【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

2020/12/17(木) 12:01:12.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

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2020/12/20(日) 00:39:35.58

米議会予算局、財政赤字削減のためF-35導入中止やF-22退役を提案
https://grandfleet.info/us-related/cbo-proposes-to-stop-introducing-f-35-and-retire-f-22/

2020/12/20(日) 00:55:42.02

>>304
だいたい内容を聞いたのでまとめてみる。

与党国防部会に送られた資料によれば

・ミッションシステムインテグレーションの確保
・ステルス性と機動性の両立
・コンピューターシミュレーションを利用した設計

これら３点について海外メーカーの支援を受ける、とのこと
そこで「資料みたらどこにも介入できてしまうように読める。F-2みたいにならないのか」という詰問が飛んだ。それに対する防衛装備庁長官の回答は以下の通り

装備庁長官いわく
「我々も気持ちとしては（純）国産である
F-2のとき米国へ技術が渡ってしまった過去がある。今回はその反省にたってそうならないように覚悟をもってやる」
どうも、「日本側が」ブラックボックス作ることも想定に入れている模様
前の日本側技術情報がアメリカ側に渡ったいきさつもきちんと考慮して日本側が開発主体となることを相当意識してやっていますなこれ

2020/12/20(日) 01:04:00.86

なので話をみた感想としては
またLMがナメたことやってきてたようだなというもの
というかこのスレでも新聞でもやたら海外との共同開発といってるのって海外メーカーからの企業利益確保のための要望のせいではないだろうかね
どうも経団連からそういう要望がきてるって装備庁がわざわざ資料に書いてるくらいだし
今回は計画の死命握ることができそうにもないですし

2020/12/20(日) 01:12:13.39

>>306
サンクス

2020/12/20(日) 01:16:48.34

・ミッションシステムインテグレーションの確保
・ステルス性と機動性の両立
・コンピューターシミュレーションを利用した設計
↑これらは全て先行研究で要素技術実証してるはずだから米国の支援は必要ないと思うが？

2020/12/20(日) 01:19:04.82

だから実際は日米リンクと米国製ミサイルのインテグレーション程度じゃねーかな

2020/12/20(日) 01:26:17.49

MoD自体がその3分野について支援受けるて明言してるんですが

2020/12/20(日) 01:54:52.97

>>309
まだ実用化出来るレベルじゃないから海外支援を受けますよってことなんでしょ

2020/12/20(日) 02:09:27.74

>>309
米国原産技術を使わずに達成したかどうかは微妙だろうよ

2020/12/20(日) 02:27:18.36

三菱がシングルプライムで国内各メーカー率いて開発を主導、そのサポートにLM内定
今後三菱がLMと内容を協議して契約するそうなので

要は三菱が開発する上でLMから高い金払ってでも欲しい新技術、又は金払った方が安上りな技術を
開示や使用の条件、金額等々精査して採用非採用を決め取入れて開発してくって事でねーの

2020/12/20(日) 02:49:15.65

既に飛んでる米のデジタルセンチュリーの実証機がLM製だと言われてるし、それにも少し期待してるのかね
最新のステルス形状に関するヒントとかデジタル設計技術

2020/12/20(日) 03:19:27.32

>>299
再開に7兆ではなく、再開して194機生産した場合の総経費は7兆円相当

2020/12/20(日) 03:24:34.52

>>312
ミッションインテグレーションはF-2の時からやってるのに実用化出来てないとか

日本ガラパゴスに最新の知見を取り入れたいから外国メーカーの協力が欲しいなだけだろう

2020/12/20(日) 04:07:10.22

弾数多く航続距離のある制空メイン機を、高くても買ってくれそうなのはオージーとインド辺りと思うな
対中戦力と、国土の広さから

インドは、現在のインドのままでなく2040年代の経済力や社会的進歩も計算に入れてな
オージーじゃもし輸出出来ても国の規模的に数が知れてるけど、インドなら数買って大いにコスト減に貢献してくれる可能性あるし

2020/12/20(日) 04:10:19.02

アメの新型機も、日英と三角関係結んで要素技術の研究をしてくれたら頼り強いんだがなあ

2020/12/20(日) 04:59:39.11

石橋を叩いて渡るのはたいへんよいことです
しかしまぁ付け入られすぎないようにしてほしいですな

2020/12/20(日) 05:06:38.21

米軍やアメリカ議会も騙してボったくれるロッキードを、日本政府や防衛省が御せるのかなという不安はある
なのでいつでもパージ可能な体制にしときましょうねと

2020/12/20(日) 05:37:33.99

>>321
青山議員もそのように懸念してた(穏当な表現)ようですね
本人いわく

2020/12/20(日) 05:44:28.27

またすぐに色んな条件を忘れてしまう人がいる
まずLMが許認可といっても米国政府が供与に許認可権をもってる技術や製品は
LMが何を言おうと米国政府が許可しない限りは供与は認められない
つまり最初からアメリカ政府が認めるレベルでのサポートという条件が最初から付いている
現時点は飛行性能に何らかの助言がもらえてもステルス技術に関しては助言はもらえない可能性が高い
日本が出来るか出来ないかだけでなくアメリカ政府が許可する範囲内という条件も付いている
現時点でデータリンク関連しか予算が付いていないのはそういう意味でもある

2020/12/20(日) 05:51:38.85

LMが計画を乗っ取るみたいな妄想をしている人がいるが
現実は計画を乗っ取るどころがサポートをできる範囲も限られたものしかない
アメリカ政府の許認可を待っていたら計画が大幅に遅延するような話は日本側は受け入れられない
すべて日本側がスケジュール通りにいけるという範囲内の話でないと実行が困難
アメリカ政府が許可を与える範囲で日本側もスケジュールを遅延させない助言しか受け入れられないということ

2020/12/20(日) 05:52:19.80

いったんは決まっていたソースコードが一転拒否という前科があるんで、まあ今回も何かしらの騙しはしてくると思うよ
なので原子一個分も信用してはならない

2020/12/20(日) 05:53:07.94

>>324
そうあってほしいと思う

2020/12/20(日) 06:03:41.93

アメリカにひと腹あるなら
次期戦闘機を米国のコントロール下に起きたいと思ってるだろうが
可能性はかなり低い
米国の鍵付きミッションシステムなんてまず日本側が受け入れないからだ
あくまで開発は国産でやるでしょうし

2020/12/20(日) 06:04:30.75

>>326

そうあって欲しいではなく
日本側もLMの技術に頼って開発なんて最初から無理なのだ
ステルス技術というのはアメリカ国防省が膨大な国家予算を使って実用化した技術だから
いくら開発したのがLMだといっても出資元のアメリカ政府の許可無しに他国に供与はできない

XF9-1だって同じこと
いくら開発したのがIHIだといっても開発費を出したのが防衛省が国家予算により出したのだから
IHIがXF9-1で得た技術を他国に無断で供与できないのと同じ

2020/12/20(日) 06:10:19.48

兵器の大半は各国の国防省が多額の開発費を出して開発されたものが多い
だから供与や輸出の許認可を各国政府が握っている
後3年程で試作機製作を開始する計画で許認可が不透明なことをあてにした開発は無理
おのずとLMが支援できる内容は限られたものしかなくなってしまう

2020/12/20(日) 06:21:05.64

>>328
それなら安心だが
あまりにLM推しばかり聞かされててなぁ

2020/12/20(日) 06:22:37.06

>>328
重要技術の提供はあり得ないのに技術開示をしてくれ？
相変わらず朝の長文は意味不明だねぇ

> そうあって欲しいではなく
> 日本側もLMの技術に頼って開発なんて最初から無理なのだ

分かっていない君が無理と言っても現実は違う訳でな
答弁で示された内容からも只のコンサルなんてレベルでは無いのは明らかだろうに
いつまで僕の決めたルールを続けるのかな?

> いくら開発したのがLMだといっても出資元のアメリカ政府の許可無しに他国に供与はできない

当然政府を通して話をしてるわな

> XF9-1だって同じこと
> いくら開発したのがIHIだといっても開発費を出したのが防衛省が国家予算により出したのだから
> IHIがXF9-1で得た技術を他国に無断で供与できないのと同じ

当然政府を通して話をするわな（笑）

2020/12/20(日) 06:31:41.44

次期戦闘機が国内開発に決定する前に
3回の情報要求されたが既存機改造や共同開発案の提案を受けただけではない
提供できる技術や製品の情報も提示させている
報道では既存機改造案やテンペスト参加の可能性ばかり記事になったが
実際は海外メーカーに許認可を含めて部品や技術の供与可能なリストを防衛省に出させている
ノースロップはそうした技術や部品に関する技術がメイン
おそらくノースロップは早い段階から関わることが内定してた可能性が高い
後はインターオペラビィティ実現に有利なとこをノースロップと組ませる必要があった
F-22やF-35を開発したLMとノースロップと共同提案という形に落ち着いたのだろう

2020/12/20(日) 06:34:30.22

>>331
それについては上のレジュメでも書いていた
だがまぁそれでアメリカ側から何かすんごいものは出せるとは考え辛そうだとも思う
なにせ、高い
ATF計画の産物は門外不出とアメリカ議会で確定してるし
まぁ細々としたアメリカの秘密特許に抵触しているものとかデータリンク系についての調整は必須だと思ってますけど

2020/12/20(日) 06:36:21.49

>>331

じゃあ、何でF-35はライセンス生産すらできないのかな？
許可が出てれば可能なはずなんだがな（笑）

2020/12/20(日) 06:46:11.10

>>334
許可が出てないからだろ
アホか（笑）

2020/12/20(日) 06:48:24.82

>>335

あ～あ、自分で許可が出てないことは頼れないと認めてしまった
お疲れ様です

2020/12/20(日) 07:26:13.58

>>336
F-35でライセンス生産が出来なかった事と、先の話のF-3に一体何の関係が?（笑）
F-35なんか開発に金も技術も出してないのにノックダウン生産とFACO開設出来たのは大判振る舞いな位だ
やはり分かっていない君の頭は一味違うねぇ
お疲れ様です（笑）

2020/12/20(日) 07:34:50.07

ライセンス生産が認められない技術や製品
技術供与は認められてないから
LMが日本側に勝手に供与することを決めるのは不可能
LMがF-35レベルの技術を日本側に支援は不可能
いまだにF-22/F-35レベルの技術は日本側に開示されてない

2020/12/20(日) 07:39:35.09

F-35は共同開発国に対して技術開示しているのでF-3での契約で同水準程度は認められるだろう

認められなければLM提案は切ればいい

2020/12/20(日) 07:40:41.43

>>309 ・ミッションシステムインテグレーションの確保
・ステルス性と機動性の両立
・コンピューターシミュレーションを利用した設計

ある程度自前で作れる目処があるから、「支援」なんでしょう？
作れなかったら「導入」になる。
LMも、日本が作れると判断したから「支援」契約に応じたのでしょう。
日本が作れないと判断していたら、高額で「販売」にする。

2020/12/20(日) 07:43:57.74

まずF-35のライセンス生産の件は切り離して考えような
開発になんの貢献もしていないF-35のライセンス生産が認められなかったなんて当然の話だろうよ
技術以前の問題だ

2020/12/20(日) 07:48:55.72

KFXを見ればLMが支援できる技術なんて知れてることがわかる
多少は日本の方が優遇されてるかもしれないが似たようなもの
ウエポンベイですら技術支援はないということ
KFXで時代遅れの機外搭載を選んだのはウエポンベイの技術供与がなさったから

LMがKFXにステルス技術を供与できたか？
KFXで韓国に供与された程度の技術支援しか期待できない
日本が技術的な問題で開発が失敗してもLMは見てるだけ
インターオペラビィティはアメリカ側も求めてるから話が具体的になる

2020/12/20(日) 07:52:58.79

>>341

F-4やF-15は日本は開発に何ら貢献してない
だけどライセンス生産してる

ちなみにF-35はノックダウン生産してる
つまり、その程度までの技術開示しか許可されていない
日本側は開発に何ら貢献してなくても
費用を払えば開発参加国でもやらないノックダウン生産はできる

2020/12/20(日) 07:53:11.59

重要技術は提供されたくない、って感じだな（笑）
何か困るんだろうか?ポリシー的に（笑）

2020/12/20(日) 07:59:47.13

重要技術なんて頼んでも提供してくれないよ
どんだけ都合の良い頭してるのだ？

簡単に提供してくれるならKFXやTFXはあんなに苦労しない
FSXだってあんなことにはならんかった
どんだけ学習能力がないの？

2020/12/20(日) 08:01:14.61

>>343
> F-4やF-15は日本は開発に何ら貢献してない
> だけどライセンス生産してる

F-15は当時最新最強機
日本と米国の技術力は雲泥の差があったがライセンス生産は認められた
つまりケースバイケースだな
F-35が駄目だったからなんて何の根拠にもならんって事だ
第一、F-35はアメリカだけで決められる物じゃ無いだろ

> 費用を払えば開発参加国でもやらないノックダウン生産はできる

へ～出来るんだ？びっくり

2020/12/20(日) 08:11:28.10

たしかF-35Aは日本で組み立てしてるよね？
あの程度なら開発参加国でなくても認められている
逆に開発参加国でさえステルス技術なんて供与されていない
某大手新聞が1面でF-35の情報開示を認めるような誤報を出したら騒動になったのは開発参加国でも重要技術の開示がないから
日本の大手メディアがアメリカが開発参加国にさえ認めてないことをやろうとしてると報道したから

2020/12/20(日) 08:12:29.08

>>345
> 重要技術なんて頼んでも提供してくれないよ
> どんだけ都合の良い頭してるのだ？

重要技術じゃないのに支援してくれ、技術開示してくれとお願いしてるのか?

> 簡単に提供してくれるならKFXやTFXはあんなに苦労しない

簡単じゃないから要素技術を開発して対等レベルに交渉出来るようにしてきたんだろうが
何を見てきたのかと
対等の交渉をする必要の無い相手なら上から目線でしか相手にしてくれないさ
韓国然り、FSX時代の日本然り

> FSXだってあんなことにはならんかった
> どんだけ学習能力がないの？

お前の事だよ（笑）

大体、先の答弁で内容が出たのに何を今更
データリンクとIFF程度なんて主張は完全に否定されてるだろ

2020/12/20(日) 08:18:55.64

あのなあ、たかが１２億なんてはした金であの業突く張りのLMが気前よく
ホイホイとやってくれるとでも思ってんのw

ゼロがふたつ足りんわい。

2020/12/20(日) 08:21:24.50

>>348

あ～あ、日本が対等な技術があること認めてしまった(笑)
そう日本には対等な技術があるからその手の技術支援は必要がない
だからインターオペレビティ関連に予算が付いたということ

とうとうブーイモの日本に技術あることを認めたか
偉い偉い、凄い進歩だ

>>348で要素技術で対等に交渉できる技術があると認めてよね？

2020/12/20(日) 08:21:24.55

>>346
横からだけれど米国政府の方針にあってればライセンス生産はできてましたな
しかし今の形態3型改修に関する騒動でもわかるように日本側にとって自由な改修ができないうえに改修手続きが極めて煩雑という不満がありました

それに比べてF-2はわりと改修や試験が共同開発のために自由度が高くなった(当初は上記のライセンス生産同様のを押し付けられそうになったがさすがに経緯が経緯だけに米国側も妥協した)そうです

F-35はライセンスどころか、製造さえ各国にまたがっているために、あのアメリカですら一国で全部生産できないという欧州の戦闘機開発じみた仕組みです
なので開発段階で参加できなかった日本側対するサービスは部品製造分担が最大限の譲歩となりましょう

つまりは国内でなるだけ製造完結させたいというのが運用側としての要求であろう、というのがこの流れからみた予想です
対して海外メーカーとしてはなるべく自社の利益を最大化したいでありましょうから、警戒しといた方がいいと思っております
貴賢のご意見頂ければ幸いです

2020/12/20(日) 08:21:45.18

12億でLMが重要技術をホイホイ出してくれて開発やってくれるとかなろう系より酷い妄想だな

2020/12/20(日) 08:26:32.55

>>347
> たしかF-35Aは日本で組み立てしてるよね？
> あの程度なら開発参加国でなくても認められている

認められてるんだ？再度びっくり
ノックダウン、ライセンス、FACO全て日本以外は開発参加国にしか無いと思ってたが
認められているソース宜しく

2020/12/20(日) 08:30:28.21

>>353
ノックダウンは認められてますよー
http://www.jwing.net/news/28015
今度、海外向け機体の組み立ても構想されてるそうで

2020/12/20(日) 08:38:01.18

f-35に関しちゃ日本は最大の利益をうけてるよな、結果的に

2020/12/20(日) 08:40:57.94

>>355
開発が暗礁に乗り上げかけて各国手を引きはじめてたときに100機の大量発注かけたので国防総省の当局者が大歓迎したなんて逸話もありますからね
話半分にしても米国メディアは歓迎してましたし

2020/12/20(日) 08:46:30.35

歓迎っつうかトランプに押し売りされただけだけどな

2020/12/20(日) 08:49:13.67

>>297
１隻１兆円の潜水艦作る国だからヘーキヘーキ

2020/12/20(日) 08:50:17.78

>>349

次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）のインテグレーション支援に係る情報収集の結果及び次期戦闘機の開発に係る国際協力の方向性について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

↑の文書からだと、12億って（２）インターオペラビリティの確保、事業名だとネットワーク構成検討の部分だけで、以下の残り部分はプライムである三菱が相手先さんとこれから検討じゃないの？

（１）次期戦闘機のインテグレーション支援
①ミッション・システム・インテグレーション
②運動性能とステルス性の両立
③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業

（３）各システムの協力

2020/12/20(日) 08:53:26.94

答弁の内容だけだと、それだけではLMがどの程度関与するのかは明らかになっていない。
日本が開発を主導する、改修の自由道を確保する、などの開発方針に反しない「支援」という内容だと

・ミッションシステムインテグレーションの確保
　　→データリンクやIFF、兵装のインターフェースなどの相互運用性に関わる部分の情報提供や
　　　サブセットの開発を共同で実施（ソースコードは100％開示）
・ステルス性と機動性の両立
　　→日本側で設計した内容に対する技術な検証と助言
・コンピューターシミュレーションを利用した設計
　　→日本企業だけでは計算リソースが不足するので、シミュレーションの一部を任せる。
　　　あるいは日本で行ったシミュレーション結果に対するLM側での検証と助言

というあたりが妥当なところか。
少なくても「支援」という文言から分かるように、丸投げで全部任せる訳では無いのは明らかだし、
この程度の関与なら最悪、後でLMを切って他のメーカーに任せる事も可能だろう。

2020/12/20(日) 08:55:22.04

>>357
トランプは関係無いけど？
日本がF-35の導入を決めたのは何時だと思ってんの。

2020/12/20(日) 08:55:29.86

そもそもお金も払わずにLMが支援してくるとか凄い妄想
現時点でお金が動く裏付けがあるのはデータリンク関連のみ

2020/12/20(日) 08:56:48.72

>>357
おお…トランプ政権は2017年からですぞ
F-35選定は2011年12月です
なお民主党政権下であることも付け加えておきます

2020/12/20(日) 08:59:42.13

>>350
あ～あ
分かっていない君はホントにまともに話が出来ないな
対等って言葉そのまんま受け取っちゃたよ（笑）

以下引用失礼

・ミッションシステムインテグレーションの確保
・ステルス性と機動性の両立
・コンピューターシミュレーションを利用した設計

分かっていない君の僕の主張は否定されてますね
妄想を延々語られても困るんだよねぇ、、

2020/12/20(日) 09:00:17.76

>>359
ミッションインテグレーションの支援協力はLMがプライムの三菱との契約だから
防衛省はLMを候補企業として選定しただけであとはMHIとLMが協議契約を進める
つまり防衛省にとってミッションインテグレーションの実施主体はあくまでもプライムのMHIで
防衛省の方針(日本主導改修自由)さえ守ってればMHIがLMにどんな支援してもらうのかそれはMHIとLMの間の話
インターオペラビリティーの確保は令和3年から4年までやる新研究事業で事業費12億
こちらは防衛省がデータリンク構成検討と仕様決定のための新事業で米政府と企業の協力を実施

2020/12/20(日) 09:05:23.53

>>354
ん？日本以外は、って話だよ?
「あの程度」が参加国以外は日本しか認められて無いだろう?という話

2020/12/20(日) 09:05:46.41

結果的にほしい情報何もなかったわ、で何も契約されない可能性もある

2020/12/20(日) 09:05:56.82

150機も押し付けられたのは安倍だけどな
この爆買いはアホすぎた
F-35はスクランブルにも使えないし維持費だけは青天井だしな
その分のお金F-3に回した方が有意義だったかもね

2020/12/20(日) 09:07:04.37

>>366
おおそれは失礼

2020/12/20(日) 09:07:20.77

今すぐ手に入らないものに何言ってんだ
技術はすぐにはモノにならないのでF-3の開発費を倍にしたって
開発期間が半分になったり性能が二倍になったりするわけじゃない

2020/12/20(日) 09:12:31.49

>>362
お金を払わずにLMが支援してくれるなんて妄想を誰か言ってるかい？
いつもの分かっていない君の妄想だな
爆撃機ガーと一緒だな（笑）

2020/12/20(日) 09:16:16.21

>>365
なるほど
今まで佳くわからなかったがそれなら筋が通るね

2020/12/20(日) 09:17:14.48

>>368
追加調達なんて、ここじゃトランプ政権の前から予想されていた話なんだけど？
意外性が高かったのは一部がB型になった事くらいだろう。

2020/12/20(日) 09:17:44.33

次期戦闘機開発を可能にしたのはX-2実験機とXF9-1で可能になった
これが実現してなかったら国内開発をやろうといっても強い反対が国内から出たかも
政治家・官僚や国民を説得するには技術者が理論上できると断言するだけでは説得できない
次期戦闘機を開発できるわかる目に見えてわかるものを示す必要がある
X-2とXF9-1の存在は次期戦闘機開発を説得する絶大な政治的な効果を発揮した

2020/12/20(日) 09:22:14.90

>>374
青山議員いわく、自民党国防部会は国会閉会後の金曜日開催にも関わらず満席でみんな真剣に聞いてたのだそうな
(普通は金帰火来である)
そして国内開発以外の意見は出なかったとも

2020/12/20(日) 09:23:45.09

大臣折衝で満額出るぐらいだからな

>>373
仮にＦ－３５が今後不要になるのだとしたらなおのこと艦載機として延命の余地を残したＢ採用は慧眼だわな

2020/12/20(日) 09:28:42.92

>>368
そいつがなけりゃF-3戦力化までの時間稼げないんだからどうしようもない

2020/12/20(日) 09:32:50.77

>>374
逆にエンジンやレーダーや素材機体など具体的な評価基準がないモノだと
大丈夫なのかという反対意見を説得する材料が足りないから支援を組み込むことになった

>>304の内容も装備庁としてあくまでも国産のつもりだから
F-2の時と違って外国メーカーの支援はインターオペラビリティーの確保と開発の担保程度だろう

2020/12/20(日) 09:33:36.60

F-35、150機買ってなかったらと思うと恐ろしいわ
JSIなんて改修終わるまで20年かかるだろ

2020/12/20(日) 09:37:40.79

ＪＳＩ見送りで定数増でＦ－３５追加調達するかもな

2020/12/20(日) 09:37:41.80

>>375
アショア代替の諸々を見るに、青山のカス含め悪い意味でのやる気に満ちた素人集団だけどな
国防への熱意は大変結構だけども、から回るだけならまだしも現実を無視した理想論や、都合のいい妄想を元にモノを考えているっぽくて微妙
そのくせ政策への実質的な影響力もそこまで無さそうなんで、ちょっと連中は当てにできないししない方がいい

2020/12/20(日) 09:38:50.40

>>381
その妙な空回りで国際共同開発といわれないのはとてもよいかもしれませんな

2020/12/20(日) 09:48:03.10

熱意で勉強させるだけで済むのだから楽なもの

2020/12/20(日) 09:49:17.86

>>382
それは良いんだろうけども、嫌な方向に飛び火するとF-3にもいらん首突っ込んでくるかもしれんぞ
開発の途中になってから突然「空母艦載機としても使えるようにしたらどうか」とか言い出したりな

実の所、議会が首突っ込んで嫌なことになった悲しい装備の話は現実にもあるから笑えない
昔のアメリカの装甲車で、試作完成間際に「渡河機能つけろ」といきなり言われて、突貫で付けたあげくにボロボロで不採用だった奴とかな
そこまで極端な事にはならなくとも、現実的な観点(正しい理解や取捨選択と妥協ができるか等)を持たないのに熱意だけはある議員達というのは、自分はちょっと怖い
F-3の事に限らずだけどな

2020/12/20(日) 09:53:27.02

>>384
実現するならフランスの新空母宜しく基準排水量7万5千トン以上は必要でしょうね
ファンとしては嬉しいですが、人員確保上の悪夢ですな

2020/12/20(日) 09:54:13.54

まあ実質中身半分LM製だとしても足が長くて日本製兵器が搭載出来て雇用促進になるならF35より全然いいだろ

F35は未完成なモノを押し付けられただけだしな。オプション商法がひど過ぎ

2020/12/20(日) 09:59:04.70

細かいところは兎も角、政治側の方向性として防衛力の強化と国産化の推進に向いているのなら
それはそれで歓迎すべきところ。
逆よりは余程マシな訳だし。

大体、法改正などの政治的な調整が必要な話になって来ると防衛省だけでは動けないので、
どのみち議員の理解と協力は不可欠だしな。

2020/12/20(日) 10:02:45.33

>>386
まさしくこういう奴が国防部会の議員にいない事を祈るわ
こいつの場合は釣りでも本気でも現実には影響ないが、与党の議員閣下はワンチャン影響を及ぼせ得るからな
勉強するといっても自分の信じたい物や事が決まってる奴は、そういう勉強()にしかならんし

2020/12/20(日) 10:05:24.83

F-35があるから余裕を持ってF-3の国産に踏み切れるし良いタイミングで出てきてくれたもんだ
しかも無理して派生型作ってくれたおかげで、いずもが手強い軽空母になっちゃうし
中国からしたら厄介この上ない戦闘機だろうな

2020/12/20(日) 10:10:14.17

まだ出来てもいないものを輸出うんたら言う熱意はいらんよな
まず日本に必要なものを完成させることに全力を注げと
そもそもXF9-1が出来上がったとたん群がってくるようなのは役に立たん

2020/12/20(日) 10:15:50.87

>>390

「百聞は一見に如かず」という諺は今でも生きている
その昔、鉄道の重要性をいくら説明しても理解してもらえなかったら
新橋・横浜間に鉄道が敷かれて多くの人と物が運ばれるのをみたら誰もが鉄道の重要性を理解したのと同じこと
いくら技術者が可能と100の説明するよりXF9-1を実際に見せる方が説得力がある

2020/12/20(日) 10:16:18.56

まー、作る過程は何でもいいよ。どこまでを買おうと海外のブラックボックス無し、改造自由自在。日本が求める要求性能、納期を満たしていれば。当然コストもな。
LMがどーたらも話題がないからの暇潰しだろ？

2020/12/20(日) 10:20:20.82

強襲揚陸艦にF-35Bに搭載するのは良いとして、中国の正規空母の搭載するSu-33の数に優位に立てないという意見があるけど、
ステルス機のF-35BにSu-33が倍いたところで勝てないと思うんだが。

2020/12/20(日) 10:25:40.92

どのみち軍事は政治の従属案件でしかないのだから、政治サイドの関与を忌避したところで意味が無い。
軍ヲタは政治マターの話を嫌う傾向が強いけど、もうそういう認識が通用する時代じゃないのも事実ではある。

**名無し三等兵** (JP 0Hca-Pmw1 [103.90.16.120]) · 2020/12/20(日) 10:30:26.27

>>393
その考えは危険でしょう、どんなに優れていても戦闘の数が多ければ消耗するし兵装も無限じゃないから、少数精鋭の考えでも数の力でゴリ押されたらジリ貧になる可能性もある圧倒的な性能差に加えて、数の力に対抗できる要素も必要だと思う、それが無人機でも、数を揃えられる安価な戦闘機でも、何らかのアイディアでも

2020/12/20(日) 10:38:57.00

>>393
倍どころか10倍でも勝てんよ
台湾が40機F-35B導入したら人民解放空軍の総攻撃に4か月抗たんできるというのがランド研の評価
中華空母に乗る程度のシーフランカーじゃ文字通りF-35Bに虐殺されるだけ
そもそも中国には誇るほどの物量はない

2020/12/20(日) 10:40:24.79

中国の空母だってその内にFC-31を載せてくるんじゃないか？
今は無理でも莫大な資金を投入して開発し続ければ何時かは来るだろうし

2020/12/20(日) 10:40:53.11

>>394
旧日本軍の統帥権なんて耳が痛いでしょうな
いや知りもしないかw

2020/12/20(日) 10:42:33.30

>>394
軍事は熱い外交の一環に過ぎないのはその通りだけど、トンチンカンなアジ演説始める気狂いが出てくるから軍事板に政治談義は要らんわ

2020/12/20(日) 11:11:25.26

>>397
J－31自体が相当微妙そうだったし、単純に戦闘機同士ではF-35に対して勝機はほぼ無いくらいには考えてるんじゃない
今ワスプコピーしたような強襲揚陸艦をバカみたいに作ってるのも、無人機での戦いにシフトし始めてるのかなと

2020/12/20(日) 11:16:35.71

中身半分LM製ってどんな妄想だよ
日経ですら中身はデータリンク以外国産だと暗に認めてるのに

2020/12/20(日) 11:17:49.04

統帥権干犯事件なんて日本軍オタの基本中の基本

明治以来、軍令と軍政が厳密に分けられていたのに軍縮条約に際して野党が与党攻撃のために軍政に関する分野にも拘らず議会の範疇ではないと言い出した憲政史上の一大汚点であり、首謀者は犬養・鳩山が軍人テロリストに殺されたり戦後サヨクから平和主義者扱いされているのは皮肉なものである

サヨクはよく統帥権干犯事件について帝国憲法における「統帥の不備」、軍による軍政への介入と批判するが、戦後の自衛隊は帝国憲法に統帥が明記された陸海軍と異なり憲法上の統帥規定どころか位置付けすらなく、統幕は戦前の軍令と軍政を兼ねた存在となっていることを放置している

ぱよぱよちーん

2020/12/20(日) 11:39:35.15

>>306
LMの関与がコンサル(笑)程度なのだとしたらこんな懸念は出てこないし、防衛装備庁長官のこんな発言も出てこないだろう
「F-2の時とあまり変わらんけどF-2と同じ失敗はしたくないです！」と駄々をこねているだけで学習能力無し
軍オタ酷使様の必死の擁護も虚しく、内部のやりとりで証明されてしまった訳だ

2020/12/20(日) 11:42:10.77

相変わらず日本語読めず妄想ばっかのオッペケ