護衛艦総合スレ　Part.142

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:48:08.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 19:54:06.67

1000億超えは財務省が許さんだろ
切り詰めて切り詰めて988億とかにされる
seaRAM無しとかそう言うので

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 19:57:33.22

>>207
というのを内閣が許さないだろう
昨今の敵基地攻撃能力保有に動いている情勢を踏まえるとね

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 20:22:22.53

FFMが安く作れたからDDXも安さを期待しちゃうなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 20:30:32.94

>>209
ミドルクラスでワークホースなFFMが作られたのだから今までワークホースだったDDが別の役割になるのだから今までと同じ価格にはならんな
あめなみ両方を一度に更新で量産効果を利かせることによるコストカットというのはあるかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 20:48:01.29

>>203
初期投資がかかるだけならまだマシだが、
意味の無い日本だけのカスタマイズ費用・保守・アップデート費用で
ロッキードマーティンに無駄に貢ぐ金が40年おいくら万円？っていうね。
青山繁晴の脳内ではSPY-7艦はオール国産だそうだが。

>>210
それなんだよ。
だからこそ、中途半端にFFMの豪華版なんぞ作るべきでないと見る。
FFMでローコストの割に高性能な頭数を確保しつつ妥協無きDXを整備する。
財務省の化石脳を叩き伏せてでも国産システムのDDに出来る事を増やしていかないと、
ひいては虎の子のDDGの運用にしわ寄せが来てしまう。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 20:54:58.66

>>211
DDXを妥協しないで作ったらその場合DDGが虎の子でなくなるのでは……？
要素技術をみてるとそう思うのよね

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 21:08:02.80

護衛艦の当直士官を書類送検　中国漁船との衝突事故―鹿児島海保
2020年12月11日20時15分
東シナ海の公海上で３月、海上自衛隊の護衛艦「しまかぜ」と中国籍の漁船が衝突した事故で、鹿児島海上保安部は１１日、業務上過失往来危険の疑いで、操艦指揮を執っていた当直士官（２８）を書類送検した。
船舶交通のルールでは中国漁船に衝突回避の行動を取る義務があったが、海保は護衛艦も適切な操船を怠ったと判断した。公海上の衝突の場合、国連海洋法条約の規定で自国船舶にしか刑事裁判権がないため、海保は中国漁船に対する捜査はしていない。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020121101152&;g=soc

支那滅裂

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 21:08:40.89

FMF-AAWをベースにしてSPY-7を載せてしまうとかね。
FFMの建造予定に割り込ませるとかすれば早い(そこそこ)安いはなんとかなりそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 21:21:55.15

>>212
それを目指すぐらいの気概でやってもらいたいね。
進行波管AESAがモノになれば一気に差は詰まるだろうし。
これはF-3にも言える事だけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 21:38:30.88

ハイエンドはDDGがある以上DDは何らかの差別化はさせられるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 21:54:50.95

米軍のCECにダイレクトで連接可能ってのが意味のある差別化になってくるかもね。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 22:01:38.18

>>215
ハードウェア的には肩を並べるというか、凌駕するものも出てくるだろうけど、ソフトウェアの方は果たしてどうか。
ATECSが箸にも棒にもかからないとは思わないけど、数も運用年数も比べものにならない程大きいイージスにはやはりまだ何馬身も差を付けられてるだろうから、DDXがDDGに並ぶ存在になるってのは次世代ではまだ無理なんじゃないかな…。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 22:51:24.71

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/JS_Kumano%28FFM-2%29_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19%2C_2020_03.jpg

しかし何度見てもこのレベルのフリゲートを年二隻建造できるのが日本スゴイだわ
ズムウォルトを除いてステルス性では現行のどの艦艇も太刀打ちできんし
大邱級はおろか中国の054B型なんて起工する前からもう陳腐化しとるでな

もう後250億/隻積んだらさらに強力なFMF-AAWを9隻量産できるなぁ、確かに

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 22:53:28.39

http://giants-mt.com/wp-content/uploads/2020/11/QIrnbTt.jpg

はぁ～、格好いい

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 23:02:43.20

上物の外殻は樹脂パネルにできないのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 23:08:49.41

樹脂パネルとかそんなに燃やしたいのか

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 23:39:10.01

欧州フリゲートみたいでダサいわ
能力的には最適なんだろうがやっぱはたかぜ型みたいな従来の船体の方が威圧感あってカッコいいね

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 23:41:10.68

究極のステルス艦と行ったらシーシャドウだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 23:54:55.82

>>220
壁面の質感が部分部分で変わって、解像度がおかしくなったかと思ったｗ
しっかしのっぺりしたなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 00:03:02.99

でもこの後ディルド生えるんだよね...

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 00:06:38.35

おじさんキモいよ！！！

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 00:33:42.47

>>222
樹脂だから燃えるわけじゃないよ
金属だって火がつきやすいものや溶けやすいもの千差万別なように
ただ装甲として期待しないなら軽いほうが良いんじゃないかと思ってさ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 00:52:48.91

樹脂は経年劣化が気になる
直射日光と潮風に吹かれ続けてどれだけ保つんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 01:04:08.92

樹脂って機雷を意識してるのかと思ったら違うんかいｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 01:17:27.71

樹脂材料に対する認識自体に差があるのかな
だとしたら何を説明しても無駄かな

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 02:08:50.73

まあまあ
塗料とも合わせて持つものもあるし、厳しいものもある
その辺は実際に使った経験が物を言うわけでな
船舶用のFRPなら元の素材も厳選吟味しているから、問題が出た話は聞いたことが無いので大丈夫だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 10:08:26.40

樹脂塗料なんて塗る必要もない。
意味不明

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 10:45:52.90

機雷対策とかマグニートー対策かと思った。
「人間共め・・・学んだな！」

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 10:56:01.41

船体が鋼製の時点でどっちにも意味がないという()
いくらFFMがローエンドのワークホースだからって、被弾即放棄していいフネではないしな

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 11:15:33.66

>>235
最近ローでなくミドルとか言い出してるのだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 11:27:10.41

>>236
>ローでなくミドル
たかなみ型置き換えまではできる。日米以外なら主力艦の一角です

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 11:27:56.59

シミュレーションゲームで言えば、あまり初心者向けのユニットではなさそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:07:53.16

日本向きなユニークユニットて感じやな
ジャガー戦士みたいなもんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:22:13.83

どこぞの国に運用させたら間違った使い方して無駄にしそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:25:10.21

>>237
流石にあめ・なみ型は無いわ
とっくに二戦級の昭和組のＤＤならまだしも
いうて所詮は安さと建造の速さと多目的性が第一のコンパクト護衛艦やぞ
あれでなみ型まで置き換えとか、ガチで巨大空母を導入する代わりに規模と質を下げたのかって話だわ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:27:28.73

機雷戦能力を備えた軽武装フリゲートはアメリカにも存在するけど
このレベルで重武装とステルスを纏め上げた掃海フリゲートは日本以外に存在しないからな現状

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:36:25.19

>>241
>あれでなみ型まで置き換え
失礼。なみ型相当の戦力にはなる、と言いたかった。
なみ型はDDXに置き換えで、それは少なくとも米のSPY-6バークフライト3並みの能力になるでしょう (もっとずっと上のCGX?相当になるかも)

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:44:40.92

初代ガンダムよりジェガン(ジムの子孫)の方がスペックが上みたいな話？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:54:06.16

ハイDDHDDG

ミドルハイDDX
ミドルローFFM

ロー哨戒艦

こんな感じになるんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:17:01.87

よっぽど特殊な艦じゃあないかぎりFFMファミリーで代替できそうな気がする

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:32:43.50

まだ就役すらしてない、運用実績も無いFFMにどうしてそんな期待するのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:42:42.56

>>240
多目的というだけあってこれ一隻で小規模な揚陸艦としても使えるだけの多目的区画や
舟艇運用能力があるんで逆にどこの国が使ってもそこそこ以上の活躍するかもしれん
戦隊を組むだけの能力がない海軍ですら単艦行動で砲火力、防空能力、対水上火力、
対潜、揚陸戦闘すべてパッケージングできる

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:52:41.00

>>248
そんな能力はありませんが？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:59:20.32

ステルス最重視してるスウェーデンのVisbyklass級は炭素繊維強化プラスチックなんだっけ・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:17:01.66

>>248
>小規模な揚陸艦としても使えるだけの多目的区画や
>舟艇運用能力がある
どこの世界線？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:20:30.05

>>２４５
哨戒艦は有事の戦力としてカウントされないことに（今のところは）なってるので、ローとするのはどうかね。
実際武装も本当に最小限になりそうだし。
DDX　ミドル
FFM　ロー
くらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:33:11.04

哨戒艦って武装した特警が乗り込むスペースあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:53:28.31

>>253
今の所コンペで2022年に決める、基準1000トン級で乗員は30人程度位しか公式からの話無いみたいなんでなあ
自分としては>>138になると思ってるのだがもしそうならヘリや無人機の他に40フィートコンテナ五つ入れられるから余裕だろな

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 15:25:24.15

DDとかFFMとは追う相手が違うので過剰な固定武装は不要だろうね。
それを運用・点検する人員も必要になるし。
ただ、切り込み部隊が同乗する必要はあるだろうからね。
こっちが移乗した瞬間にフネごと自爆とかされたら洒落にならんが。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 15:45:09.78

>>255
無人機での偵察や足止めしてからになるんでないの
自爆テロについてはロシア式解決法位しか完全に回避するのは難しいからなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 15:52:04.44

偽装投降とかされたらと思うと、現場は対応に苦慮しそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 15:52:32.35

>>255
そういうことを言い始めると現状で既にどうにもならんから
そもそも既に臨検中の自爆はあり得るとされてるだろ
臨検前だったが、北の工作船はまさに目の前で自爆したんだから

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 16:26:17.74

>>256
なんかねっちり感がある
無人機はまだないな

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 17:50:59.57

「なぁに、皆ゴロシにしちまった方が後腐れがなくていいのさぁ」
by 鬼平にサツガイされた兇賊のおカシラ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 01:48:03.88

【中国海軍主要艦艇の進水数】
(2000年1月1日～2020年12月12日)

・コルベット ×72
・フリゲート ×36
・駆逐艦 ×45
・計 ×153

・航空母艦 ×2

・ドック型揚陸艦 ×8
・強襲揚陸艦 ×2

・総合補給艦 ×9
・高速戦闘支援艦 ×2

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 03:49:20.00

056型コルベット多すぎィ！＞72隻

乗員60名でミサイル艇や旧式フリーゲート更新してると考えると割と残党な数ではあるけど

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:15:21.03

中国海軍もこんなの大国相手の戦争じゃ何の役にも立たないと思ってるようで
遠隔操作で敵艦隊に特攻させる検証とかしてるけど
ろくにステルス化もされてない鈍重なコルベットじゃ哨戒艦やヘリで虱潰しに
されるだけなんでやっぱり役に立たなさそうね

せめてUUV運用能力を考慮して設計されていれば重要な戦力になれたんだろうけど
日米に先を越されて中国自身のそれはまだ影も形もないからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:15:44.44

哨戒艦じゃない、哨戒機

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:16:36.29

いまや空母の時代に必死こいて戦艦を量産してるようなもんだな中国

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:39:52.40

イージス艦いらない
2000トン　40ノット
57ミリ×１　40ミリ×２　25ミリ×10　12.7×4

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:40:10.95

>>261
頭おかしい

2020/12/13(日) 09:01:09.91

数だけ揃えてもねー

で、哨戒艦の重武装ってVLS＋ESSMなりとか127㎜とかだと思っているのですが、seaRAMとか76㎜とか最低限の武装ですよ―（）
せめてレーダーだけでもOPY-2を盛ってやらないと。どうせ日本製AESAは大した値段じゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:02:47.85

>>261大したことないようなレスしてる奴もいるが、普通に脅威以外の何物でもないわ
特に補給艦や支援艦をガンガン整備しようとしてるあたり、時間が経てばたつほど笑えなくなる
それこそ2030年代には、離島どころか日本本土への着上陸侵攻だって想定せにゃならんかもだぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:14:52.69

実際大したことないやろ
航空優勢取れなかったただの粗末な棺桶
そしてシーフランカーではF-35Bに虐殺されるだけ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:15:08.07

取れなかったら

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:15:59.42

>>268
戦いは数だよ兄貴！
あと日の丸哨戒艦は自民党の資料では武装は20mm機関銃だけぽい

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:17:53.62

自民党の資料だとDDもVLA非搭載だぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:34:28.89

中国軍は元々船の数は多かったからな
小舟ばっかだったから脅威じゃなかったけど大型艦揃え出したら脅威だわ
日本は自制しすぎて中国の軍拡のスピードに対応できてない

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:57:14.98

>>261
誘導ミサイルが1000発単位で配備されてる時代には日本の50隻も中国の100隻も誤差の範囲
探知システムと射撃指揮システムの違いで勝敗が決する

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:03:50.71

>>270
どうでもいいけどお前本当に虐殺って言葉好きだな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:06:09.34

>>276
中国のシーフランカーと日本のF-35Bが空戦を行った結果を表現する言葉としては一番適切だからな
性能差がありすぎて文字通りの虐殺にしかならない

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:09:23.55

そして航空優勢を取られた艦隊は敵機や敵艦の圧倒的な観測優位の下に一方的に嬲り殺される

もっとも中国人は近代海戦の経験がほとんどないのでそのへんちゃんと理解してなさそうではある
だから空母の時代に戦艦を誇るようなことに終始している

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:18:05.75

チャイナファイターは空の731されるからな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:41:47.36

中華第5世代艦載機も20年代後半には出始めるしいずも改型戦力化が終わる頃には既に中華空母も第5世代運用試験段階になってるで

と言うか人民解放軍海軍のドクトリンは米海軍接近拒否なんで人民解放軍艦隊と艦隊決戦したいなら人民解放軍空軍のエアカバー内まで侵攻する必要があるぞ？
流石に日米連合海軍でも人民解放軍陸海空軍の射程内に入る様な真似したら大損害だわ
日本単独なんか考えるまでも無く消し飛ぶぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:45:38.64

>>280
「短期間では解決不能な技術的・財政的問題」で延期アンド延期だそうな＞中華第5世代艦載機

残念でした

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:46:11.18

>>279
空の南京大Senka

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:01:00.67

>>269
国際法無視＆圧倒的物量は脅威以外の何物でもないんだが、ホルホルバカはこっちにもいるからな。
その脅威に対処するために防衛力を整備しつつ同盟関係を強化している途上。
脅威でも何でもないのならクアッドはお遊びでやってるのか？

そして、クアッドの原型はオバマ政権が日本の忠告を聞き入れて作った枠組みである以上、
バイデン的には対中人権問題とセットで路線継承せざるを得ないだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:09:30.65

>>283
まあ本質的にはキミの言うとおりだとは思うがね、掲示板上でのこういうやり取りは心を折る戦いでもある
何が何でも強弁して居直って相手を矮小化する姿勢も、それなりに必要なのだよ
でないと心の弱い子は精神的に負ける
戦う前に負ける
もうかなわない、こうさんだぁ、ちゅうごくのてんかだあ、って思ってしまう素養のある子がいるのさ
それを防ぐには「中国がどれだけ量そろえてもカス」と言わせておくのも必要なのだよ
わかってくれとは言わない
だが、それを頭の片隅には置いてくれ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:24:53.51

>>284
反知性主義もここまで来たか
アホに合わせるのも大変だね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:35:57.27

防衛予算獲得の為には、中華にはぜひとも数を揃えてもらわないと…w

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:54:13.52

アメリカにつづいて、イギリスでも空母打撃群が構築されてるのに
さっさと海自の、いずもとかが！F-35B搭載可にして
日本で世界3番目の空母打撃群を構築すべきだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:03:11.30

日本では第一航空艦隊と言います。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:05:28.54

3番手はフランスだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:09:09.85

メシウマ国の空母機動部隊を見て全く羨ましいと思えない。
一隻しかないフネも問題だらけなら艦載機もアレだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:23:31.68

いずも空母化に中国人韓国人は震え上がっていたわけだけど
どっちかっつーと彼らはくまのの方に脅威を感じないといけなかったと思う
そういう意味でもやっぱり実戦経験が足りなさ過ぎるんだろうなぁ、と

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:33:53.13

>>291
妄想気持ち悪いわw

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:44:57.23

日本の衰退していく国力では
肝心の空母もその性能を活かせないんだろうな
組織がまず「撃てませーん」だもん笑
有事になってもこれが現状

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:45:08.69

キムチ悪！

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:52:29.32

中国は潜水艦とFFMに震え上がってると思う
中国の探知能力では、日本の潜水艦とFFMに欺瞞とか妨害を組み合わせたらお手上げだろうから

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:59:05.27

個人的にはDDを削って潜水艦30隻FFM30隻揃えたい
DDは国産DDG化させてイージス艦と合わせて20~24隻も有れば充分だと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:09:17.28

>>296
震え上がるとか十分だとか、根拠を何もし目指す、思うといわれましてもね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:23:19.46

FFMの対潜能力は、UUVの実力が判らんとどうもね、

どうしても武装ばかりの話になっちゃってるけど、
FFMってバウスラスターを装備してるのね。いままで戦闘艦では無かったのでは？
自力着岸する装備だから、運用上重要だと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:25:01.15

>>298
設備が貧弱な港でも使えるのは大きいわな、島嶼防衛用としても有意義だろし

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:27:04.34

>>298
FFM搭載予定のUUVは機雷戦用だが…

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:28:17.43

>>300
× 機雷戦　
○ 対機雷戦

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:56:21.72

で、1番艦の進水日ってきまったの？

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 14:07:30.21

>>298
色んなとこに派出されることになるから

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 14:50:13.42

Twitter情報だと1番艦は1月末に進水予定みたい
1番艦も格納庫が載って一応の形にはなってるね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 16:52:22.35

某軍艦が大好きな監督の作る、最新にして最後の新世紀ロボットアニメ映画がやってるあたりに就役か
合わせて楽しみが増えたという物

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 16:53:04.35

連投失礼
就役じゃない進水だわ
2年は気が早いぞ俺

護衛艦総合スレ Part.142

護衛艦総合スレ　Part.142