12ID:QzgyDxXh0116名無し三等兵 (ワッチョイ 3703-zYXO [114.145.240.65])
2020/12/05(土) 21:18:41.13ID:aOiCN/Ya0 >>48
前に佐藤議員のブログでエンジンのパーツとかそのあたりを売るわーってかいてあったが
前に佐藤議員のブログでエンジンのパーツとかそのあたりを売るわーってかいてあったが
117名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6b-dsqJ [27.121.150.86])
2020/12/05(土) 22:27:51.39ID:WUtIgLFD0 >>112
これを見ると少し大きくしてでASM-3を内装してきそう
これを見ると少し大きくしてでASM-3を内装してきそう
118名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-8F/a [61.192.137.164])
2020/12/05(土) 22:38:14.79ID:PbTpMwoM0120名無し三等兵 (ワッチョイ cf11-Mn5h [115.85.140.215])
2020/12/05(土) 23:10:52.97ID:49hRXi520 個人的に輸出は反対だな
輸出出来る出来ないにかかわらず輸出の想定は国内向け先端技術採用の足枷になるし
技術漏洩対策やサポート体勢構築、検討の負担もデカい
製造機数増加によるコスト減を狙うのは解るけどそれも輸出の成否次第で不確実だし
国内外の調達失敗事例は大抵調達数削減→単価上昇→費用対効果低下の三コンボ
輸出は想定せず国内の調達予定数を100機でなく200機位に増やして尚且つ予定数の製造を確約して欲しい
機数増による費用低減に加え当初見積りに沿った調達だけでも費用高騰リスクはかなり抑えられるし
輸出出来る出来ないにかかわらず輸出の想定は国内向け先端技術採用の足枷になるし
技術漏洩対策やサポート体勢構築、検討の負担もデカい
製造機数増加によるコスト減を狙うのは解るけどそれも輸出の成否次第で不確実だし
国内外の調達失敗事例は大抵調達数削減→単価上昇→費用対効果低下の三コンボ
輸出は想定せず国内の調達予定数を100機でなく200機位に増やして尚且つ予定数の製造を確約して欲しい
機数増による費用低減に加え当初見積りに沿った調達だけでも費用高騰リスクはかなり抑えられるし
121名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-q1NX [1.75.240.235])
2020/12/05(土) 23:11:55.48ID:TIm8AeSSd >>118
どちらでもなく、文字通り島嶼防衛用新対艦誘導弾の事かと。
どちらでもなく、文字通り島嶼防衛用新対艦誘導弾の事かと。
122名無し三等兵 (スッップ Sdaf-I3ou [49.98.133.91])
2020/12/05(土) 23:18:00.94ID:OZerW+Jkd 哨戒機用新空対艦誘導弾のこと言ってる?
123名無し三等兵 (ワッチョイ cf11-Mn5h [115.85.140.215])
2020/12/06(日) 00:40:36.61ID:wTI8gBQb0 >>20
遅レス&長文で失敬
デジタルセンチュリーシリーズとDMU(23~26DMU試作した研究事業の事だよね?)は違うと思うよ
DMUのアレは将来の空戦に於てシミュレーション上で各パラメータの変化が戦闘にどう影響するか
性能面で何を重視すれば数的劣勢を覆せるか=より高いキルレシオを実現できるかの研究事業で
シミュレーションで得た知見を機体の概念設計(各年度毎のDMU)に反映させ実現性を探るのが目的だった
その後のバーチャルビークルは近い将来日本が保有する各要素技術を念頭に
将来の戦場で必要となる機体性能、仕様の具体化、アビオも含めたシステム全体としての成立性、最適解を確認するための研究
DMU(デジタルモックアップ)はそれら一連の検討の中での成果物だね
続
遅レス&長文で失敬
デジタルセンチュリーシリーズとDMU(23~26DMU試作した研究事業の事だよね?)は違うと思うよ
DMUのアレは将来の空戦に於てシミュレーション上で各パラメータの変化が戦闘にどう影響するか
性能面で何を重視すれば数的劣勢を覆せるか=より高いキルレシオを実現できるかの研究事業で
シミュレーションで得た知見を機体の概念設計(各年度毎のDMU)に反映させ実現性を探るのが目的だった
その後のバーチャルビークルは近い将来日本が保有する各要素技術を念頭に
将来の戦場で必要となる機体性能、仕様の具体化、アビオも含めたシステム全体としての成立性、最適解を確認するための研究
DMU(デジタルモックアップ)はそれら一連の検討の中での成果物だね
続
124名無し三等兵 (ワッチョイ ef42-Usxs [59.135.114.177])
2020/12/06(日) 00:43:25.16ID:fvnUs9IG0125名無し三等兵 (ワッチョイ cf11-Mn5h [115.85.140.215])
2020/12/06(日) 00:47:00.70ID:wTI8gBQb0126名無し三等兵 (ワッチョイ 3703-zYXO [114.145.240.65])
2020/12/06(日) 00:49:43.33ID:d8rqramc0 >>125
割と日本がまえからしていたやつ?>コンピュター上
割と日本がまえからしていたやつ?>コンピュター上
127名無し三等兵 (ワッチョイ cf11-Mn5h [115.85.140.215])
2020/12/06(日) 00:54:16.93ID:wTI8gBQb0128名無し三等兵 (ワッチョイ 9f10-S6Mn [153.173.86.5])
2020/12/06(日) 00:57:31.24ID:3HS+6p7C0 輸出する場合は、ファスナーレス構造に穴を開けて臓物の点検修理後その穴を埋め戻す、或いは損傷部位の補修方法等の難易度が今迄とは違う事もリスクとなり得る。
機体の価格も今迄の金属製機体と違うから予想出来んが一体構造なら製造コストは下がるかも?
炭素繊維の単価は知らんが。。。
機体の価格も今迄の金属製機体と違うから予想出来んが一体構造なら製造コストは下がるかも?
炭素繊維の単価は知らんが。。。
129名無し三等兵 (ワッチョイ cf11-Mn5h [115.85.140.215])
2020/12/06(日) 01:14:19.80ID:wTI8gBQb0 >>124
大型ステルス戦闘機のアクロチームとか見応えあり過ぎる・・・
個人的にはブルーインパルスにはT-4後継機まで待って貰うとして
今の練習機課程のままT-4後継はあくまで「中等練習機」として開発して
高等練習機はF-15DJやF-2Bの後釜としてF-3複座型を作って製造数を稼いで欲しいな
複座戦闘機って日本だと高等練習機として調達しつつも戦闘機定数外の予備戦力としての価値もあるし、教導隊にも配備して欲しい
F-15みたく単座でも複座のスペース残したままキャノピー含め外形の設計差なくせば或いは・・・
大型ステルス戦闘機のアクロチームとか見応えあり過ぎる・・・
個人的にはブルーインパルスにはT-4後継機まで待って貰うとして
今の練習機課程のままT-4後継はあくまで「中等練習機」として開発して
高等練習機はF-15DJやF-2Bの後釜としてF-3複座型を作って製造数を稼いで欲しいな
複座戦闘機って日本だと高等練習機として調達しつつも戦闘機定数外の予備戦力としての価値もあるし、教導隊にも配備して欲しい
F-15みたく単座でも複座のスペース残したままキャノピー含め外形の設計差なくせば或いは・・・
130名無し三等兵 (アウアウ Sa5f-vXLZ [59.135.41.63])
2020/12/06(日) 01:31:10.01ID:vYq7EUSIa 現時点では複座設定は予定してないでしょう
複座の有無は開発費に直結する問題だから設計に入ってから追加設定とかは難しい
いるならいるで開発開始前の構想段階から設定して計画立てないと無理でしょうね
F-15JSIの問題みれば都合よく開発費を増やせないのは明らか
複座を設定する構想が事前に全くないとこみると複座設定が無い計画でスタートしてる可能性が高い
まして練習機に使うなんて贅沢な話は不可能に近く未改修F-15MSIPの更新に充てるのが妥当
複座の有無は開発費に直結する問題だから設計に入ってから追加設定とかは難しい
いるならいるで開発開始前の構想段階から設定して計画立てないと無理でしょうね
F-15JSIの問題みれば都合よく開発費を増やせないのは明らか
複座を設定する構想が事前に全くないとこみると複座設定が無い計画でスタートしてる可能性が高い
まして練習機に使うなんて贅沢な話は不可能に近く未改修F-15MSIPの更新に充てるのが妥当
131名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-q1NX [1.75.239.237])
2020/12/06(日) 01:34:47.99ID:wH79K3H8d132名無し三等兵 (ワッチョイ 3703-zYXO [114.145.240.65])
2020/12/06(日) 01:38:08.50ID:d8rqramc0133名無し三等兵 (ワッチョイ f7e0-4nZ2 [202.241.171.125])
2020/12/06(日) 01:39:24.14ID:l8PRH9350 自民の若手はとりあえず国民が納得しそうな絵空事をあげて人気取ろうとしてるが、実現させようとする気概はない。言うだけタダだからか
件の十万円の給付おかわりもやろうとしないし。だから今回の輸出の件も言ってみただけのレベルだろうな。
件の十万円の給付おかわりもやろうとしないし。だから今回の輸出の件も言ってみただけのレベルだろうな。
134名無し三等兵 (スッップ Sdaf-hOtN [49.98.157.170])
2020/12/06(日) 01:40:50.82ID:zHMnwNAtd 構想設計が開始されるのは来年からだから現時点では複座型のトレードオフ検討はまだ行われてない
135名無し三等兵 (ワッチョイ 035f-n0GO [14.10.133.225 [上級国民]])
2020/12/06(日) 01:51:42.11ID:ZORBdJ9g0136名無し三等兵 (ワッチョイ cf11-Mn5h [115.85.140.215])
2020/12/06(日) 01:59:50.73ID:wTI8gBQb0 複座型実現の有無は兎も角、結局はキチンと数を揃えてくれさえすれば良いんだけど
F-2の後継なので100機です→こんだけの為に高額な予算は無駄→予算削減しろor輸出して数揃えようなんて場当たり的な議論はして欲しくなくて
始めからF-2とF-15MSIP分で200機です(迫真)とやって欲しい
F-2の後継なので100機です→こんだけの為に高額な予算は無駄→予算削減しろor輸出して数揃えようなんて場当たり的な議論はして欲しくなくて
始めからF-2とF-15MSIP分で200機です(迫真)とやって欲しい
137名無し三等兵 (ワッチョイ 3703-zYXO [114.145.240.65])
2020/12/06(日) 02:06:20.38ID:d8rqramc0 多少の再設計はあれどほぼ採用しますでいいんだよな。
再設計も大半がアビオニクス関連だろうし
再設計も大半がアビオニクス関連だろうし
138名無し三等兵 (ワッチョイ af10-jrSk [153.191.10.13])
2020/12/06(日) 02:44:16.28ID:FK/rT3UO0139名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-kH8t [122.209.124.225])
2020/12/06(日) 03:12:03.00ID:BgRSANBo0140名無し三等兵 (アウアウ Sa5f-vXLZ [59.135.41.63])
2020/12/06(日) 03:56:21.04ID:vYq7EUSIa 複座の必要性の是非はさておいても複座の設定は開発がスタートしてから考える話ではない
運用上複座が必要なら開発予算を組む前に単座と複座を両方設定する開発計画を策定し
その前提で予算を組んで開発を進めていかないといけない
複座の有無は運用上の必要性の問題であって詳細なデザインの決定というレベルの話ではない
複座が運用上必要なら最初から設定できるデザインを考えておかなくてはいけない
あとから複座が必要になり開発予算が膨れ上がったなんて事態は避けたいことだから開発スタートしてからの検討はない
現時点では運用構想で単座と複座を併用する運用構想が見当たらないので単座のみの可能性が高い
機種転換用複座もF-35で不要なことが実証されてきてるので次世代のF-3では何故必要かも説明する必要もある
それが事業評価、7月の防衛族議員への説明、秋のレビューと複座に関する説明が無かったことをみると
複座設定の可能性は非常に低いと予想される
運用上複座が必要なら開発予算を組む前に単座と複座を両方設定する開発計画を策定し
その前提で予算を組んで開発を進めていかないといけない
複座の有無は運用上の必要性の問題であって詳細なデザインの決定というレベルの話ではない
複座が運用上必要なら最初から設定できるデザインを考えておかなくてはいけない
あとから複座が必要になり開発予算が膨れ上がったなんて事態は避けたいことだから開発スタートしてからの検討はない
現時点では運用構想で単座と複座を併用する運用構想が見当たらないので単座のみの可能性が高い
機種転換用複座もF-35で不要なことが実証されてきてるので次世代のF-3では何故必要かも説明する必要もある
それが事業評価、7月の防衛族議員への説明、秋のレビューと複座に関する説明が無かったことをみると
複座設定の可能性は非常に低いと予想される
141名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-kH8t [122.209.124.225])
2020/12/06(日) 04:18:13.29ID:BgRSANBo0 >>140
複座がなくてもFMSの機体は採用されにくいぞ
複座がなくてもFMSの機体は採用されにくいぞ
142名無し三等兵 (オッペケ Sr77-+HZG [126.212.163.199])
2020/12/06(日) 04:48:13.61ID:MkO/Jiw6r >>112
23DMUかAAM横4本、24が縦2横2本、25が横6本と増えたことに伴い機体サイズも変わってきたと考え他の要素はさて置く。
やっていないのはSU-57のようにエンジンを大きく離して中央を後端までがっつり開けてASM級を4本格納パターンだが、エンジンを離すデメリットは前方断面積の増大などいろいろあるから縦一列でいいやとなればあのデザインになるでしょう。
エンジンが23のようにぴったりくっつかないのも前方の空間確保の都合でしょう。
それらでない場合は25で満足されていたのだし、じゃあAAMかと言われたらそれも無いわけで。
中央の他にF-35のように左右にAAM用が斜めに付いたりするのかは興味深いが、ウエポンベイを確実に開けるには斜めのサイドベイを翼側から引っ張る方が確実だと思う。
23DMUかAAM横4本、24が縦2横2本、25が横6本と増えたことに伴い機体サイズも変わってきたと考え他の要素はさて置く。
やっていないのはSU-57のようにエンジンを大きく離して中央を後端までがっつり開けてASM級を4本格納パターンだが、エンジンを離すデメリットは前方断面積の増大などいろいろあるから縦一列でいいやとなればあのデザインになるでしょう。
エンジンが23のようにぴったりくっつかないのも前方の空間確保の都合でしょう。
それらでない場合は25で満足されていたのだし、じゃあAAMかと言われたらそれも無いわけで。
中央の他にF-35のように左右にAAM用が斜めに付いたりするのかは興味深いが、ウエポンベイを確実に開けるには斜めのサイドベイを翼側から引っ張る方が確実だと思う。
143名無し三等兵 (オッペケ Sr77-+HZG [126.212.163.199])
2020/12/06(日) 05:19:37.08ID:MkO/Jiw6r F-35を横倒しにして斜め前から見ると謎三角そっくりのインテークになる。F-35はDSIを顔の両横に付けるからほっぺたが膨らんだデブみたいに見えるが、あれを中央ウエポンベイの前に並べ、1つのDSIのかたまりにすれば車輪格納の扉がうねうねしようが自然になるかも。
144名無し三等兵 (オッペケ Sr77-+HZG [126.212.163.199])
2020/12/06(日) 05:28:31.46ID:MkO/Jiw6r ASMがコクピット下まで来そうな話にそれはないか。左右に分ければポンチ絵のようになるわけか。
145名無し三等兵 (オッペケ Sr77-NZEl [126.156.191.108])
2020/12/06(日) 06:54:13.39ID:BkfkCM2Lr F-3用ASMは角ばった形になるのかな?
146名無し三等兵 (ワッチョイ af02-F4DC [121.111.160.168])
2020/12/06(日) 06:56:52.34ID:ZfQeayhd0147名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/06(日) 07:11:15.24ID:tRQQiglD0 >>145
まぁ射程延長という名目でウェポンベイに収まりやすい形にしてる可能性はあるわな>ASM-3改
まぁ射程延長という名目でウェポンベイに収まりやすい形にしてる可能性はあるわな>ASM-3改
148名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/06(日) 07:12:58.65ID:tRQQiglD0 >>128
車のディーラーみたいにメーカー修理中は代車を出すサービスのいい戦闘機輸出になるかもな
車のディーラーみたいにメーカー修理中は代車を出すサービスのいい戦闘機輸出になるかもな
149名無し三等兵 (ワッチョイ c3bd-EvMk [220.144.109.145])
2020/12/06(日) 07:24:27.47ID:IEdTeN5X0150名無し三等兵 (ブーイモ MM87-kMXl [202.214.198.177])
2020/12/06(日) 07:25:16.20ID:ITurFNxAM >>140
> 複座の必要性の是非はさておいても複座の設定は開発がスタートしてから考える話ではない
スタートしてないから何も問題は無いし、そもそも複座が最初から無いなんて発表された事も無いが
> 運用上複座が必要なら開発予算を組む前に単座と複座を両方設定する開発計画を策定し
> その前提で予算を組んで開発を進めていかないといけない
複座が必要無いと発表されたかい?
> 複座の必要性の是非はさておいても複座の設定は開発がスタートしてから考える話ではない
スタートしてないから何も問題は無いし、そもそも複座が最初から無いなんて発表された事も無いが
> 運用上複座が必要なら開発予算を組む前に単座と複座を両方設定する開発計画を策定し
> その前提で予算を組んで開発を進めていかないといけない
複座が必要無いと発表されたかい?
151名無し三等兵 (ワッチョイ 6fad-Q1BK [59.168.193.193])
2020/12/06(日) 07:49:08.32ID:LHpBJmRF0 >>150
夢を見るのは自由だが複座型の実現性なんて微塵もないよ
夢を見るのは自由だが複座型の実現性なんて微塵もないよ
152名無し三等兵 (ブーイモ MM87-kMXl [202.214.198.177])
2020/12/06(日) 07:53:03.49ID:ITurFNxAM >>151
妄想を語るのは自由だが、せめてそれなりの根拠を出そうね
妄想を語るのは自由だが、せめてそれなりの根拠を出そうね
153名無し三等兵 (ワッチョイ df02-x1WK [119.106.141.133])
2020/12/06(日) 08:01:24.71ID:NVr0huaM0 >>128
CFRP自体は1990年代から航空機や自動車に応用されているから修理方法は確立されているだろ
CFRP自体は1990年代から航空機や自動車に応用されているから修理方法は確立されているだろ
154名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-RsF0 [221.37.234.13])
2020/12/06(日) 08:03:04.21ID:qVqUtZAE0 次期戦闘機の開発は2020年4月1日より正式スタートです
155名無し三等兵 (ワッチョイ af10-jrSk [153.191.10.13])
2020/12/06(日) 08:05:16.73ID:FK/rT3UO0 複座型の可能性はゼロでは泣けど、まず複座型を何に使うのか?もう一人人間に乗せて何をさせるのか?
というところで妥当性のある理由が無いとな。
教育なら練習機の刷新とシミュレーションで対応した方が効率が良いかもしれないし、オペレーターなら
人手不足のご時世なんだから自動化省力化に力を入れろ、という話になるだろう。
というところで妥当性のある理由が無いとな。
教育なら練習機の刷新とシミュレーションで対応した方が効率が良いかもしれないし、オペレーターなら
人手不足のご時世なんだから自動化省力化に力を入れろ、という話になるだろう。
156名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/06(日) 08:13:34.87ID:tRQQiglD0 川重の資料ではF-3が複座型になってる
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201206081325_4369764f6c6c39323441.png
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201206081325_4369764f6c6c39323441.png
157名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/06(日) 08:16:01.11ID:tRQQiglD0 >>155
非常に逆説的だが今の日本の戦闘機保有数(=パイロット数)では専用の高等練習機を作ることは非効率で
今後自動化に力を入れればこそたとえ戦闘機部隊の規模が数倍になってもパイロットの数はほとんど変わらない
と予想できるので高等練習機を持たずに今の複座戦闘機と中等練習機の組み合わせを維持することが効率的となる
少なくとも川重はそう考えているんだろう
非常に逆説的だが今の日本の戦闘機保有数(=パイロット数)では専用の高等練習機を作ることは非効率で
今後自動化に力を入れればこそたとえ戦闘機部隊の規模が数倍になってもパイロットの数はほとんど変わらない
と予想できるので高等練習機を持たずに今の複座戦闘機と中等練習機の組み合わせを維持することが効率的となる
少なくとも川重はそう考えているんだろう
158名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/06(日) 08:18:35.95ID:tRQQiglD0 英国に至っては部隊規模を変えずに無人戦闘機配備を推し進めるのでパイロットの数が数分の1になるとまで言い出してる
下手したら今後アメリカを除く先進国ではLIFT機が一切作られなくなるかもしれない
これは安定した高等人的資源の確保が難しい途上国でも同様だろう
BTXはベストセラーになる勢いだがその後世界の練習機の需要は急減していくと思われる
下手したら今後アメリカを除く先進国ではLIFT機が一切作られなくなるかもしれない
これは安定した高等人的資源の確保が難しい途上国でも同様だろう
BTXはベストセラーになる勢いだがその後世界の練習機の需要は急減していくと思われる
159名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/06(日) 08:22:23.89ID:8G0b45S00 >>155
電子戦仕様や無人機編隊への指示、後は長時間滞空や長距離飛行の際予想される乗員の疲労や睡眠など生理的限界の回避(交代で飛び続けるなど)かね
AIが発達すれば将来的には単座になって乗員は操縦せずに指示するだけで飛ぶ事になるだろけどな
電子戦仕様や無人機編隊への指示、後は長時間滞空や長距離飛行の際予想される乗員の疲労や睡眠など生理的限界の回避(交代で飛び続けるなど)かね
AIが発達すれば将来的には単座になって乗員は操縦せずに指示するだけで飛ぶ事になるだろけどな
160名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/06(日) 08:24:15.34ID:tRQQiglD0 >>159
その場合訓練もAIが教官で単座練習機を使うなんてことになるかもな
その場合訓練もAIが教官で単座練習機を使うなんてことになるかもな
161名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/06(日) 08:26:24.75ID:8G0b45S00 >>160
中でGに耐えながら指示する訓練とかになるんでね、非常用にマニュアル操縦残すのか無駄と無くすのかは判断別れそうだけど
中でGに耐えながら指示する訓練とかになるんでね、非常用にマニュアル操縦残すのか無駄と無くすのかは判断別れそうだけど
162名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-kH8t [122.209.124.225])
2020/12/06(日) 08:48:03.27ID:BgRSANBo0 6genは低遅延の全周囲映像がバスにのってる筈だからその気になればベイに教官がのれるはず
163名無し三等兵 (ブーイモ MM87-kMXl [202.214.198.177])
2020/12/06(日) 09:04:35.85ID:ITurFNxAM >>155
一番考えてそうなものは複雑型の練習機を作ることで生産数増加
一番考えてそうなものは複雑型の練習機を作ることで生産数増加
164名無し三等兵 (ワッチョイ cfda-SVev [60.43.49.21])
2020/12/06(日) 09:18:02.12ID:yVky+q1u0 どうせHMDが必須だからリモートVR教官で良いだろう
ヘルメット叩く振動まで伝わるなら完璧
ヘルメット叩く振動まで伝わるなら完璧
165名無し三等兵 (ワッチョイ efe0-4u8R [59.191.185.37])
2020/12/06(日) 09:29:05.75ID:T6EifPww0 複座で無人機オペレーター座乗ってのはあんまり無いのね
別にリアルタイムで目視したりする必要はなく、計器とモニタと睨めっこなら高Gに耐える必要もないのか
別にリアルタイムで目視したりする必要はなく、計器とモニタと睨めっこなら高Gに耐える必要もないのか
166名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-RsF0 [221.37.234.13])
2020/12/06(日) 09:35:37.22ID:qVqUtZAE0 クラウドシューティングの構想からして複座の後部登場員は必要なさそうだけどね
その役割をそるのがAIや僚機・無人機なわけだから
次期戦闘機の最大任務の日本の防空では必要なさそうだ
現時点では無いという方向での予想が妥当じゃないかな?
その役割をそるのがAIや僚機・無人機なわけだから
次期戦闘機の最大任務の日本の防空では必要なさそうだ
現時点では無いという方向での予想が妥当じゃないかな?
167名無し三等兵 (ワッチョイ af02-F4DC [121.111.160.168])
2020/12/06(日) 09:43:16.86ID:ZfQeayhd0 複座機が墜落した場合、犠牲者も2倍になる。そもそも現代兵器の無人化・省人化トレンドに逆行するし、わざわざ複座型を作る理由を見つける方が難しい。
168名無し三等兵 (スッップ Sdaf-NYuA [49.98.174.217])
2020/12/06(日) 09:55:36.43ID:otR8h9sJd 中国の無人機に時代遅れの有人機で特攻する光景は先の大戦を彷彿とさせる
169名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-RsF0 [221.37.234.13])
2020/12/06(日) 10:00:07.64ID:qVqUtZAE0 そもそもF-15みたいな旧式機を第一線に置いてF-3を練習機に使うなんて状況が生まれると思う?
そのF-15MSIPの再改修でさえ怪しい状況でF-3を練習機として使うなんて選択肢が存在するわけがない
ますます1機でも多くF-3で旧式機を更新することが急務になる可能性が高い
そのF-15MSIPの再改修でさえ怪しい状況でF-3を練習機として使うなんて選択肢が存在するわけがない
ますます1機でも多くF-3で旧式機を更新することが急務になる可能性が高い
170名無し三等兵 (ワッチョイ 176a-t7W/ [42.125.155.167])
2020/12/06(日) 10:01:20.68ID:5H5cTsyi0 >>156
これImaginaryWingsのじゃない?
これImaginaryWingsのじゃない?
171名無し三等兵 (ワッチョイ 8763-hOtN [180.57.219.170])
2020/12/06(日) 10:30:40.03ID:ZdZpKDqz0 >>170
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf
F-2Bも完成と同時に教育用途に投入されているからもしF-3Bができるなら当然そうなるだろ
Defense Industry Forum (ISIC) - F-X Program Progressesでは「次期戦闘機には空対空性能だけでなく、IAMDの中心的な存在になると思われる(ISR,BMDまたAWACS的な能力とネットワーク)」と述べられた様に、F-3は単に空対空性能のみならず、日本の防空においてIAMDの中心としてAWACS的能力を期待されるならパイロットとは別の専任戦闘コーディネーターがいた方が有利
複座で人数が増えたとしても、機器操作員が19名もいるAWACSや3名いるAEWよりは少ないし生存性は圧倒的に高いだろう
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf
F-2Bも完成と同時に教育用途に投入されているからもしF-3Bができるなら当然そうなるだろ
Defense Industry Forum (ISIC) - F-X Program Progressesでは「次期戦闘機には空対空性能だけでなく、IAMDの中心的な存在になると思われる(ISR,BMDまたAWACS的な能力とネットワーク)」と述べられた様に、F-3は単に空対空性能のみならず、日本の防空においてIAMDの中心としてAWACS的能力を期待されるならパイロットとは別の専任戦闘コーディネーターがいた方が有利
複座で人数が増えたとしても、機器操作員が19名もいるAWACSや3名いるAEWよりは少ないし生存性は圧倒的に高いだろう
172名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6b-dsqJ [27.121.150.86])
2020/12/06(日) 10:37:45.87ID:s3+j/ji00 下の出っ張りは武器倉が中央という事でしょう
下に伸びている線が後ろから見て左側の蓋の前縁で
後ろに伸びている線が左側の蓋の右側の縁
蓋にはAAMを装着できそうです
下に伸びている線が後ろから見て左側の蓋の前縁で
後ろに伸びている線が左側の蓋の右側の縁
蓋にはAAMを装着できそうです
173名無し三等兵 (ワッチョイ 4f63-3gMs [114.159.99.38])
2020/12/06(日) 10:44:57.85ID:4bubmYja0 自機の機動もAIに任せてオペレーター役に専念するスタイルなら単座で複座並みの仕事ができるが一足飛びにそこを狙うのはリスクが高すぎる
順を追って実現すべき
順を追って実現すべき
174名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-RsF0 [221.37.234.13])
2020/12/06(日) 10:49:41.21ID:qVqUtZAE0175名無し三等兵 (ワッチョイ f7e0-4nZ2 [202.241.171.125])
2020/12/06(日) 10:50:50.01ID:l8PRH9350 財務省を納得させるためにF-35と済み分ける理由をどう説明したんかな?
国内に金を回せるとか装備品のコストをコントロールしやすいとかそんな感じかな?
国内に金を回せるとか装備品のコストをコントロールしやすいとかそんな感じかな?
176名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-d1op [182.251.53.61])
2020/12/06(日) 11:04:02.24ID:LaifaHe0a >>175
元技本の方の2018の講演だけど
https://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
国際共同開発が成立しなければ、直ちに国内開発になるとは限らない。F-35でも、その改造でもなく、新規開発をしなければならない理由が必ず問われるからである。
この疑問に対し十分な説明ができなければ、新規開発を目指しながら、F-16の改造となったFS-Xと同様の結果となる可能性がある。
将来戦闘機が新規開発でなければならない理由として、次の点が考えられる。
a)国産ウェポンの搭載
b)わが国固有・特有の要求実現
c)ソフトウェアの自主性
d)技術力の継承
e)安価なシステム
f)双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
g)フリートの冗長性
元技本の方の2018の講演だけど
https://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
国際共同開発が成立しなければ、直ちに国内開発になるとは限らない。F-35でも、その改造でもなく、新規開発をしなければならない理由が必ず問われるからである。
この疑問に対し十分な説明ができなければ、新規開発を目指しながら、F-16の改造となったFS-Xと同様の結果となる可能性がある。
将来戦闘機が新規開発でなければならない理由として、次の点が考えられる。
a)国産ウェポンの搭載
b)わが国固有・特有の要求実現
c)ソフトウェアの自主性
d)技術力の継承
e)安価なシステム
f)双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
g)フリートの冗長性
177名無し三等兵 (スッップ Sdaf-hOtN [49.98.163.124])
2020/12/06(日) 11:10:30.85ID:Ht1d8+INd >>174
単座でも出来るようにするというだけで、複座でやれるならやった方がいい
単座でも出来るようにするというだけで、複座でやれるならやった方がいい
178名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-RsF0 [113.20.227.130])
2020/12/06(日) 11:16:21.82ID:lf++XTfC0 次期戦闘機開発は政府方針だからな
財務省相手には開発コストが適切かどうかしか話にならない
予算圧迫した場合に解決するのは政府の仕事
イージスアショア問題と同じだな
財務省相手には開発コストが適切かどうかしか話にならない
予算圧迫した場合に解決するのは政府の仕事
イージスアショア問題と同じだな
179名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-hOtN [150.249.64.140])
2020/12/06(日) 11:17:19.07ID:H+T6HrgX0 >>168
わー、スゴいなー、中国の無人機様は相手の戦力評価も出来て戦闘機と民間機の区別とか出来るんだ。どんな状況でもフレキシブルに対応できないと戦闘機になんて日本は怖くてできない気…あっ…中国様なら間違えたら無かったことにすればいいのか納得。
わー、スゴいなー、中国の無人機様は相手の戦力評価も出来て戦闘機と民間機の区別とか出来るんだ。どんな状況でもフレキシブルに対応できないと戦闘機になんて日本は怖くてできない気…あっ…中国様なら間違えたら無かったことにすればいいのか納得。
180名無し三等兵 (ワッチョイ 8fab-/W7y [59.157.96.132])
2020/12/06(日) 11:17:30.51ID:CMTASW970 >>177
なによりかにより、人間はどう考えても手足が二本しかないでなw
複座なら手足が四本で、やりようによっては無人機に指令を出しながら自分の空中戦だってやれるだろう。
相手にしてみたらセンサーノードの網の中での戦闘を強いられる訳だから、防空網を突破するどころか生きて帰る事すら覚束ないだろう。
F-3複座型に無人機管制能力があれば、21世紀版マリアナの七面鳥撃ちもあり得るだろうねぇ。
なによりかにより、人間はどう考えても手足が二本しかないでなw
複座なら手足が四本で、やりようによっては無人機に指令を出しながら自分の空中戦だってやれるだろう。
相手にしてみたらセンサーノードの網の中での戦闘を強いられる訳だから、防空網を突破するどころか生きて帰る事すら覚束ないだろう。
F-3複座型に無人機管制能力があれば、21世紀版マリアナの七面鳥撃ちもあり得るだろうねぇ。
181名無し三等兵 (ワッチョイ 8f05-FYes [124.159.183.75])
2020/12/06(日) 11:22:44.72ID:GpniN4F50182名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-RsF0 [221.37.234.13])
2020/12/06(日) 11:36:48.14ID:qVqUtZAE0 F-35でハッキリしたことは外国機を採用すると自動的に戦闘システム全体をその国に依存する可能性が非常に高いということ
ミサイル等の武装や関連無人機を全部その国に依存しないといけない可能性が高い
それだけでなく中身はブラックボックスだらけで稼働率も問題になってしまう
だから次期戦闘機とその関連無人機が必要になったということ
都合のよいとこだけ国内開発品を充てるというのが非常に難しいから次期戦闘機の国内開発に踏み切った
逆にそういう制約があまりない分野は国内開発の必要性があまりないという判断がされる可能性が高い
以前は空自の外国機派の人達は都合のよいとこだけ国内開発・国内生産を充てるという考えだったが不可能に近いことが判明してきた
だからF-2後継機では国内開発という方針が大きな異論なく選択された
ミサイル等の武装や関連無人機を全部その国に依存しないといけない可能性が高い
それだけでなく中身はブラックボックスだらけで稼働率も問題になってしまう
だから次期戦闘機とその関連無人機が必要になったということ
都合のよいとこだけ国内開発品を充てるというのが非常に難しいから次期戦闘機の国内開発に踏み切った
逆にそういう制約があまりない分野は国内開発の必要性があまりないという判断がされる可能性が高い
以前は空自の外国機派の人達は都合のよいとこだけ国内開発・国内生産を充てるという考えだったが不可能に近いことが判明してきた
だからF-2後継機では国内開発という方針が大きな異論なく選択された
183名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-4u8R [36.11.228.111])
2020/12/06(日) 11:43:18.39ID:i9Ve2Yc7M >>174
じゅもんつかうな と いのちをだいじに しか使わないアバウト命令とかかな?
じゅもんつかうな と いのちをだいじに しか使わないアバウト命令とかかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
