【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

2020/12/17(木) 12:01:12.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

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2020/12/20(日) 08:56:48.72

>>357
おお…トランプ政権は2017年からですぞ
F-35選定は2011年12月です
なお民主党政権下であることも付け加えておきます

2020/12/20(日) 08:59:42.13

>>350
あ～あ
分かっていない君はホントにまともに話が出来ないな
対等って言葉そのまんま受け取っちゃたよ（笑）

以下引用失礼

・ミッションシステムインテグレーションの確保
・ステルス性と機動性の両立
・コンピューターシミュレーションを利用した設計

分かっていない君の僕の主張は否定されてますね
妄想を延々語られても困るんだよねぇ、、

2020/12/20(日) 09:00:17.76

>>359
ミッションインテグレーションの支援協力はLMがプライムの三菱との契約だから
防衛省はLMを候補企業として選定しただけであとはMHIとLMが協議契約を進める
つまり防衛省にとってミッションインテグレーションの実施主体はあくまでもプライムのMHIで
防衛省の方針(日本主導改修自由)さえ守ってればMHIがLMにどんな支援してもらうのかそれはMHIとLMの間の話
インターオペラビリティーの確保は令和3年から4年までやる新研究事業で事業費12億
こちらは防衛省がデータリンク構成検討と仕様決定のための新事業で米政府と企業の協力を実施

2020/12/20(日) 09:05:23.53

>>354
ん？日本以外は、って話だよ?
「あの程度」が参加国以外は日本しか認められて無いだろう?という話

2020/12/20(日) 09:05:46.41

結果的にほしい情報何もなかったわ、で何も契約されない可能性もある

2020/12/20(日) 09:05:56.82

150機も押し付けられたのは安倍だけどな
この爆買いはアホすぎた
F-35はスクランブルにも使えないし維持費だけは青天井だしな
その分のお金F-3に回した方が有意義だったかもね

2020/12/20(日) 09:07:04.37

>>366
おおそれは失礼

2020/12/20(日) 09:07:20.77

今すぐ手に入らないものに何言ってんだ
技術はすぐにはモノにならないのでF-3の開発費を倍にしたって
開発期間が半分になったり性能が二倍になったりするわけじゃない

2020/12/20(日) 09:12:31.49

>>362
お金を払わずにLMが支援してくれるなんて妄想を誰か言ってるかい？
いつもの分かっていない君の妄想だな
爆撃機ガーと一緒だな（笑）

2020/12/20(日) 09:16:16.21

>>365
なるほど
今まで佳くわからなかったがそれなら筋が通るね

2020/12/20(日) 09:17:14.48

>>368
追加調達なんて、ここじゃトランプ政権の前から予想されていた話なんだけど？
意外性が高かったのは一部がB型になった事くらいだろう。

2020/12/20(日) 09:17:44.33

次期戦闘機開発を可能にしたのはX-2実験機とXF9-1で可能になった
これが実現してなかったら国内開発をやろうといっても強い反対が国内から出たかも
政治家・官僚や国民を説得するには技術者が理論上できると断言するだけでは説得できない
次期戦闘機を開発できるわかる目に見えてわかるものを示す必要がある
X-2とXF9-1の存在は次期戦闘機開発を説得する絶大な政治的な効果を発揮した

2020/12/20(日) 09:22:14.90

>>374
青山議員いわく、自民党国防部会は国会閉会後の金曜日開催にも関わらず満席でみんな真剣に聞いてたのだそうな
(普通は金帰火来である)
そして国内開発以外の意見は出なかったとも

2020/12/20(日) 09:23:45.09

大臣折衝で満額出るぐらいだからな

>>373
仮にＦ－３５が今後不要になるのだとしたらなおのこと艦載機として延命の余地を残したＢ採用は慧眼だわな

2020/12/20(日) 09:28:42.92

>>368
そいつがなけりゃF-3戦力化までの時間稼げないんだからどうしようもない

2020/12/20(日) 09:32:50.77

>>374
逆にエンジンやレーダーや素材機体など具体的な評価基準がないモノだと
大丈夫なのかという反対意見を説得する材料が足りないから支援を組み込むことになった

>>304の内容も装備庁としてあくまでも国産のつもりだから
F-2の時と違って外国メーカーの支援はインターオペラビリティーの確保と開発の担保程度だろう

2020/12/20(日) 09:33:36.60

F-35、150機買ってなかったらと思うと恐ろしいわ
JSIなんて改修終わるまで20年かかるだろ

2020/12/20(日) 09:37:40.79

ＪＳＩ見送りで定数増でＦ－３５追加調達するかもな

2020/12/20(日) 09:37:41.80

>>375
アショア代替の諸々を見るに、青山のカス含め悪い意味でのやる気に満ちた素人集団だけどな
国防への熱意は大変結構だけども、から回るだけならまだしも現実を無視した理想論や、都合のいい妄想を元にモノを考えているっぽくて微妙
そのくせ政策への実質的な影響力もそこまで無さそうなんで、ちょっと連中は当てにできないししない方がいい

2020/12/20(日) 09:38:50.40

>>381
その妙な空回りで国際共同開発といわれないのはとてもよいかもしれませんな

2020/12/20(日) 09:48:03.10

熱意で勉強させるだけで済むのだから楽なもの

2020/12/20(日) 09:49:17.86

>>382
それは良いんだろうけども、嫌な方向に飛び火するとF-3にもいらん首突っ込んでくるかもしれんぞ
開発の途中になってから突然「空母艦載機としても使えるようにしたらどうか」とか言い出したりな

実の所、議会が首突っ込んで嫌なことになった悲しい装備の話は現実にもあるから笑えない
昔のアメリカの装甲車で、試作完成間際に「渡河機能つけろ」といきなり言われて、突貫で付けたあげくにボロボロで不採用だった奴とかな
そこまで極端な事にはならなくとも、現実的な観点(正しい理解や取捨選択と妥協ができるか等)を持たないのに熱意だけはある議員達というのは、自分はちょっと怖い
F-3の事に限らずだけどな

2020/12/20(日) 09:53:27.02

>>384
実現するならフランスの新空母宜しく基準排水量7万5千トン以上は必要でしょうね
ファンとしては嬉しいですが、人員確保上の悪夢ですな

2020/12/20(日) 09:54:13.54

まあ実質中身半分LM製だとしても足が長くて日本製兵器が搭載出来て雇用促進になるならF35より全然いいだろ

F35は未完成なモノを押し付けられただけだしな。オプション商法がひど過ぎ

2020/12/20(日) 09:59:04.70

細かいところは兎も角、政治側の方向性として防衛力の強化と国産化の推進に向いているのなら
それはそれで歓迎すべきところ。
逆よりは余程マシな訳だし。

大体、法改正などの政治的な調整が必要な話になって来ると防衛省だけでは動けないので、
どのみち議員の理解と協力は不可欠だしな。

2020/12/20(日) 10:02:45.33

>>386
まさしくこういう奴が国防部会の議員にいない事を祈るわ
こいつの場合は釣りでも本気でも現実には影響ないが、与党の議員閣下はワンチャン影響を及ぼせ得るからな
勉強するといっても自分の信じたい物や事が決まってる奴は、そういう勉強()にしかならんし

2020/12/20(日) 10:05:24.83

F-35があるから余裕を持ってF-3の国産に踏み切れるし良いタイミングで出てきてくれたもんだ
しかも無理して派生型作ってくれたおかげで、いずもが手強い軽空母になっちゃうし
中国からしたら厄介この上ない戦闘機だろうな

2020/12/20(日) 10:10:14.17

まだ出来てもいないものを輸出うんたら言う熱意はいらんよな
まず日本に必要なものを完成させることに全力を注げと
そもそもXF9-1が出来上がったとたん群がってくるようなのは役に立たん

2020/12/20(日) 10:15:50.87

>>390

「百聞は一見に如かず」という諺は今でも生きている
その昔、鉄道の重要性をいくら説明しても理解してもらえなかったら
新橋・横浜間に鉄道が敷かれて多くの人と物が運ばれるのをみたら誰もが鉄道の重要性を理解したのと同じこと
いくら技術者が可能と100の説明するよりXF9-1を実際に見せる方が説得力がある

2020/12/20(日) 10:16:18.56

まー、作る過程は何でもいいよ。どこまでを買おうと海外のブラックボックス無し、改造自由自在。日本が求める要求性能、納期を満たしていれば。当然コストもな。
LMがどーたらも話題がないからの暇潰しだろ？

2020/12/20(日) 10:20:20.82

強襲揚陸艦にF-35Bに搭載するのは良いとして、中国の正規空母の搭載するSu-33の数に優位に立てないという意見があるけど、
ステルス機のF-35BにSu-33が倍いたところで勝てないと思うんだが。

2020/12/20(日) 10:25:40.92

どのみち軍事は政治の従属案件でしかないのだから、政治サイドの関与を忌避したところで意味が無い。
軍ヲタは政治マターの話を嫌う傾向が強いけど、もうそういう認識が通用する時代じゃないのも事実ではある。

**名無し三等兵** (JP 0Hca-Pmw1 [103.90.16.120]) · 2020/12/20(日) 10:30:26.27

>>393
その考えは危険でしょう、どんなに優れていても戦闘の数が多ければ消耗するし兵装も無限じゃないから、少数精鋭の考えでも数の力でゴリ押されたらジリ貧になる可能性もある圧倒的な性能差に加えて、数の力に対抗できる要素も必要だと思う、それが無人機でも、数を揃えられる安価な戦闘機でも、何らかのアイディアでも

2020/12/20(日) 10:38:57.00

>>393
倍どころか10倍でも勝てんよ
台湾が40機F-35B導入したら人民解放空軍の総攻撃に4か月抗たんできるというのがランド研の評価
中華空母に乗る程度のシーフランカーじゃ文字通りF-35Bに虐殺されるだけ
そもそも中国には誇るほどの物量はない

2020/12/20(日) 10:40:24.79

中国の空母だってその内にFC-31を載せてくるんじゃないか？
今は無理でも莫大な資金を投入して開発し続ければ何時かは来るだろうし

2020/12/20(日) 10:40:53.11

>>394
旧日本軍の統帥権なんて耳が痛いでしょうな
いや知りもしないかw

2020/12/20(日) 10:42:33.30

>>394
軍事は熱い外交の一環に過ぎないのはその通りだけど、トンチンカンなアジ演説始める気狂いが出てくるから軍事板に政治談義は要らんわ

2020/12/20(日) 11:11:25.26

>>397
J－31自体が相当微妙そうだったし、単純に戦闘機同士ではF-35に対して勝機はほぼ無いくらいには考えてるんじゃない
今ワスプコピーしたような強襲揚陸艦をバカみたいに作ってるのも、無人機での戦いにシフトし始めてるのかなと

2020/12/20(日) 11:16:35.71

中身半分LM製ってどんな妄想だよ
日経ですら中身はデータリンク以外国産だと暗に認めてるのに

2020/12/20(日) 11:17:49.04

統帥権干犯事件なんて日本軍オタの基本中の基本

明治以来、軍令と軍政が厳密に分けられていたのに軍縮条約に際して野党が与党攻撃のために軍政に関する分野にも拘らず議会の範疇ではないと言い出した憲政史上の一大汚点であり、首謀者は犬養・鳩山が軍人テロリストに殺されたり戦後サヨクから平和主義者扱いされているのは皮肉なものである

サヨクはよく統帥権干犯事件について帝国憲法における「統帥の不備」、軍による軍政への介入と批判するが、戦後の自衛隊は帝国憲法に統帥が明記された陸海軍と異なり憲法上の統帥規定どころか位置付けすらなく、統幕は戦前の軍令と軍政を兼ねた存在となっていることを放置している

ぱよぱよちーん

2020/12/20(日) 11:39:35.15

>>306
LMの関与がコンサル(笑)程度なのだとしたらこんな懸念は出てこないし、防衛装備庁長官のこんな発言も出てこないだろう
「F-2の時とあまり変わらんけどF-2と同じ失敗はしたくないです！」と駄々をこねているだけで学習能力無し
軍オタ酷使様の必死の擁護も虚しく、内部のやりとりで証明されてしまった訳だ

2020/12/20(日) 11:42:10.77

相変わらず日本語読めず妄想ばっかのオッペケ

2020/12/20(日) 11:43:14.27

未だにベース機案の妄想かよw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-cqAL [1.75.1.43]) · 2020/12/20(日) 11:53:22.79

>>343
F-35は最大4割程度のライセンス生産を提案されてたよ
ただMが拒否した
多分儲けが薄かったんだろうね

2020/12/20(日) 12:00:31.18

>>397
短期間で解決できない技術的・資金的問題で当面無理になったってさ＞ＦＣ－３１艦載

そもそも空母自体もだいぶキャンセルしてるのでな

2020/12/20(日) 12:07:26.68

それでも進歩してんだから侮りは利敵行為

2020/12/20(日) 12:12:07.31

適切に評価しているだけで侮りじゃないぞ

2020/12/20(日) 12:19:10.49

惰性でテンプレ回答してたわ

2020/12/20(日) 12:54:48.28

FC-31はエンジンがね
RD-93双発のドライ出力が一基のXF9より低いからかなり厳しい

2020/12/20(日) 13:04:05.33

もし本当にF-15JSI改修が20年掛かる見込みで頓挫するとなると
どっかの議員の提言にあったF-3早期配備も考慮されるかね

F-35に於けるLRIP、Block2Aのような機能制限版の早期配備を目指すとか
ちょうどF-2向けAMCがそろそろ開発完了する頃だし後日アップデート可能なエアフレームF-3中身F-2+みたいなのとか

その場合憂慮すべきはF-3開発の遅延具合によるF-35追加導入の可能性上昇で
F-2でもあったLM・議会の技術開示遅延による開発進捗の悪化が懸念
LMは特に利害が深いし、F-3機体開発に関しては足を引っ張られない程度の協力関係に留めておく方が無難かな

2020/12/20(日) 13:15:46.84

影も形も無いモノを早期配備とか草

2020/12/20(日) 13:18:27.53

米議会への批判か

2020/12/20(日) 13:18:35.08

どうかなぁ・・・飛行寿命延ばす改修じゃないし
性能寿命に目を潰れる程度の安保環境なら最低限の改修で放置　

緊迫度上がってりゃあF-35の追加・・・いずれにしても無理な前倒しはしないんじゃね？

2020/12/20(日) 13:21:15.61

F-3の試作機を2025年から毎年5機造って、
早期配備しようぜ
たとえ未完成のポンコツでもスクランブルはできるだろう

2020/12/20(日) 13:23:24.54

F-15JSlへの改修が不調でも
能力的にPreF-15の更新が先なのは変わらないから
F-3を早期配備なんて必要ないでしょう
問題になるのは未改修機の更新がF-2の更新時期と重なる可能性があること
そうなるとF-2の引退を先送りして未改修F-15MSlPを先にF-3で交代させるか
F-15MSlPとF-2の同時更新の必要が出てくる可能性があること

2020/12/20(日) 13:23:51.97

>>304
F-2の時にあった日本の技術を盗まれない為にブラックボックス化を検討してる
寧ろF-2、F-35とは立場が逆転した話じゃないか

2020/12/20(日) 13:24:06.30

MSIP機どころかPre機でも出来るよ・・・スクランブル

2020/12/20(日) 13:25:27.30

三機種体制は維持したいみたいなんでＦ－３５追加（定数増）で性能不足を補いつつ
F-15MSIPはそのまま使い続けて将来F-5（仮称）で更新するんじゃね

2020/12/20(日) 13:26:02.52

F-2の時はJ/APG-1実物と開発データ全部持ってったからな

2020/12/20(日) 14:16:25.90

>>421
特に大きかったのは炭素繊維の量産技術みたいだね
かなり米軍のコスト削減に寄与したと思う

2020/12/20(日) 14:19:03.40

あの頃のアメリカはわざわざ最大の同盟国である日本の敵愾心を煽りつつ
中国にせっせと資本・技術を貢いで他の国もそうするように仕向けるという
覇権国家として自殺でも図ってるかのような動きをしていたからな

当時の動きがもうちょっと違っていたら日本の政治家がここまで国産案で
一致団結することもなかったかもしれんなぁ

2020/12/20(日) 14:37:30.49

>>418
F-2はまだわかるがなんでF-35？
JSF計画に最初期から参加してる国ですら全面開示なんてされてないのに
日本は計画に参加してないのに現段階で導入出来てること自体が異例の優遇なんだぞ

とりあえずヘイトが溜まりすぎて、見当違いな事まで言い出してるのは流石にどうかと思うわ

2020/12/20(日) 14:45:09.00

韓国とかも導入できてるあたり、そこまで優遇という訳でも無いだろうけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-cqAL [1.75.1.43]) · 2020/12/20(日) 14:48:31.12

FACO設置して4割ライセンス生産とか破格の提示だったよ
日本側が断って一部部品の生産に留まったけど

2020/12/20(日) 14:50:33.51

まぁ全面開示なんかありえんってかF-15J導入時でも電子戦システムは拒否されたし

2020/12/20(日) 14:54:52.97

>>426
その一部部品も米国からの素材が届かなくて、国内製パーツの使用率が予定通りにならず問題になっていたような記憶が。
結局、最終組立停止から継続までのアレコレで、完全ノックダウン生産になったのかな？

2020/12/20(日) 14:59:32.18

>>370
確かに金の使い方が問題か
最良手なんて必ずその場で判らんもんだよね

2020/12/20(日) 15:00:09.78

>>425
F-4代替のF-Xに間に合ったのに？
あれだけ迷走した第4次F-Xのゴタゴタと顛末知ってたらそんなこと言えんぞ
それともイカが良かった勢か？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-cqAL [1.75.1.43]) · 2020/12/20(日) 15:01:13.15

>>428
どうなんでしょ？
今生産してるのには使ってるんじゃないかとは思うんですが

2020/12/20(日) 15:10:12.31

>>374
「理論上可能」っていう現状ほど強力な推進材は無いね
戦後初の国内主導次世代戦闘機開発の流れを間近で見られる事態になるとは
兵器に関してはどこもアツい情熱があるけど、
強力な抑止力となる事請け合いだから尚更目を見張るものがあるんだよなぁ
決して海外等万人に歓迎されるものでは無いけど、少なくとも出来上がったものに対して便利さ以上に異質な思いを持った人達は大勢いる
割と生活の役に立ってほしいって進めてきた技術ばかりだからな
これで空戦する気さえ起こらなくなるならそれ以上意義のあるものは無い

2020/12/20(日) 15:15:07.67

>>381
リスクを鑑みて悪い連中と評する事は仕方がないかも知れんけど、それって出来上がる一見無機質に見える技術の集合体を想像しても同じ事は言えないと思うんだ
実績と技術研究成果の現実味を見れば出来ない事は無さそう
必ずしも理想論では無いよ

2020/12/20(日) 15:40:13.48

>>433
そういうのは青山大先生閣下の崇高なお考えを拝聴されてからにしてくれませんかね
スレチだから深くは言わんが、何やねん日本独自のイージス艦て
アホなネトウヨあたりが5chでかます妄想ならともかく、仮にも保守系ジャーナリストとかいって相応のキャリアを積んで、
今じゃ政権与党の国会議員様なのにこのありさまかよと絶望するぞ

2020/12/20(日) 16:22:04.90

ネトウヨとか関係なく
量産して価格を少しでも下げないと財務省を説得出来ないからだと思うが＞輸出話し

2020/12/20(日) 16:24:32.95

論点がわからん

2020/12/20(日) 16:43:45.92

今更ながらこれを頭に叩きこんでおけよｗ
決定事項だから
https://dotup.org/uploda/dotup.org2338256.jpg

2020/12/20(日) 16:43:53.92

日本独自のイージスシステムは開発して欲しい
日本のイージスシステムは米国がスイッチ切ったら使えなくなりそうだし

2020/12/20(日) 16:53:32.53

>>437
JSIの計画が既に折っぺしょれてますけど

2020/12/20(日) 17:03:22.57

おっぺしょれてるってどこの方言なんだ

2020/12/20(日) 17:06:21.82

非常によくわかる方言だな

2020/12/20(日) 17:36:32.98

どうでもいいがおっさんがExcelで作ったような表だな…

2020/12/20(日) 17:38:07.74

おっさんがexcelで作ったんだろうなぁ

2020/12/20(日) 17:39:05.80

>>439
1年やそこらの計画の変更が何だと言いうんだ？
F-3がモノになるは10年後だぞｗ
それまでの話をしてるんだよ。

F-2はF-1の流れで当初支援戦闘機の感があったが
F-3のスペックはF-15を凌ぐ『主力戦闘機』になる。
将来的にF-15の改修機の後継機として増やしてもいいくらいだｗ

2020/12/20(日) 17:40:02.40

>>435
イギリスとは部品単位で共通化する方向で動いてんだしまぁ輸出みたいなもん

2020/12/20(日) 18:03:27.97

>>373
いや、俺はF-35Bの導入は相当早い段階で決まってたと思う。ハリアー導入検討の噂もネタかと思ったらマジで検討したらしいし、いずも空母化も当初から想定と言う事を考えるとF35導入当初からBは折り込み済みだったと思う

2020/12/20(日) 18:07:20.18

>>438
イージスシステムと類似のシステムならともかく、日本独自のイージスシステムってのは絶対に構築不可能だな

2020/12/20(日) 18:08:22.10

>>440
オッペケの方言じゃね

2020/12/20(日) 18:10:21.92

>>444
問題ないなら当然F-15の後継機にも採用されるだろうな　今のとこだれも表立っては言わないとしても

2020/12/20(日) 18:11:50.99

よく警察もののドラマなんかであるけど、組織の中であえて異を唱えて一人「反骨精神」発揮するようなキャラが登場するよね、もしかしたら維新とか改革派政治家とかいうのをそんなのとダブらせてる人が多いのかな。メディアもそういう演出をしてるところがある。

すでに自民党の主流派がネオリベ改革派系人脈にとっくに入れ替わっていて、維新にしてもその別働隊にすぎないのに、いまだに古臭い人が牛耳る組織や既得権に立ち向かうヒーロー風のキャラが登場して活躍しているかのように演出しているんだよね。

なのに橋下や吉村は「僕たちは叩かれている、嫌われている！」と被害者ポジション憑依戦略を行使して同情を得ようとしている。自分たちを被害者弱者に偽装することは古典的な政治手法だろうけど。それをメディアが援護射撃するという醜悪な図。

完全に権力側体制側なのにいつまでも反権力側革命側であるかのように振る舞うのって中国共産党と同じじゃないかと言われても仕方がないよな。

維新の場合、不祥事があっても自民党ほど問題にされず適当に触れられて立ち消えしてしまう傾向が強いと思うんだけど、これは建前上国政では野党だからというのもあるんだろうけど、それだけではないよね。大阪では完全に与党で権力側だけど、地元メディアにもほとんど批判されないし。

2020/12/20(日) 18:13:22.57

10年以上助走つけた上で2020年開発着手が2033年以降配備開始って遅すぎる

2020/12/20(日) 18:14:27.88

三機種体制は維持したいらしい

いやまぁF-15後継が持ち上がる頃には海自が独自の戦闘機部隊持ってて空自は二機種でいいやってなるかもしれんけど

2020/12/20(日) 18:16:52.20

大阪で維新が跋扈した遠因がかつてテレビで散々行われてきた税金の無駄遣い批判キャンペーンであり、そこに市民オンブズマンが乗っかってこうした流れを生み出していったことについて、その片棒を担いだであろうリベラル系の人間はどう考えているのか。

維新は自民党がコケた場合のピンチヒッターとして何としても守りたい、潰してはいけないとでも思っている人間がメディアにもいるということかもしれないな。いや、間違いなくそうだ。実際にはピンチヒッターどころか地獄へ引きずり込む先導役にしかならんだろうけど。

テレビで頻繁に引用されフリップのあちこちに登場する吉村の顔、サブリミナル効果みたいなのを意図している疑いが強いので、かなり問題じゃないかと思ってる。

今の自称改革派や維新界隈ってメディアと結託した上で「改革無罪」と言わんばかりになりふり構わない無敵状態になってる感があるな。不祥事で逮捕されたりするのもどうも改革派系以外の非主流派だったりする場合が多い気はする。気のせいかもしれないが。

「維新の不祥事は良い不祥事」「日々改革に邁進している人のやることは多少は大目に見るべき」こんな感じ？

これ以上菅総理の支持率が急落したら維新界隈と切り離そうとする策動が活発化するかもしれない。維新や吉村だけには影響が及ばないような企てがメディアも総出で進んでると思う。

2020/12/20(日) 18:18:19.10

米海軍の新型機開発に資金強力すれば売ってくれんかな

2020/12/20(日) 18:19:39.70

F-3方式の基本自力で作った方がおいしいと思うがまぁ機材共通化の意味はあるのかな？

でも艦隊防空ミサイルでさえ国産化しようって時代だからなぁ
イージスシステムもいつまで輸入し続けるか分からん(´・ω・`)

2020/12/20(日) 18:53:50.23

>>317
非ステルス機とステルス機の区別くらい付けようね

2020/12/20(日) 19:00:15.79

>>456
X-2の存在忘れとるぞ

2020/12/20(日) 19:02:39.71

法律を守らない人が
憲法を変えると言う

2020/12/20(日) 19:05:20.31

>>457
X-2だとエンジンサイズも機体も小さいし戦闘システムも非搭載だし実用化は全然やろ
インテグレーションを試したけどそれでもどのような性能にしたら中国ロシア製の戦闘機に対抗出来るかわからないからインテグレーションの助言を貰うんでしょう

2020/12/20(日) 19:05:39.52

法律を守らない人が
憲法を守れと言う

2020/12/20(日) 19:06:48.94

>>459
＞X-2だとエンジンサイズも機体も小さいし戦闘システムも非搭載だし実用化は全然やろ
えーと、システムインテグレーションの話だよな？
機体が小さいとかエンジンの推力とか関係あるのか？

2020/12/20(日) 19:08:14.42

日本を守らない人が

憲法を守れと言う