日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:16:44.97

>>500
皆様ご覧ください、これが知能に障害のある人間のレスの典型例でございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:17:53.67

>>502
やれやれ、Mを付けそびれてるのを揶揄してるってわからんらしいな
これが皮肉も通じず潜水艦スレと航空機スレの違いも分からない人間の、悲惨なあがきでございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 11:19:09.41

22隻体制下では就役後10年で近代化改修工事(+慣熟訓練)を2年、そこからまた10年運用して退役ってサイクルになるとか何処かで読んだ記憶
つまり基本的に動かせるのは20隻、うち即応可能なのはだいたい6隻前後になるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:19:25.70

>>501
馬鹿が必死に終わる終わると連呼しているだけだな
ちなみにホンダジェットもローンチ前は遅れまくったから失敗！もう終わり！と吠える馬鹿が大勢いた

ローンチ後はシン…と静まり返っちゃったけどな

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
お前は経験にすら学べなさそうだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 11:19:44.20

>>472以降のように自分は賢いんだぜアピール坊やが出てくるの、完全に定期化してるな。
本人は「正しい」自分に酔ってるのだろうが、日頃斜に構えてるのにこういう時はマスコミ様の言うとおりになるの本当に滑稽。
（東洋経済の三菱と日立の記事でも読んで真に受けたのかな？　元から3倍以上の体力差あるっての。）

>>500
揚げ足取りのつもりなのだろうが、自分の読解力の無さをアピールしてどうするよ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:21:39.92

>>505
まあとりあえずだ

潜水艦のスレで三菱のクソダメ旅客機の話しするのやめようや、防衛にかけらもかすってねえ
あんな飛べもしない、開発も解散した先の見えない飛行機なんざ、口に出すのもアホらしいのが普通の感覚だ

それとも海に沈めて潜水艦でござい、てか？スレタイ見ろボケッｗ
飛べてねえだろｗ

>>506
あまりにもズレたまま進めてるんで、どうせMつけてねえしコケにしただけだよｗ
まあ、読み取れる知能は彼にはなかったｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:24:49.56

>>503
MSJはSpaceJet M90が正式名称なんでSJも普通に使われるぞ
MSJはあくまでMRJとの関連を分かりやすくするための俗称に過ぎない
物を知らない馬鹿が無理して”揶揄”（失笑）しようとして失敗しちゃったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:25:57.15

>>508
そもそもそれ以前に、スレタイすら読めない馬鹿が俗称ー！普通にﾌｶﾞｶﾞ！
なんて言ってるの…

滑稽で笑えるｗ
なあ、目玉はついてるか？スレタイ見てみ？お前は本当に馬鹿だなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:28:41.94

>>507
日本語がおかしくなってんぞ
怒りで言語野に障害が発生してんのか？
ああ、ごめん元からガイジだったな

とりあえず”今”できてない、”まだ”できてない連呼するばかりで>>499にまともな反論はできませんでした、と
無能な間抜けの負け犬さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:29:29.72

>>510
潜水艦のスレなんだよなあ？

なにをどうすりゃ大赤字のクソゴミ旅客機と、他の稼ぎを食いつぶすダメ会社の話になるんだ？
「日本潜水艦総合」
この文字が読めねえんだよな？

MSJのMは「ま」るでダメ、「も」じが読めないのMかよｗ

後に引けずにヒコーキ！ヒコーキ！って顔真っ赤なの、笑えるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 11:32:24.59

潜水艦に関するレスゼロの奴に他人を嘲笑う資格があんのかねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:32:58.24

>>509
始めたのは>>464
威勢よく噛み付いたのは>>493、つまりお前

自分から吠えついておきながら反論できなくなると呂律も回らなくなりながら泡吹いて「スレチだ！」とまくし立てる

人はそれを「負け犬の遠吠え」と言います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:33:24.76

こんな馬鹿がいるから日本の会社はダメになったんだよ

会議でもいるだろ、見当違いのところに難癖つけて議題から離れて勝手にヒートアップするやつ
まさにそれだよ、気色悪い

ここは「潜水艦スレ」だ、飛べないヒコーキスレじゃねえ

>>512
まあ、目玉はついてるしな
一応流れの修正試みてるんで、これくらいは嘲笑させてくれや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:34:33.17

>>514
お前が周囲から嘲笑されてるんだぞ
これだけタコ殴りにされても分からないか？
プライドを保つことだけに一生懸命で見えてないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:34:55.22

>>515
ほらまぁだ引けずに話を引き伸ばそうとする、キショクワルイネー

>>511への反論はできませんでちゅか？
潜水艦の話ししろやボケｗｗ

飛べませんもぐれませんって、何の話しに来てんだよｗ
いいから潜水艦だ、海にもぐっとけや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/18(月) 11:35:24.55

>>504
練習艦の2隻も有事には戦闘可能だそうだが、その場合、人手が足りるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:36:59.03

まあ、飛べない飛行機バカが喚く間に話をもどすと、だ

やっぱりフリーハンドにできるのは2隻ってとこかね？
海峡や各エリアに張り付くのが1隻づつでいいならばだが…

そもそもセンサーに徹するのか、対艦対潜水艦で使うのかもわからんからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:38:26.42

>>516
検討違いの難癖つけて反論できなくなると発狂する馬鹿
こういう馬鹿を排除してきたから日本企業はすごいんだよなぁ
AI技術でも航空技術でも潜水艦技術でも中国や馬鹿朝鮮を超越してんだからほんとすごいわぁ～

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:38:54.33

>>518
馬鹿が無理にしゃべらなくていいぞ
どうせまたすぐ発狂するんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:40:52.36

向き不向きの話をするなら、対水上艦攻撃用の長魚雷はあるのかどうか、とか
足の遅い通常潜で敵原潜を叩けるか、とか
敵水上艦が多くて、こちらの攻撃後に残存艦が逆襲してきたり、を考えるとな…

積極的な使い方はどうも難しい気はするんだよな

>>520
潜水艦の話ができないのに何故ここにいるんだぁ？スレタイ読めずにお顔が真っ赤、ハズカシーｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:43:02.66

>>521
MSJはおしまいだ！とか吠えながら勝手に噛み付いてきたのはお前
顔面の血管破裂させながら一生懸命草だけ生やしても滑稽なだけだぞ？
馬鹿だから分からないか？ん？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Tf2f) · 2021/01/18(月) 11:44:02.49

スレ伸びてると思ったら酷使様が火病ってるだけか
MSJが既に終わった事を認められず、ブチ切れ発狂しているサマが非常に哀れだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:46:56.82

>>522
おお、これはまさしく顔真っ赤の典型例、3分こらえて冷静になってから見なおしてみ
とっても格好悪くてダサいからｗ

まあダサ坊はともかく、基本的に海峡封鎖ってのはそこに潜水艦が「いるかもしれない」「魚雷攻撃されるかもしれない」
という意味では、かならずしもいなくてもいいものだろうしな
対艦ミサイル連隊でも接近阻止はまあできる
じゃあセンサーに徹したほうがよいかというと、相手のほうが数は多いからな…そこのアドバンテージがどうも大きくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 11:51:07.38

>>514
事実がどうこう以前に、いちいち挟む煽り口調が見苦しくて仕方ない
お前の方がよっぽど荒らしてるよ
>>517
改修中の艦から乗員をかき集める事も考えてるんじゃない？
割と最終手段だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/18(月) 11:51:12.34

SSNかSSnかは自衛隊が艦隊随伴やSSBN追跡をやりたいのかにかかっていると思うんだけど、やりたいのだろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 11:52:13.09

結局、いつまで経ってもSJと防需の関係を話してくれないな。
>>472以降、もう50スレも消費されてるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:54:48.85

>>523
アレは本当に哀れよなｗ
発狂したら負け、というレスバの基本をまったく理解していない、かわいそうなもんだｗ
しかもスレチ全開っつうｗ

>>525
スレチ野郎にはそんな程度で十分なのさ
惨めな大発狂を引き出せたし、それで懲りればスレタイも見るようになるだろう
親の代わりの躾って奴だ

雑談はともかく、数と場合によっては速度に勝る相手にどう対処していくか…
長魚雷20発全部使えば、艦隊1つは潰せるだろうが、敵も護衛の潜水艦は持つだろうからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 11:57:04.40

(つーかF-15の区別なら、SJ/MJなんてどっかのライターが振り回す俗称じゃなくてPre-MSIP/J-MSIPの方使えよな)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-MPy3) · 2021/01/18(月) 11:57:30.44

ここまでの展開をまとめると反日馬鹿が潜水艦スレで唐突にMSJ叩きを始めるも
冷静に反論されるうちに何も言い返せなくなり一人で発狂しながら
「スレチだー！スレチだー！」と喚き散らして必死に逃げを図ってると

そんな感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 12:00:43.35

>>529
いまあんまそういう使い方してないっぽい
現役の知り合いは前者のほう使ってたな、まあスレチだからやめとこ

>>530
全然違う感じｗ
三菱バカが大発狂してるのを笑いながら眺めつつ、スレチを叱ってたとこだなｗ

それにしても、潜水艦自体の運用がどうも外野には見えづらい
対艦対潜水艦のどちらを今後の主体にするのか、それでかなり話はかわって来るんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 12:01:56.04

>>530
そんな感じ

今頃後悔してんじゃね？
楽に叩ける話題だと思って食いついたら強烈な反撃食らってもはや原型を留めない
レベルまで顔面をボコボコにされた状態だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 12:02:45.13

>>530
脳ミソkytnとgrの重奏だから救えねぇわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 12:05:35.60

>>532
顔面血管破裂とかワロタわ～ｗ
楽しすぎるセンスしてるなってｗ

それにしても、潜水艦の話をしないなあこいつら
スレタイが読めないくらい、顔真っ赤でプルプルってかｗ

まあ今の潜水艦は、射程考えると対艦余裕でいけるが･･･対魚雷装備の進歩が遅いことを考えると
やはり魚雷による対艦、対潜水艦か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 12:09:27.80

唐突に伸びてるから事故でもあったかと思ってヒヤヒヤしたわ、一安心

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 12:10:45.69

もうこうなりゃ、潜水艦音頭でも踊ってるほうがまぁだスレタイに沿うってもんだぁなｗ

バカ言ってたら本当にあったぞ…潜水艦音頭
世の中広すぎないか

なんでこんなもん実在してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-MPy3) · 2021/01/18(月) 12:20:09.35

実際認証に苦労してるなー、とは思うけど
逆に言えば苦労してるのはそこだけなんで
こんだけ有利な状況なら事業止めようとは思わんよねぇ、普通

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Tf2f) · 2021/01/18(月) 12:23:06.74

有利な状況(開発チーム解散)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 12:27:15.85

>>537
そういうこと
なんでマスゴミが「事実上の」凍結、「実質的な」解散と必死に予防線張りながら息巻かなきゃいけないかっつーと
実際はそうじゃないからなんよな

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-sTIO) · 2021/01/18(月) 12:40:04.07

>>537
ホンダジェットみたいにアメリカで立ち上げ認証を取る。
そのほうが良かったな。
三菱は日本で立ち上げアメリカで認証を取るのに苦労をしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/18(月) 12:48:30.40

>>540
>アメリカで立ち上げ認証を取る。
日米欧で相互認証に持って行くのが、目標なので・・
日本側スタッフで認証を取りたかった。
今回はダメだったので、MSJの次のマイナーチェンジ機でもう少し認証の実績を積んで、・・・ (正直、経産省なりの国側が無理なので、いくらメーカーが進化しても無理ですとは想う)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/18(月) 15:00:31.04

>>528
モメてる件に口出しはせんが、「敵の敵は味方」とばかりに食い付いてきたいつものオッペケを恃みにするのはいただけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 16:09:57.38

>>542
www 掴んだ先が藁すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-cvLO) · 2021/01/18(月) 19:24:46.60

エンジンとかソフトウェアとか日本は～だからダメという共通の悪口を持ち出して承認欲求を満たそうとするいつものムーブか
せめてスレは選べ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/18(月) 21:48:15.08

エンジンはもうダメって言いにくくなっちゃったからストレス溜まってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 22:17:14.34

>>542
つうかそもそも潜水艦のスレで飛行機の話してること自体が狂気
まだオッペケのほうがマシなんだよなあ

まあ顔真っ赤の錯乱見れたからいいけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-sTIO) · 2021/01/18(月) 22:25:55.27

>>546
話の流れで三菱がらみ。
少しくらいはいいんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 22:42:53.55

>>547
少しってレベルじゃない上に、その後の潜水艦の流れガン無視だったのは苦笑したよ…ｗ

まさか、本当にサブマリン音頭流してるほうがﾏｼってなるとはねえ
こんなんじゃまだまだ原潜は遠い（何の関係も脈絡も無いけど言ってみる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 22:45:49.67

>>546
その狂気とやらに火を着けて炎上させたのはお前だ
スレチだのどうこう抜かすなら金輪際口を出すな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/18(月) 23:07:42.54

潜水艦に限らず兵器は、必要な時に必要な性能を持った物を必要な数だけ揃えねばならない
日本が原潜を持つ選択肢は上記の原則を考えると無理だろう
数を考えるなら偵察、魚雷・ミサイルによる攻撃、機雷敷設のいずれにも対応するUUVを揃えて有事に速やかに配備することを考えた方が良いと思う
仮に原潜を配備してもはかつての戦艦大和型の二の舞を演じる存在になる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/19(火) 00:14:54.00

>>550
日本の場合、機雷は航空機からの敷設を期待できるのが強いな
あとはUUVも規模の大小でそろえて欲しいもんだが、どうだろうね･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/19(火) 00:20:12.34

水中高速通信技術の研究開発が上手くいってUUVの改良も進めば、
相対的に有人の原潜の優位性が低下する可能性はある。
ただ、俺らが生きている間にそれを見れるかは微妙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/19(火) 00:26:58.64

大きな情報量で通信し、能動的に動き回るUUVか
秘匿し自律行動のできる大きなソノブイ程度の存在か
それぞれで実現性や時期が変わるだろうな･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/19(火) 06:28:02.58

>>547
三菱叩きをしようとしてた奴が逆に言い負かされて必死にスレチ連呼してる流れじゃから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-YKLp) · 2021/01/19(火) 14:03:04.80

潜水艦、それは外界と隔絶された男だけの世界。
一度任に着けば数日は陸に戻ることができない。それはおよそ人間の節理とは異なる環境に身を置くことを余儀なくされることを意味するが
過酷な環境においてこそ潜水艦乗りの矜持は研鑽される。

しかし彼らもヒトという種族の雄である以上、闘争の宿命からは逃れられない。閉鎖空間におけるそれは
通常以上に増幅され、果たして序列の決定として機能していた。
しかし規律において私闘は禁じられている。故に男たちは己の雄を誇示することで力関係の証明をする。
それはある意味、既定路線と言ってもいいだろう。

今日もまた、船内では男比べが繰り広げていた。
己のプライドを纏わせ、そそり立った二本の男根は、まるでマッコウクジラの縄張り争いの様相を彷彿とさせる。
やがてぶつかり合う雄と雄。鞭のように空を斬り、鈍器のように相手を殴打するそのうちに
クジラを操る男たちの呼吸も荒くなる。勝負を決する瞬間(とき)は近い。

それから間もなく、一頭のクジラが潮を噴き、戦いは幕を下ろした。

栄光は勝者にのみ与えられ、敗者は全てを失う。男の世界とは常にそういうものなのだ。
だが勝利の甘美に酔いしれるのは僅かな間だけに過ぎない。仄暗い海の底で次に喰われるのは自分なのかもしれないのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/19(火) 23:46:35.07

>>555
まだ三菱キチガイよりはマシだが、キショいぞｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-pkG2) · 2021/01/20(水) 08:19:49.46

漁師通信って水中では使えんの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/20(水) 08:40:22.85

アタック級が死亡寸前だそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/20(水) 08:53:10.51

>>558
なんかアップデートあったの？kwsk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/20(水) 08:53:58.93

>>559
アタック級止めてスーパーコリンズ級になるかもしれんとの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/20(水) 09:35:11.79

>>560
へー、以前から代案として取り沙汰されてたけど本格始動なら確かにアタック級はピンチね

にしてもよく考えたらこっちは日本スレか、ノってすまんけど世界スレのほうが良さそうね
自分でも調べてみるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/20(水) 12:50:00.12

だから、事ここに及んでは、もはやスウェーデンに頭下げるしかないと言ったんだ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMed-gj7U) · 2021/01/20(水) 12:58:18.93

モリソンも管に会うために急に日本に来てたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-G/EK) · 2021/01/20(水) 13:01:13.27

アタック級＝おうりゅう型＋米国製戦闘システム
原子力AIPユニットを日豪で共同開発
使用した小型原子炉は豪州の砂漠に埋設保管処理

これで良かったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMed-gj7U) · 2021/01/20(水) 13:11:26.75

小型原子炉程度なら既に北海道の僻地とかで処分場の手がちらほら上がり始めてるんでなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-HZGM) · 2021/01/20(水) 13:19:36.43

>>564
>原子力AIPユニットを日豪で共同開発
脱化石燃料で、豪も原発容認になるかもね。
(風力+太陽光で電力余りそうだけれど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/20(水) 13:32:28.87

>>566
電力余るならアルミ精製するとか水素製造するとか工場誘致とかして電力消費を増やすんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-A78j) · 2021/01/20(水) 13:52:24.39

>>561
これだな。

Government considers cutting adrift $80 billion contract with French for submarine
19/01/2021
https://www.skynews.com.au/details/_6223919432001

Government officials are considering replacing the ageing Collins-class submarine with
an updated version of the original boat and then cutting adrift the current $80 billion contract with the French.
-----

コリンズ改修で対応して、アタック級の800億ドル（たぶん豪ドル）の契約を削減することを検討中なんだと。

疑問点は２つ。
１．改修でなんとかなるレベルなのか？＞コリンズ級
２．フランスが素直に契約変更に応じるのか？＞違約金発生

まぁ、アタック級開発を進めても削減しても、豪州にとってはジゴクだね。残念ながら当然の結果である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/20(水) 14:03:21.13

>>568
どちらも答えは「んなわきゃねぇ」じゃないかな<疑問点
これ以上は世界の潜水艦スレでやろう、完全にスレチだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-HZGM) · 2021/01/20(水) 14:03:24.80

>>568
>違約金発生
違約金払っても、コリンズ改を新規建造する方が総費用が半分以下になって節約できるよ。さすがに豪国民にバレるのは20年後さ、と今のプロジェクトを続けるのは無理でしょう。
豪にも愛国者の軍人は居ます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/20(水) 14:06:49.81

スーパー懲りんズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/20(水) 19:13:08.70

隙あらばnをねじ込もうとする子がいるね。
必要があれば堂々とNを保有すればよい。
必要が無ければそうでない。
それだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/20(水) 19:17:02.16

モリソンがわざわざ管に会いに来た理由があるとするとスレチとも言い切れんのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/20(水) 19:17:15.54

>>572
普通にコストの話だろそこは
必要な性能を賄えるならコスト安い方法が使われるし必要な性能満たせなければ必要なコストを支払わないといけない
それだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-JESV) · 2021/01/20(水) 19:19:33.15

nもNも日本は無理だから安心して

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/20(水) 19:19:59.53

そもそも豪商戦はターンブルのアホがアボットを後ろから刺したせいでややこしくなっただけで
本来であれば”商戦”にすらならずに豪政府から日本に指名買いが入っていた案件だ
落選当時は日本の武器輸出の経験の無さが露呈した！とマスコミが大はしゃぎだったが
実際に露呈したのは豪の不見識の方だったようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/20(水) 19:20:37.46

そう思うし、nに止めるコストメリットがない(カネだけではないからね、コストって)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/20(水) 19:24:35.06

>>576
そのアボット案ですらド厚かましい要求だったからね。
官邸が米国の顔を立てるために鶴の一声で決めたはいいが、それをオージー側のお家事情でちゃぶ台返し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-A78j) · 2021/01/20(水) 20:04:11.07

まぁ、結果的にはオージーのゴタゴタに巻き込まれずに済んで良かったんじゃないかな。
米国からの要請があったとしても、オージー側の都合で潰れちゃったんだから、
日本が恨まれることはない。

日本はただただ、粛々と「たいげい」級を建造しつづけ、時期がきたら「ポストたいげい」級の開発を進めていくのみ。
万一、その時になってオージー側から指くわえて熱望されても、笑顔でやんわりとお断りしよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/20(水) 20:37:31.88

オージーにはバージニア級を「買う」んじゃなくて「雇え」よ、としか思わん。
きっと、そっちの方が違約金込みでもはるかに傷が浅くて済むし、
それで助かった分のお金を雇用対策に回してやればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a177-5loA) · 2021/01/20(水) 20:41:07.64

そのうち親子孫三代コリンズ乗り組みなんてのが出てくるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/20(水) 21:52:47.49

コリンズ級改修は近代化というより除籍先延ばしのための延命だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/20(水) 21:57:16.22

コリンズネタは世界スレに移動しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4173-A78j) · 2021/01/20(水) 22:17:03.91

ちょっと前の記事だが、カナダにこれから退役する日本のおやしお型でも売ってやったらどうだ？
まだマシだと思うぞ

気がつけばドック入渠、ほとんど海にいないカナダのヴィクトリア級潜水艦
https://grandfleet.info/north-america-related/canadian-victorian-submarines-barely-in-the-ocean/

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/21(木) 01:10:25.42

武器の輸出、それも潜水艦ともなれば色々なハードルをクリアせんといかんだろ
売りっぱなしという訳にはいかず、アフターケアをどうするかとか
建造は輸出元が全艦やるのか、輸出先で何隻か造るのか（その際の技術移転はどうするか）
整備はどこまで輸出先でやるのか、全てやるのか、状況如何では輸出元でやるのか
搭載機材の更新をどうするかとかもある
日本は建造能力があり自国で使用する艦の建造実績や運用実績は充分でも輸出実績がない
フランスやドイツは潜水艦輸出では老舗とも言えるから輸出に絡むノウハウ豊富で交渉術にも長けてるだろう（武器だから民生用とはまた違うノウハウが要るだろう）
しかもフランス製潜水艦もドイツ製潜水艦も輸出先で実戦経験もある
日本側が思ってたより遥かに手強いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/21(木) 03:07:45.97

売る事を前提としていないから、他国に運用させる際の機密保持対策も無しだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/21(木) 03:28:09.67

>>585
>>586
だーからこっちのスレでやんなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/21(木) 06:17:29.14

独仏より圧倒的にノウハウに長けてるアメリカとイスラエルを押しのけて
防空レーダー輸出してんだけどね日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/21(木) 07:38:30.03

>>587
うちの国の潜水艦の話だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/21(木) 08:37:32.23

>>589
オージー潜水艦ネタから派生した話題でしょうが
大元ごと世界の潜水艦スレでやれって言ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-G/EK) · 2021/01/21(木) 08:45:31.14

やらなきゃノウハウも蓄積できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/21(木) 09:35:53.28

本邦の潜水艦を無理して売る必要は無い。
水上艦と比較して表に出ちゃマズい情報の塊だから門外不出でいい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-yTsS) · 2021/01/21(木) 10:02:58.30

>>585
自国ですら動かない潜水艦を売ってるドイツが何だってw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/21(木) 13:18:48.62

んだ

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-sTIO) · 2021/01/21(木) 18:06:10.06

そのドイツの潜水艦を買って勝手に改造してボロボロになっている国もあるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-tvvm) · 2021/01/21(木) 20:46:11.05

>>593
今はマトモに動いているんじゃなかったっけ？ドイツ潜水艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c514-sTIO) · 2021/01/21(木) 21:32:35.01

>>499
???

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c514-sTIO) · 2021/01/21(木) 21:36:21.91

>>499
三菱が買ったのはボンバルディアのCRJ事業でしかない
CRJはもう僅かな受注残を生産したら、あとはメンテするだけの事業
なんでこんな物買ったかというと
MRJの認証作業で元ボンバルディアの従業員雇ってボンバルディアのノウハウを使ったと訴訟起こされてたから
何の価値もないCRJ事業を三菱が590億で買うことで訴訟取り下げ手打ちとなった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-8KkV) · 2021/01/21(木) 21:44:31.60

またか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/21(木) 21:52:59.12

>>593
まさか潜水艦のベストセラー209型を知らないのかいな？
ニワカにもほどがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/21(木) 22:01:14.40

>>600
209は1960年代の技術による堅実な設計だからね。
設計者にも熟練工にもWW2時代からの継承があったでしょう。
212/214型は違うよ。