護衛艦総合スレ　Part.142

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:48:08.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 00:03:02.99

でもこの後ディルド生えるんだよね...

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 00:06:38.35

おじさんキモいよ！！！

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 00:33:42.47

>>222
樹脂だから燃えるわけじゃないよ
金属だって火がつきやすいものや溶けやすいもの千差万別なように
ただ装甲として期待しないなら軽いほうが良いんじゃないかと思ってさ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 00:52:48.91

樹脂は経年劣化が気になる
直射日光と潮風に吹かれ続けてどれだけ保つんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 01:04:08.92

樹脂って機雷を意識してるのかと思ったら違うんかいｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 01:17:27.71

樹脂材料に対する認識自体に差があるのかな
だとしたら何を説明しても無駄かな

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 02:08:50.73

まあまあ
塗料とも合わせて持つものもあるし、厳しいものもある
その辺は実際に使った経験が物を言うわけでな
船舶用のFRPなら元の素材も厳選吟味しているから、問題が出た話は聞いたことが無いので大丈夫だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 10:08:26.40

樹脂塗料なんて塗る必要もない。
意味不明

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 10:45:52.90

機雷対策とかマグニートー対策かと思った。
「人間共め・・・学んだな！」

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 10:56:01.41

船体が鋼製の時点でどっちにも意味がないという()
いくらFFMがローエンドのワークホースだからって、被弾即放棄していいフネではないしな

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 11:15:33.66

>>235
最近ローでなくミドルとか言い出してるのだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 11:27:10.41

>>236
>ローでなくミドル
たかなみ型置き換えまではできる。日米以外なら主力艦の一角です

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 11:27:56.59

シミュレーションゲームで言えば、あまり初心者向けのユニットではなさそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:07:53.16

日本向きなユニークユニットて感じやな
ジャガー戦士みたいなもんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:22:13.83

どこぞの国に運用させたら間違った使い方して無駄にしそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:25:10.21

>>237
流石にあめ・なみ型は無いわ
とっくに二戦級の昭和組のＤＤならまだしも
いうて所詮は安さと建造の速さと多目的性が第一のコンパクト護衛艦やぞ
あれでなみ型まで置き換えとか、ガチで巨大空母を導入する代わりに規模と質を下げたのかって話だわ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:27:28.73

機雷戦能力を備えた軽武装フリゲートはアメリカにも存在するけど
このレベルで重武装とステルスを纏め上げた掃海フリゲートは日本以外に存在しないからな現状

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:36:25.19

>>241
>あれでなみ型まで置き換え
失礼。なみ型相当の戦力にはなる、と言いたかった。
なみ型はDDXに置き換えで、それは少なくとも米のSPY-6バークフライト3並みの能力になるでしょう (もっとずっと上のCGX?相当になるかも)

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:44:40.92

初代ガンダムよりジェガン(ジムの子孫)の方がスペックが上みたいな話？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:54:06.16

ハイDDHDDG

ミドルハイDDX
ミドルローFFM

ロー哨戒艦

こんな感じになるんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:17:01.87

よっぽど特殊な艦じゃあないかぎりFFMファミリーで代替できそうな気がする

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:32:43.50

まだ就役すらしてない、運用実績も無いFFMにどうしてそんな期待するのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:42:42.56

>>240
多目的というだけあってこれ一隻で小規模な揚陸艦としても使えるだけの多目的区画や
舟艇運用能力があるんで逆にどこの国が使ってもそこそこ以上の活躍するかもしれん
戦隊を組むだけの能力がない海軍ですら単艦行動で砲火力、防空能力、対水上火力、
対潜、揚陸戦闘すべてパッケージングできる

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:52:41.00

>>248
そんな能力はありませんが？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 13:59:20.32

ステルス最重視してるスウェーデンのVisbyklass級は炭素繊維強化プラスチックなんだっけ・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:17:01.66

>>248
>小規模な揚陸艦としても使えるだけの多目的区画や
>舟艇運用能力がある
どこの世界線？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:20:30.05

>>２４５
哨戒艦は有事の戦力としてカウントされないことに（今のところは）なってるので、ローとするのはどうかね。
実際武装も本当に最小限になりそうだし。
DDX　ミドル
FFM　ロー
くらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:33:11.04

哨戒艦って武装した特警が乗り込むスペースあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:53:28.31

>>253
今の所コンペで2022年に決める、基準1000トン級で乗員は30人程度位しか公式からの話無いみたいなんでなあ
自分としては>>138になると思ってるのだがもしそうならヘリや無人機の他に40フィートコンテナ五つ入れられるから余裕だろな

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 15:25:24.15

DDとかFFMとは追う相手が違うので過剰な固定武装は不要だろうね。
それを運用・点検する人員も必要になるし。
ただ、切り込み部隊が同乗する必要はあるだろうからね。
こっちが移乗した瞬間にフネごと自爆とかされたら洒落にならんが。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 15:45:09.78

>>255
無人機での偵察や足止めしてからになるんでないの
自爆テロについてはロシア式解決法位しか完全に回避するのは難しいからなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 15:52:04.44

偽装投降とかされたらと思うと、現場は対応に苦慮しそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 15:52:32.35

>>255
そういうことを言い始めると現状で既にどうにもならんから
そもそも既に臨検中の自爆はあり得るとされてるだろ
臨検前だったが、北の工作船はまさに目の前で自爆したんだから

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 16:26:17.74

>>256
なんかねっちり感がある
無人機はまだないな

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 17:50:59.57

「なぁに、皆ゴロシにしちまった方が後腐れがなくていいのさぁ」
by 鬼平にサツガイされた兇賊のおカシラ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 01:48:03.88

【中国海軍主要艦艇の進水数】
(2000年1月1日～2020年12月12日)

・コルベット ×72
・フリゲート ×36
・駆逐艦 ×45
・計 ×153

・航空母艦 ×2

・ドック型揚陸艦 ×8
・強襲揚陸艦 ×2

・総合補給艦 ×9
・高速戦闘支援艦 ×2

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 03:49:20.00

056型コルベット多すぎィ！＞72隻

乗員60名でミサイル艇や旧式フリーゲート更新してると考えると割と残党な数ではあるけど

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:15:21.03

中国海軍もこんなの大国相手の戦争じゃ何の役にも立たないと思ってるようで
遠隔操作で敵艦隊に特攻させる検証とかしてるけど
ろくにステルス化もされてない鈍重なコルベットじゃ哨戒艦やヘリで虱潰しに
されるだけなんでやっぱり役に立たなさそうね

せめてUUV運用能力を考慮して設計されていれば重要な戦力になれたんだろうけど
日米に先を越されて中国自身のそれはまだ影も形もないからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:15:44.44

哨戒艦じゃない、哨戒機

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:16:36.29

いまや空母の時代に必死こいて戦艦を量産してるようなもんだな中国

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:39:52.40

イージス艦いらない
2000トン　40ノット
57ミリ×１　40ミリ×２　25ミリ×10　12.7×4

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 08:40:10.95

>>261
頭おかしい

2020/12/13(日) 09:01:09.91

数だけ揃えてもねー

で、哨戒艦の重武装ってVLS＋ESSMなりとか127㎜とかだと思っているのですが、seaRAMとか76㎜とか最低限の武装ですよ―（）
せめてレーダーだけでもOPY-2を盛ってやらないと。どうせ日本製AESAは大した値段じゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:02:47.85

>>261大したことないようなレスしてる奴もいるが、普通に脅威以外の何物でもないわ
特に補給艦や支援艦をガンガン整備しようとしてるあたり、時間が経てばたつほど笑えなくなる
それこそ2030年代には、離島どころか日本本土への着上陸侵攻だって想定せにゃならんかもだぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:14:52.69

実際大したことないやろ
航空優勢取れなかったただの粗末な棺桶
そしてシーフランカーではF-35Bに虐殺されるだけ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:15:08.07

取れなかったら

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:15:59.42

>>268
戦いは数だよ兄貴！
あと日の丸哨戒艦は自民党の資料では武装は20mm機関銃だけぽい

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:17:53.62

自民党の資料だとDDもVLA非搭載だぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:34:28.89

中国軍は元々船の数は多かったからな
小舟ばっかだったから脅威じゃなかったけど大型艦揃え出したら脅威だわ
日本は自制しすぎて中国の軍拡のスピードに対応できてない

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:57:14.98

>>261
誘導ミサイルが1000発単位で配備されてる時代には日本の50隻も中国の100隻も誤差の範囲
探知システムと射撃指揮システムの違いで勝敗が決する

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:03:50.71

>>270
どうでもいいけどお前本当に虐殺って言葉好きだな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:06:09.34

>>276
中国のシーフランカーと日本のF-35Bが空戦を行った結果を表現する言葉としては一番適切だからな
性能差がありすぎて文字通りの虐殺にしかならない

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:09:23.55

そして航空優勢を取られた艦隊は敵機や敵艦の圧倒的な観測優位の下に一方的に嬲り殺される

もっとも中国人は近代海戦の経験がほとんどないのでそのへんちゃんと理解してなさそうではある
だから空母の時代に戦艦を誇るようなことに終始している

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:18:05.75

チャイナファイターは空の731されるからな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:41:47.36

中華第5世代艦載機も20年代後半には出始めるしいずも改型戦力化が終わる頃には既に中華空母も第5世代運用試験段階になってるで

と言うか人民解放軍海軍のドクトリンは米海軍接近拒否なんで人民解放軍艦隊と艦隊決戦したいなら人民解放軍空軍のエアカバー内まで侵攻する必要があるぞ？
流石に日米連合海軍でも人民解放軍陸海空軍の射程内に入る様な真似したら大損害だわ
日本単独なんか考えるまでも無く消し飛ぶぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:45:38.64

>>280
「短期間では解決不能な技術的・財政的問題」で延期アンド延期だそうな＞中華第5世代艦載機

残念でした

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:46:11.18

>>279
空の南京大Senka

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:01:00.67

>>269
国際法無視＆圧倒的物量は脅威以外の何物でもないんだが、ホルホルバカはこっちにもいるからな。
その脅威に対処するために防衛力を整備しつつ同盟関係を強化している途上。
脅威でも何でもないのならクアッドはお遊びでやってるのか？

そして、クアッドの原型はオバマ政権が日本の忠告を聞き入れて作った枠組みである以上、
バイデン的には対中人権問題とセットで路線継承せざるを得ないだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:09:30.65

>>283
まあ本質的にはキミの言うとおりだとは思うがね、掲示板上でのこういうやり取りは心を折る戦いでもある
何が何でも強弁して居直って相手を矮小化する姿勢も、それなりに必要なのだよ
でないと心の弱い子は精神的に負ける
戦う前に負ける
もうかなわない、こうさんだぁ、ちゅうごくのてんかだあ、って思ってしまう素養のある子がいるのさ
それを防ぐには「中国がどれだけ量そろえてもカス」と言わせておくのも必要なのだよ
わかってくれとは言わない
だが、それを頭の片隅には置いてくれ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:24:53.51

>>284
反知性主義もここまで来たか
アホに合わせるのも大変だね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:35:57.27

防衛予算獲得の為には、中華にはぜひとも数を揃えてもらわないと…w

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:54:13.52

アメリカにつづいて、イギリスでも空母打撃群が構築されてるのに
さっさと海自の、いずもとかが！F-35B搭載可にして
日本で世界3番目の空母打撃群を構築すべきだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:03:11.30

日本では第一航空艦隊と言います。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:05:28.54

3番手はフランスだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:09:09.85

メシウマ国の空母機動部隊を見て全く羨ましいと思えない。
一隻しかないフネも問題だらけなら艦載機もアレだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:23:31.68

いずも空母化に中国人韓国人は震え上がっていたわけだけど
どっちかっつーと彼らはくまのの方に脅威を感じないといけなかったと思う
そういう意味でもやっぱり実戦経験が足りなさ過ぎるんだろうなぁ、と

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:33:53.13

>>291
妄想気持ち悪いわw

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:44:57.23

日本の衰退していく国力では
肝心の空母もその性能を活かせないんだろうな
組織がまず「撃てませーん」だもん笑
有事になってもこれが現状

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:45:08.69

キムチ悪！

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:52:29.32

中国は潜水艦とFFMに震え上がってると思う
中国の探知能力では、日本の潜水艦とFFMに欺瞞とか妨害を組み合わせたらお手上げだろうから

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:59:05.27

個人的にはDDを削って潜水艦30隻FFM30隻揃えたい
DDは国産DDG化させてイージス艦と合わせて20~24隻も有れば充分だと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:09:17.28

>>296
震え上がるとか十分だとか、根拠を何もし目指す、思うといわれましてもね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:23:19.46

FFMの対潜能力は、UUVの実力が判らんとどうもね、

どうしても武装ばかりの話になっちゃってるけど、
FFMってバウスラスターを装備してるのね。いままで戦闘艦では無かったのでは？
自力着岸する装備だから、運用上重要だと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:25:01.15

>>298
設備が貧弱な港でも使えるのは大きいわな、島嶼防衛用としても有意義だろし

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:27:04.34

>>298
FFM搭載予定のUUVは機雷戦用だが…

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:28:17.43

>>300
× 機雷戦　
○ 対機雷戦

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:56:21.72

で、1番艦の進水日ってきまったの？

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 14:07:30.21

>>298
色んなとこに派出されることになるから

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 14:50:13.42

Twitter情報だと1番艦は1月末に進水予定みたい
1番艦も格納庫が載って一応の形にはなってるね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 16:52:22.35

某軍艦が大好きな監督の作る、最新にして最後の新世紀ロボットアニメ映画がやってるあたりに就役か
合わせて楽しみが増えたという物

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 16:53:04.35

連投失礼
就役じゃない進水だわ
2年は気が早いぞ俺

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:41:05.92

>>306
某監督には2年ほど気を急いてほしかったけどね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:07:21.96

>>285
ここをまともな場だと思っていたのかいｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:20:25.66

川重のMT30破損で2月遅れってことは就役も年度またいじゃう可能性高いな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:41:12.71

>>309
流石に契約上問題になるからどうにかして年度内納入にするでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:48:58.56

>>304
ありがとう
遅れたなあー

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:49:03.64

>>310
三菱側の瑕疵じゃないから許容するんでないかな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:56:26.20

>>312
>瑕疵じゃないから
重工は・・だろうが、川重は官給品の納入期限切れで大騒ぎになっているだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 02:05:13.10

>>275
中国はバンバン衛星も上げてるし探知能力も脅威だよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 08:23:28.44

インドネシア人がFFMとアイヴァー・ヒュイトフェルト級を比較してるけど、このデンマーク艦は本家の蘭独艦よりは機関と戦闘システムがグレードダウンされた廉価版だね
これならVLS数増やしたFFMの方がコストパフォーマンスが良いだろうと思う
どちらも兵装は米国製ミサイル魚雷だし

https://youtu.be/5-kO6xJqDMQ?t=104

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 09:42:11.20

スタンフレックス採用艦だから装備の入れ替え・更新ではあちらさんのほうに分がありそう

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:01:36.38

VLSの載せ替えはあまり意味がない
艦砲の載せ替えは日本も真似したい

FFMの艦砲が載せ換え出来るなら本当に良い

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:20:20.02

FFMの拡張

(１)CODLAG化--->推力の、電化による汎用化
(２)SSM16発標準化--->沿海域使用でSSM長射程化ネットワーク化を考慮すると護身用から攻勢用に使えそう
(３)艦砲のスタンフレックス化--->哨戒用76mmと島嶼防衛用127mmの可換装化

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:36:12.27

5年後の後期艦艇から刷新するにしても未だにCODDLAGかよ
流石にそろそろ完全統合電気推進技術の習得習熟に身を切らないと駄目な時期でしょ
英国海軍は血反吐吐きながらBAESystemsの統合電気推進機関D級DDGとQ級CVで慣らしてんのにそろそろ海自も追いかけなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:37:02.17

統合電気推進を目的化してもいみないよ
あと艦砲を換装可能にしてもメリットがなにもない

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:14:00.27

76mm砲は使い勝手が良いよ
本来はFFMの性質的には127mm砲より76mm砲の方が妥当だと思う
尖閣や南西諸島防衛課題が無ければFFMの艦砲は76mmだったろう

127mm砲が22トン
76mm砲が12トン

22トンのコンテナを工夫して作り、後期FFM12隻くらいを換装可能にしたら都合が良い

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:17:26.08

>>317-318
本気で5インチ砲ユニットがスタンフレックスモジュールに収まると思ってるのか？？？
5インチ積めるなら5インチでいいよ。
ロケットアシストも誘導補助も仕込みやすいし。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:20:26.17

あさぎり型~むらさめ型の艦砲をコンテナ化して基地防空用に置く
後期FFMの127mm砲をコンテナ化して、陸上基地と護衛艦で共用化する

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:25:36.28

127ﾐﾘの採用ってＧＰＳ誘導砲弾ありきじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:30:38.01

>>324
>ＧＰＳ誘導砲弾
島嶼戦に投入するなら、当然そうでしょうね。

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