韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part32

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-FsRj)
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2020/12/11(金) 10:20:44.21ID:03ZPk1NyM
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604411637/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/05(火) 06:58:06.19ID:KVIFqJXgH
やっぱり外装に電波吸収材を貼るつもりなのかね すごい重くなりそう
見た目もF-22ほどスマートでなくてF-35寄りに見えるし機動性も悪そう
これで一機あたりいくらになるんだろう 下手するとF-35より高いのでは
522名無し三等兵 (ベーイモ MMd6-JzMm)
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2021/01/05(火) 08:31:18.59ID:2YYxPjMEM
黒いシート波打っているし単なるキズが付かないためのカバーでは
2021/01/05(火) 08:41:15.12ID:WWRGMWnw0
現物が出来てくると結構カッコ良いじゃないかKFX。
2021/01/05(火) 08:47:16.18ID:nV3bJUQUp
カッコいいのかこれ
F-22やF-35やX-2と比べると機体の作りが平坦で野暮ったいから
低RCSと空力パフォーマンスの最適化は出来てないじゃないかな
2021/01/05(火) 08:51:14.61ID:ZQsNsaEkM
胴体に羽がついてりゃだいたい何でも格好良く見える人にはそうなのかなって印象
2021/01/05(火) 09:03:19.02ID:WWRGMWnw0
RCS等の性能に凝って作り難い機体や大きな機体にしてしまうのも問題なんだよ。
ほどほどに纏めて作り易くするのも成功の要素だよ。
2021/01/05(火) 09:04:33.24ID:gqtfDnjxa
俺も結構カッコいいと思うけど、どちらかと言うとウルトラマンとかに出てきそうな、子供が喜びそうなかっこ良さかな

性能を突き詰めてにじみ出てくるかっこ良さとは異質のものだね
2021/01/05(火) 09:05:45.35ID:ZQsNsaEkM
>>526
要求性能を引き下げて試験パスするのはいつものことだしな
2021/01/05(火) 09:17:41.25ID:3MFTkTqC0
>>526
クリーンのRCSが多少減ったところで兵装を搭載したら普通に見えるしな
だったら生産性やそれに伴うコスト軽減を図るならまだ理解はできる

が、そうしてないKFXちゃんェ…
2021/01/05(火) 09:24:00.15ID:zvu40KJb0
格好良いとも悪いとも思わん

20年代後半から運用開始の最新戦闘機の割には古臭いって印象だわ
2021/01/05(火) 09:44:32.20ID:ZQsNsaEkM
F-3のイメージ図発表で一気に世間の新旧感覚が更新されてしまったからなぁ
イージス艦の時代にターターシステムかそれ以前の水上艦を見る感じ
F-22ライクにしとけばとりあえず見栄えは最新っぽくなるだろうと
当て込んでいた韓国軍は完全に当てが外れた形だな
2021/01/05(火) 10:33:28.80ID:KVIFqJXgH
空虚重量12.1トンにするって話だけど、どうやってこの形状でこの重さにしたのかはすごく気になる F-35より1トン以上軽いのに大きいわけで
F-3はファスナレスとその他最新素材で相当軽くなるんだろうか
2021/01/05(火) 10:36:05.67ID:nV3bJUQUp
謎空間は減量用
2021/01/05(火) 10:44:10.90ID:I/pdhI5mM
>>533
水素ガスでも詰めるのか、、ヒンデンブルク号再び
2021/01/05(火) 10:45:52.58ID:CRxN7+Lp0
謎空間に機械類が何も入っていないんだからそれだけで1トンは軽くなるだろう。 その他もろもろすっからかん。
2021/01/05(火) 11:01:57.35ID:WXCYDeOq0
はーりぼーてー ってか
謎空間が空の前提で強度設計したら空間にロータリーランチャーやらいれたら強度不足するよな

そうでないなら現状が過剰強度

まぁ完成して総括すると責任問題が絶対に浮上するから完成を先延べして引退逃げ切りをはかる関係者の妨害が始まるんじゃないかと予想する
2021/01/05(火) 11:25:13.36ID:Nkkeb5p9M
荷重制限を5Gぐらいにすれば良い
mig-31もそうやって運用してたんだからハリボテステルス機なら充分
2021/01/05(火) 12:25:08.40ID:rW0Uxo360
>>519
とても兵器を作ってるように見えないんだよな
パーツや工具類やウィンチも無いしフラップや尾翼はくっつけただけで動くように見えない
2021/01/05(火) 13:30:38.81ID:WWRGMWnw0
パーツや工具類が写って無いのは当然だろう。
どこの国の精密機器工場でもパーツは員数だけ持ち出すし、工具は使い終わったら戻す。
そのへんに置かれている事等無いよ。
2021/01/05(火) 13:33:19.75ID:WWRGMWnw0
えっと、米の工場は比較的ルーズ。
だから機体内に工具が置き忘れられたりする。
2021/01/05(火) 16:00:22.43ID:tkFYmErqd
>>519
これモックでしょ?
2021/01/05(火) 16:15:16.95ID:gUGqjsZ30
侮るよりその性能がスペック通りという前提で対策してれば
何も困る事はない 侮った時の方が大変
みたいなこと言ってた自衛官おったな


KFX関連ググってたら
「瓦房店化」(ワンファンディアン化)という単語が出てきた
直接KFXには関係ないが

大連の北に瓦房店市というところがあってベアリングメーカーがある
満州国時代に日本が作ったベアリング工場を元にしていて
意味合いは
「外国から借りた技術を超えることはできない」という自虐
ちなみに中国の高速鉄道には中国製のベアリングは使われていない
一般名詞化してるのかググると結構ヒットする
2021/01/05(火) 16:49:45.98ID:KlDJrYLXd
>>539
最近のボーイングみたいだな
2021/01/05(火) 17:52:18.06ID:UVLPdt550
エバレットで遠くから工場見学したこと有るけど、工具とかそんなに散乱してなかったぞ?デトロイトの自動車工場じゃないんだから、トヨタみたいに作ってるんじゃないの?
2021/01/05(火) 17:56:00.59ID:ie/IcHLuM
>>544
>トヨタみたいに
重工の小牧南も、IHIの某工場も、三菱電機大船も、現場は綺麗なもんですよね。
2021/01/05(火) 18:40:12.52ID:Ws0z3xkLd
尾翼やフラップのアクチュエーター的な物が無いのはどうするんだ
やっぱモックか?
2021/01/05(火) 19:33:24.08ID:NeD7BJQR0
>>523
そもそも格好だけで作ってるからねえ
2021/01/05(火) 19:37:13.97ID:WXCYDeOq0
>>546
普通ニュースになるのはロールアウトで組み立て開始を発表する機体なんて始めてみたよ

他でこんな発表した機体あるのか
2021/01/05(火) 20:08:45.43ID:CRxN7+Lp0
>>548 出来上がるには程遠い時間がかかるからでは?
2021/01/05(火) 20:45:09.02ID:YWyMaf9MM
>>532
そりゃあ中も空虚ならできなくはないさ。
2021/01/06(水) 03:01:54.76ID:do0j3FzC0
>>548
飛行機って起工式すんのかな
造船だとやるんだが

もっとも起工式自体が日本の独自の風習な気がする
2021/01/06(水) 03:09:07.17ID:QfuU+4ru0
>>551
ヒトラーがアウトバーンの最初の鍬入れ的なことをやったそうな
起工式に類する物は結構各地であるみたいよ
2021/01/06(水) 03:26:14.18ID:IUtW1Ef90
起工式の日本語版が無いので
外国からは日本はやらないんだと思われている可能性すらある
https://en.wikipedia.org/wiki/Groundbreaking

地鎮祭のページはあるがBuilders' ritesに近いかもしれない

棟上げ式は日本語でもあるんだけどね
https://en.wikipedia.org/wiki/Topping_out
2021/01/06(水) 03:35:34.27ID:sl7I9AAmp
X-2の時鋲打ち式があった
2021/01/06(水) 04:57:15.04ID:QfuU+4ru0
>>553
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%AC#%E9%8D%AC%E5%85%A5%E3%82%8C%E5%BC%8F
ちょっと違うがこの辺じゃ駄目か?
556名無し三等兵 (ワッチョイ c9ad-f+/Z)
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2021/01/06(水) 08:03:11.87ID:Z7YtsHnC0
イランへの石油代金のお金は残っているのかな?
ちょうどKFXの開発資金になるよね。
2021/01/06(水) 10:22:45.51ID:tTA8lSTw0
>>551
F 2のロールアウトでは神主さんがいたね
2021/01/06(水) 11:12:12.78ID:tTA8lSTw0
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTS3KleD3zKWHLchG2zd_LSYT-dc7bWwSzgGg&;usqp=CAU
2021/01/06(水) 11:12:25.70ID:cjiaV9KZ0
イラン石油代金絶対使い込みしとるわ
ドルだったらやたらと気前よく買ったアメリカ製武器代金じゃね
アジア通貨危機の時もあるはずの外貨準備嘘だったし
2021/01/06(水) 11:14:15.27ID:tTA8lSTw0
グリルに貼る交通安全のプレートはフェイズドアレイレーダーだと貼るとこ無いな
2021/01/06(水) 11:18:41.10ID:VXyOSvFH0
>>557
まぁロールアウトはお祭りよな
原型機ありで神主なら完全国産ならモックアップ奉納ぐらいしそうだな
置くとこ無いしどっかの国が盗みに来そうなんで不可能だろうけど
562名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-607K)
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2021/01/06(水) 12:00:53.89ID:5oQUoQtZa
日本でもFー35のロールアウトの際、その神事の絵面が何とも奇妙に見えて面白かったなあ
存在そのものがステルスとネットワーク戦の塊を前に、供え物をして祈祷しているんだもの
やらないとそれはそれで気分が良くないのは分かるんだけどさw
2021/01/06(水) 12:03:20.29ID:haU2uX/kM
神主の前でドヤ顔する戦闘機すこ
2021/01/06(水) 12:20:46.02ID:L2ZztlCaM
はらたま〜
https://static.themoscowtimes.com/image/article_1360/58/TASS_19512131.jpg
https://static.themoscowtimes.com/image/1360/27/509cfd49124044f29522be83eeb77d74.jpg
https://cdn.rbth.com/all/2017/06/02/rian_02993737-b.jpg
http://i.imgur.com/ad3x4co.jpg
2021/01/06(水) 12:31:14.62ID:0c5xu9Nz0
中々興味深い
566名無し三等兵 (ワッチョイ 8279-39Gb)
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2021/01/06(水) 13:09:44.76ID:6j+5HRPz0
>>564
宗教は麻薬のソ連時代はどうやってたんだろうなあ
2021/01/06(水) 13:11:39.18ID:SbNIASQO0
ロシアは神父さんにお祓いしてもらってるのか、
共産主義のソ連時代はあり得なかった事だろうね
2021/01/06(水) 13:13:03.68ID:VjQwhxBcd
>>566
>ソ連時代は
国旗掲揚し・国歌演奏して、全員が最敬礼したとかでは?
2021/01/06(水) 17:35:49.46ID:X8haY6Fo0
>>568
ソ連時代に、神父さんがお祓いしてた写真を見た記憶があるよ
ロシア正教って言ったかな
2021/01/06(水) 17:52:45.14ID:LleLYz/fp
ロシア正教会が復権したのはソ連崩壊後
それ以前は無神論の共産主義に押されて少なくとも公の場で政府公式の活動に参加出来なかったはず
2021/01/06(水) 19:55:22.23ID:eGACHx6P0
>>561
靖国にでもおく?
2021/01/06(水) 20:13:04.34ID:VXyOSvFH0
>>571
プライムの立場を考えると伊勢神宮かと
573名無し三等兵 (ワッチョイ c9ad-f+/Z)
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2021/01/06(水) 21:44:44.92ID:Z7YtsHnC0
https://i.imgur.com/82Oi95X.jpg

今年の予算1億ウォンの成果。
2021/01/06(水) 21:56:05.24ID:1xSuOd1Q0
満載26000tのいずもでヘリポート5箇所あって舳先にだいぶ余裕があるのに、30000t目指す新型空母?でギリ6スポットとか合ってるのかね?
幅が広いようにもあんまり見えないけど…
2021/01/06(水) 22:51:41.37ID:uRvhK6yy0
>>574
>幅が広いようにもあんまり見えないけど…
艦尾にウェルドックが無いような印象・・
2021/01/06(水) 23:24:22.75ID:88RhxIWL0
>>575
無いよ。アメリカ級1番艦より6mくらい幅が大きいからか排水量約4万tから約5万tに変更されたらしい
というかこの画像は古く最新はこっちの艦橋2つバージョン
ttps://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/01/ROK-Navy-LPX-II-light-aircraft-carrier.jpg
2021/01/07(木) 00:34:31.51ID:MVdeLfT70
ええ、5万tまで膨れ上がったの…QE級に近くなるとか本気で作れるのか
2021/01/07(木) 00:41:46.55ID:CAWNm/ZJd
>>576
「甲板幅の狭いQE」とはよく言ったもんだ。
2021/01/07(木) 00:46:16.79ID:mWqrUIYr0
作れるだろ、もっとデカイタンカーとか作ってるんだから
タダ 上手く運用出来るかと言うと、毒等艦の前科があるからなぁ
毒等艦も不具合を改修して、普通に運用出来るようにするのが本筋で勉強なんだけど、動かないと判ったら放置だからな、物作りが出来ない民族だわ
2021/01/07(木) 00:55:39.41ID:susryOUs0
まさに独島艦すら漂流する国が自力で空母は無謀だろう
QE設計したところに設計を依頼するかどうかはともかく、見た目は間違いなくQEのパクリで決定なんだろうな
ミニラプターのKFXと同じだわ
2021/01/07(木) 03:07:05.33ID:aMgdwweKd
まともに空母作れても「空母運用」はまた別問題だしなぁ。
KFX/K-2PP/大型潜水艦/クラスタロケットといい、国民感情その他モロモロとか背景にあったとしても、大沼に自分から顔ツッコむ計画多過ぎでは?
582名無し三等兵 (ブーイモ MM85-f+/Z)
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2021/01/07(木) 03:54:36.40ID:FTzPxoqpM
サイドエレベーターや耐熱甲板は?

クイーンエリザベスが来るから韓国にも寄港する。何か技術提供して貰えるかも。
なんて記事が年末にあった。

このデザインはQEに似ているからイギリスと何か技術提供に関する話があったのかもね。
2021/01/07(木) 04:30:20.84ID:mWqrUIYr0
>>582
耐熱甲板なんて、コンクリート舗装をすれば良いだけだよ
朝鮮戦争の頃からブラストデフレクターが成り立ってたんだから、なんとかなるさ
米国へ行って、ミッドウェイ艦のサイドエレベーターの写真でも撮って真似すれば良いのさ
2021/01/07(木) 07:02:15.99ID:HsuUnOIR0
空母作るなら耐熱甲板の技術提供してもらわないと!という韓国メディアの記事があったけどね
2021/01/07(木) 07:06:21.04ID:Uw4sDJi20
>>577
ガセだぞ
4万トンのまま
2021/01/07(木) 07:15:05.97ID:Uw4sDJi20
>>576
カブールはアメリカ級より1万8000tも小さいが幅は7m大きい(39m対32m)
揚陸能力を削ればその分飛行甲板を大きくできるのは当たり前のこと
ガセネタを撒き散らすな
587名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-f+/Z)
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2021/01/07(木) 07:54:03.00ID:2LYybt5fM
>>583
嘘吐きw
コンクリで重量増えたら復元性が悪くなるぞ。
だから耐熱甲板技術が必要だ。
2021/01/07(木) 07:57:36.73ID:LGHnrBBoM
>>583はネタで言ってんだろ
2021/01/07(木) 08:03:40.04ID:HsuUnOIR0
>>586
カブールにウェルドックがないけど揚陸艦兼用だぞ
上陸用舟艇搭載するスペースがあるし
590名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-Jh9r)
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2021/01/07(木) 08:07:53.76ID:0djSvbbga
イランの韓国籍タンカー拿捕の裏にトランプ恐怖症
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/01/post-95329.php

イラン、韓国に圧力 友好国の離反をけん制
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR05CXF0V00C21A1000000
2021/01/07(木) 08:13:45.60ID:LGHnrBBoM
>>589
二層格納庫とか車両甲板スペースのことだろ
2021/01/07(木) 08:16:35.34ID:TUqn4+/B0
使用している耐熱コーティングは、米英で違いがある。
米海軍は、Thermion 社製の SafTrax TH604 Nonskid Coating という製品を使っていて、セラミックとアルミを混ぜた素材を飛行甲板に吹き付けている。
一方、英海軍はアルミとチタンの混合物を飛行甲板に吹き付けている。どちらも、素材を熱して吹き付ける手法である。
2021/01/07(木) 08:24:34.89ID:0djSvbbga
>>587
スペースシャトルの耐熱タイルを貼ればいいじゃない
https://youtu.be/Pp9Yax8UNoM
2021/01/07(木) 08:30:14.71ID:HsuUnOIR0
>>591
車両デッキはないけど一応上陸用舟艇用の艦尾レセスがあるからその分スペースと重さがある
専用デッキと比べて微々たるものだけど、いずも型みたいな空母に全振りの艦艇より重くなる

実際排水量が同じ程度のいずもの航空機ハンガーがカブールよりかなり広い
ちなみにカブールの格納庫は134mx21mという表記だけど、これは前方エレベーター込みのサイズであって
前方エレベーター抜きなら長さが110m以下になるし、揚陸艦兼用設計のせいで
ウェルドックがないのに格納庫が艦尾まで伸ばせない

カブール
https://pbs.twimg.com/media/DdfevoIU8AA01rU?format=jpg&;name=large
2021/01/07(木) 08:37:40.58ID:LGHnrBBoM
>>594
アメリカ級と比べてどうって話してんのに突然いずもと比較し出しても仕方ないだろ
2021/01/07(木) 08:38:34.65ID:mWqrUIYr0
>>588
> >>583はネタで言ってんだろ

ネタじゃなくて、、信濃の飛行甲板はおが屑入りのコンクリート舗装だっとか
太鳳も飛行甲板の一部がコンクリート舗装とか
木甲板より作業が簡単だとして採用された
2021/01/07(木) 08:42:08.60ID:TUqn4+/B0
>>596 お前もネタで言ってるんだろうけどくだらん話をすんな。
2021/01/07(木) 08:46:32.89ID:TUqn4+/B0
ネタに付き合うと

コンクリートやコンクリートブロックの場合350度位までが実用温度で500度では強度も落ちますし、爆裂などの危険性もありますが、500度というのは閉鎖型の窯なら容易に上がる温度です。 ... 普通のコンクリートブロックには耐火性は、全くありません… 炎が当たれば、数秒で小さく弾けだしやがて バカッ と 割れます。

、、、、、
スペースシャトルのセラミックなんて飛行のたびに剥がれ落ちるから使えるもんじゃ無い。接着剤がもたない。
2021/01/07(木) 08:49:44.48ID:HsuUnOIR0
>>595
揚陸艦兼用か空母に全振りするかの比較だと言ってるじゃん
2021/01/07(木) 08:56:58.91ID:0djSvbbga
>>598
航空機とか宇宙船に使う塗料や接着剤は重量制限が厳しいから激薄
分厚い方の接着剤でも0.2mm以下の層で振動や熱膨張の吸収を行うから条件が過酷なんだよ
船舶なら何杯も厚い層で接着が可能だし圧力以外の条件は緩すぎ
2021/01/07(木) 08:59:01.70ID:2TVoqdc4M
>>599
”削る”ってのは比較対象より少ないことも含む表現で0とは限らないぞ
2021/01/07(木) 09:07:35.22ID:HsuUnOIR0
>>601
韓国型空母?は空母に全振りするか当初の予定通り揚陸艦兼用にするかで揉めてんだろう
ドア大統領は空母にして日本にマウントできるようにしろ!と言ってるけど軍は揚陸艦が欲しいから
ムンのワガママが通れば空母になるけどムンの任期切れまでもつれたら軍の希望が通って
揚陸艦兼用の設計になるじゃないかな
そうすると航空機搭載能力はだいぶ違うから、KFX艦載型にとって大事なことだ
2021/01/07(木) 09:15:08.82ID:2TVoqdc4M
>>602
自分が何言われてるか分かってる?
2021/01/07(木) 09:16:29.13ID:HsuUnOIR0
>>603
いやキミが日本語理解出来てないだけ
ずっと韓国型空母の航空機搭載能力についてしか話してない
2021/01/07(木) 09:48:05.10ID:ip/7WO0t0
>>593
機械的強度そんなに無いだろ、あれ。
2021/01/07(木) 10:14:28.31ID:2TVoqdc4M
>>604
>>576に対するツッコミが話の流れだってことは理解できてる?
日本語として
2021/01/07(木) 10:17:39.34ID:TUqn4+/B0
>>600 接着剤の厚さの問題じゃなくて接着剤自体の耐熱性が低すぎるという問題なんだよ。
耐熱甲板などでは、蒸着みたいな方法を使うんだろう。
2021/01/07(木) 10:21:14.40ID:HsuUnOIR0
>>606
>>576までの話の流れを読んでないで一文だけ噛み付いてレスしてたのか
2021/01/07(木) 10:25:47.13ID:xX+r4iH5d
耐熱甲板に適した素材
日本持ってないのか
2021/01/07(木) 10:27:34.56ID:2TVoqdc4M
>>608
>>576では韓国空母とアメリカ級を比較していていずもは関係ない
そこまでは理解できてる?
2021/01/07(木) 10:29:03.78ID:MVdeLfT70
つまんないことで揚げ足取りあっても何一つ話は進まないし相手を説得できるわけでも無いのになんで理解しないかね
2021/01/07(木) 10:32:37.02ID:4jdZxbs4p
>>610
マジで日本語できないのか、カブールに揚陸艦能力有りも知らずに指摘されて発狂してるのか知らないが
いずも型は「空母全振り」の例として出したのは「いずも型みたいな空母全振り」という説明を読めば分かるのに
無知バレて逆ギレしてる馬鹿

カブールには揚陸用の車両用ランプが側方と後方に設置されてて格納庫のサイズが制限されてるぞ
2021/01/07(木) 10:34:45.32ID:ItZi+WY90
所で、空母誕生からこっち日本型、英国型、米国型とか表記した歴史ってあるのかな
なぜ韓国は韓国型なのだろう
2021/01/07(木) 10:37:32.33ID:qzDoTeLq0
>>577
商船構造だから重く無いよ
2021/01/07(木) 10:37:55.98ID:2TVoqdc4M
>>611
揚げ足じゃないぞ
そもそも>>576ではアメリカ級より甲板幅が広いということはアメリカ級より排水量が大きいに違いないと言っていて
それへの反例として>>586がカヴールを挙げている
それに対してID:HsuUnOIR0が>>589のように指摘するのは”削る”という日本語の意味を理解していないということで
(揚陸機能が0の意味だと思い込んで”アメリカ級よりは機能に乏しい”という意味だという可能性を考えてない)
その点を突っ込まれて594のようにいずもの話を始めるのは文脈上も意味が通らないという話

>>612
とりあえずこのレスの上に書いたことを十回ほど読み返してみて?
それでも何を言われてるか分からないならご愁傷様
2021/01/07(木) 10:38:56.96ID:2TVoqdc4M
失礼、アメリカ級より、ではなくアメリカ級並みに、だな
訂正する
2021/01/07(木) 10:40:26.07ID:MVdeLfT70
>>613
基本的に自国の要件で設計し、自国の技術で作った(支援してもらうのは別)のが明白だからなあ

韓国はセミオーダーで作ってもらうだけで、厳密には国産と言えない負い目があるので韓国型とか半端な表現してると思う
ロケットとかでも同じような表現してるし
2021/01/07(木) 10:40:46.79ID:TUqn4+/B0
>>609 いくらでもあるよ。だからいずもなどの改造をした。
2021/01/07(木) 10:42:38.69ID:4jdZxbs4p
>>615
カブールにはちゃんと「揚陸艦機能」があること知らないから発狂してんだな

「揚陸艦機能を削った」というのはまさにいずも型なのに
2021/01/07(木) 10:43:53.08ID:2TVoqdc4M
>>619
アンカつけているレスがまさにカヴールに揚陸機能が存在することを肯定しているのに何をトチ狂っているのか
ガチで日本語読めないのか?
2021/01/07(木) 10:48:52.51ID:4jdZxbs4p
>>620
誰のレスだこれ
>>601
>”削る”ってのは比較対象より少ないことも含む表現で0とは限らないぞ
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