【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

2020/12/17(木) 12:01:12.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/22(火) 12:56:33.33

>>667
その大事なパラメータを探したり確認する為の実機でもある訳で

2020/12/22(火) 13:18:32.01

>>670
シンポジウムがweb開催になったから来年1月だったかな
そこでバーチャルビーグル最終版とか次期戦闘機用エンジン、あとレーダー関連情報が出たらいいなというところ
今回の目玉商品のひとつなのでそれなりに展示ネタは出すだろうなーと思われます

2020/12/22(火) 13:21:03.50

>>618
防衛省は欧州や中国が作ろうとしてる半端なステルス機は欲しくないんだろうな
半端なもん作られて死ぬのは前線のIFだからね
アメリカ製と寸分違わないステルス性を備えて貰わないと中共軍の人海戦術に対抗出来ないから
そうなるとLMやNGの膨大なステルスデータを利用させて貰わないと無理な話だ
勿論設計主体は三菱重工だけどね
キチガイは苦し紛れにLMメインで作るとか言ってるが

2020/12/22(火) 13:26:35.38

>>672
ビーグルか...

2020/12/22(火) 13:39:55.25

まあ実際経験者のアドバイスがあるのは頼もしいよ
どこまで口を出すのかは契約と報酬更に力関係次第

2020/12/22(火) 13:48:41.93

予算案が出たので年内はこれといった話題は出なさそう
来年の防衛シンポジウムも研究の成果の発表だから
次期戦闘機関連だと推力変更ノズルとかでは？

予算案にはイメージ図掲載もなかったから特にデザイン的なもので驚くような発表はないのでは？

2020/12/22(火) 13:49:21.65

vehicle

ところでビーグル犬は漫画スヌーピーがその犬種とされているが
実際のビーグル犬は白黒茶の3色のものが殆んどで
白と黒だけのは少ない

2020/12/22(火) 13:50:34.67

>>673
＞そうなるとLMやNGの膨大なステルスデータを利用させて貰わないと無理な話だ
利用させて貰える前提で話してるようだが、その前提が正しいかどうかというのは？

2020/12/22(火) 13:52:09.05

>>674
マジな話、ビーグルは実験動物としてかなりメジャー

2020/12/22(火) 13:56:41.18

スマホの中にビーグルとか癒される

**名無し三等兵** (JP 0Hca-Pmw1 [103.90.17.37]) · 2020/12/22(火) 13:57:54.61

輸出、エンジン単体でなら売れそうだけどね
TFXがエンジン探してるって話だし最新技術の漏洩が怖いなら部材を変えて少し性能落としたのものを売るのはどうかな F110を仮に搭載してるみたいだからサイズ的にも問題なさそう

2020/12/22(火) 13:58:43.81

トルコはおしおき中だから渡せない

2020/12/22(火) 13:59:09.56

ステルスデータの利用はアメリカ政府の許可がいることだよ
ステルス技術はアメリカ政府が膨大な開発費を出して実用化したものだから
LMだけの権限でどうにかできる話ではないでしょう
それどころかウエポンベイの技術供与だって頼んだって提供されない可能性大
KFXが搭載兵器の半埋込式にしないといけなかったのは技術提供がされなかったからだろう
KFXを見れば日本に簡単に技術供与されるとか思ってしまう発想が不思議

2020/12/22(火) 14:02:04.49

形状は自前で実証したしアクティブ反射制御のオンリーワンもある
貰わないと絶対に作れないとかキヨやタケじゃないんだから

2020/12/22(火) 14:10:40.51

>>683
ウェポンベイは川崎が国産するでしょ

2020/12/22(火) 14:21:23.55

ウェポンベイについては韓国が予算無さすぎて意味不明な妥協をしただけで、日本の場合はシミュレータから風洞、実物大モック作るとこまでやって試験を繰り返してる

てか懐疑派は意図的にP-1のこと忘れてない？
亜音速以下ながらウェポンベイ既に作ってるし、システムインテグレーションは勿論、HYQ-3による人工知能を用いた情報処理・センサーフュージョンとかも既にやってる

2020/12/22(火) 14:33:59.53

戦前の国産爆撃機ってウエポンベイ付いてたっけ？

2020/12/22(火) 14:51:01.51

支援の費用はまだ委細出てないよな
包括のMHIが払うのか国から出るのか
普通に考えればMHIが支援の用件を決定し額面評価をした上で国に支払い要請になると思うけど
担当の交渉能力と値上げが心配

筍剥ぎしてきそう
俺の偏見なのは自覚してる

2020/12/22(火) 14:56:25.70

>>683
ウェポンベイの試験はもう国産コンポーネントでの試験を、実機で行ってるよ
にしても、いまさらステルス技術なんてアメリカが出し渋るかね
もう形状ステルス技術なんて30年以上前の枯れ始めてる技術だし

国産でステルスミサイルも作って、その上概念実証まで済ませてる段階で、日本相手にして後生大事に隠すようなもんじゃなかろう

2020/12/22(火) 15:10:16.31

>>688
支援はMHIとLMの契約であって防衛省とLMの契約じゃないから防衛省の予算にはもちろん載せてない
防衛省はMHIに機体開発の予算は出すけどLMにぼったくられたらMHIはタダ働きになるから
儲けが欲しければ自分でいい条件を取るかLMの支援無しに防衛省の要求を満たせる機体を作るしか無い

2020/12/22(火) 15:10:51.94

>>658
ステルスの箱作って飛ばすまでは出来たってだけよ
ただ単にそれは08年時点の技術の実証が終わって概ね目標達成したという話でそれ以上でもそれ以下でもない
08年時点の技術の答え合わせの為に作った実証機X-2のレベルなら確実に作れるというだけでしかない
そして空自の要求する能力のステルス戦闘機は要素技術は進展してるが本格的な開発もまだでこれからって段階

ステルス形状の飛行機を飛ばすだけでステルス戦闘機が出来るなら米国もあんなに開発に時間はかからんよ
求める能力にあった形状にエンジンにアビオに兵装にウェポンベイなどなどを擦り合わせて量産品の能力を決定して
そして量産に向けた生産技術の確立もせにゃならんわけでな

ステルス形状の飛行機作って飛ばしたからステルス戦闘機の開発能力や生産能力を獲得したわけじゃないのよ
ただその入り口の一つに立ったってだけでしかないのよ

大まかなデザインはDMUでつくってある程度の能力のシミュレーションは日本は出来るが
そこから実機製造に向けた作り込みのデジタルシミュレーションには
日本はまだそれが出来るだけの知見の積み重ねがないしやったとしてもデータと解析能力の範囲内でしかないし
加えて擦り合わせた実物を作る能力もまだ一部だけしか獲得してない段階よ

MSを作って実証は出来た(ガンキャノンorガンタンク)
ガンダムのような能力を獲得する要素にもある程度の道筋は出来た
しかしガンダムの能力のようなMSの本格開発はまだこれからで未知数なことも多い
ガンダム量産の生産技術の確立もされていない
これが今の日本の状況よ

F-3ではガンダムを開発して量産してはじめて成功なのよ
日本にとってはV作戦みたいなもんやからな
先行しているジオンのジオニック社の技術者が開発パートナーに最初からいるのは心強いことで
LM主導がとか、邪魔されそうとか技術取られそうとかは
F-2の時以上にアホらしい主張よ

2020/12/22(火) 15:19:16.69

>>691
アメリカとLMが貴重なステルス技術を惜しみなく公開してくれるというその前提が一番アホらしい

2020/12/22(火) 15:25:28.59

ベイの供試体ってMHIじゃなかったか

2020/12/22(火) 15:39:18.96

>>692
日本が独力でできる範囲を超えたなら助けて貰えばいいだけでな
形状ステルスに関しては理想の形状ステルスはもうほぼわかってるわけで
重要なのは「擦り合わせ」の部分なのよステルス技術の公開とかじゃなくね

ステルス形状の箱とエンジンとアビオとウェポンベイなどなど擦り合わせたデータがな
技術を貰わなくてもデジタルセンチュリーのようなデジタルシミュレーションをいざという時に使わせて貰えるならば
(高い次元での「擦り合わせ」のデジタルシミュレーションをやらせてもらえるならば)
開発が難航した時に時間的ロスをある程度解決できるというね
その足掛かり、橋頭堡、アクセスを少なからずLMとNGとの間に持てたってのが有益なのよ

使わないなら使わないでいいのよ別にさ
製品価格に反映されるわけだからね

2020/12/22(火) 15:45:37.56

F-3開発はメリットとリスク孕んでるわけだな

一線級のステルス戦闘機を開発製造して一連のプロセスの知見と能力を獲得できるが
まだ日本が踏み込んだことのない開発製造分野で発展途上でもあるんで失敗ないし開発の大幅な遅延もあり得る

だからこそ一連のプロセスの知見のあるLMやNGが参加してるのは日本にとってもこの上なく恵まれた環境なのよ
開発のわけいった支援でなくとも問題が起きた時に解決に向けたアプローチのヒントは貰えるやろからな
加えて量産時のライン作りや治具の開発やら情報の取り扱いなどの生産技術周辺のアドバイスも期待できるわけでな

いくらデジタルモックアップつくれて一定のシミュレーション出来て要素技術あって
F-35の製造の一部に携わってるとは言っても一から作るF-3では日本は未知数なことが多いわけでな

個人的には日本は独力でステルス戦闘機をモノに出来るだけの能力はあると思う
ただそれが確実に日本が求める能力のものを日本が求める時期までに量産できるかは未知数よ
LMとNGが今後インターオペラビリティ契約だけなのかはわからんが
未知数がある程度少なくなる可能性も高くなったのも事実よ
最初からF-3の開発パートナーであることはね
特に量産の生産技術確立のスピードは確実に上がるだろうしね
ご存知のように開発能力と生産能力は別物で尚且つラインのレイアウトや治具開発って地味に時間かかるからね

2020/12/22(火) 15:46:29.17

日本がシミュレーションして結果をLMに渡す
LMはシミュレーションして「結果が同じだったよ」or「結果が違ったよ」と答える
同じだったら次の工程に移る
違ったらどっちが正しいか、どこで違ったかを検証する
これを繰り返す

2020/12/22(火) 15:47:37.93

>>692
形状ステルス技術なんて、いうほど貴重じゃないぞ
これからはアクティブステルスの時代が来る

2020/12/22(火) 15:51:05.93

ステルス空中線は日本のプラズマアンテナとアメリカの液体金属アンテナでアプローチが違うから
そこをお互いに共有しあうとかはあるだろうけどね

2020/12/22(火) 15:53:29.60

お前ら新型ミサイル数発程度のはした金でどんだけサービス期待してんのよw

通信プロトコルのすり合わせやって、送受信テスト数回やって確認するだけで終わり

その程度よw

2020/12/22(火) 15:54:23.82

>>698
F-3の前段階の将来戦闘機構想では、スマートスキンについては仕様として盛り込まれてるしな。
いきなり、F-3に導入してくるは思わんが、F-3後期型またはアップデートで実装されてくるだろうね
そのための試験を繰り返してるわけだし。

で、そんな段階にいる日本に対して、アメリカがたかが形状ステルスを出し渋るってなると、疑問符しかない

2020/12/22(火) 16:09:28.11

F-22&F-35の技術移転・情報開示なんて現時点では認められてないだろ？

現時点で認められてないことをあてにした開発計画なんてあり得ない
出し渋りするはずがないとか都合のよい観測では開発計画には使えない

現時点で合意ができてると思われるのはデータリンクによる
米軍機との情報共有を行う支援についてのみ

2020/12/22(火) 16:15:13.72

”運動性能とステルス性の両立”についてデザインの検証に加わってもらうとかアドバイスを受けるということだろ
そりゃLMの次期戦闘機に使う画期的な形状とかは提案してこないだろうけど、根本的に出す出さないの話ではないと思うが

2020/12/22(火) 16:23:05.08

http://www.jwing.net/news/33525

一番信用できる航空新聞の記事

次期戦闘機開発576億円、機体構造・エンジン設計へ
日米相互運用性向上へ、ロッキードが支援企業に

2020/12/22(火) 16:23:56.34

受けるかどうかは今後三菱とLMの交渉次第
受けるに値するアドバイスがないor値段が高いと判断したらLMとの協力はお蔵入り

2020/12/22(火) 16:30:23.56

ステルス技術についての情報開示や技術移転はアメリカ政府と議会に許認可権があるから
いくら三菱重工がLMに交渉したからと得られるというわけじゃない
アメリカ政府・議会との交渉なんて日本も政府が出ていかないと難しいでしょうね

そんな不透明な話を基に開発計画立てられると思う？

2020/12/22(火) 16:33:34.07

>>705
三菱重工「契約義務の情報提供が果たせないなら違約金な」

2020/12/22(火) 16:38:49.48

それと既存機改造案や共同開発案ばかり注目されたけど
選定機関中に3回行った情報要求は提供可能な技術や部品についてのリストとかも提示させている
防衛省側もどの程度まで大丈夫そうか事前調査をしている
それを踏まえてのLM&NG社による支援決定だからあてにならない事を前提にした支援は期待してない

2020/12/22(火) 16:41:52.88

>>705
開示するしないじゃなく日本が仮に必要とする場合はステルス技術の開示とか移転ではなく
擦り合わせの高度なデジタルシミュレーション環境の使用ってことになるはずで
日本側が数値情報出してシミュレーション依頼するって感じになるだろうよ

日本が特に知見がないのは擦り合わせたステルス戦闘機の高度なシミュレーションであって
ステルス形状やら各種ステルス性能やらの要素技術ではないしな

その足掛かりを掴んだってのはプラスよ

使う必要ないなら使わなくていいしな

2020/12/22(火) 16:58:53.83

>>621
手法それ自体は何ら優位性を保証しないと言ってるんだよ
何を頓珍漢な

2020/12/22(火) 17:08:22.61

ガワがいくら国産でもソフトウェアが米軍のバックドアだらけの代物なら意味ないわな

2020/12/22(火) 17:17:42.66

>>699
まぁそんな感じよな
そこここで相互運用ってキーワードが踊ってるしな

「こーするつもりだけどゲートウェイ作れる?」
「まーできるんじゃない」

で数億だよな

作る段になったら桁違いの費用が発生すると

妥当な費用だけどな

2020/12/22(火) 17:18:47.67

>>705
立てれないね
だから交渉がうまく行かなければLMの支援無し前提に開発計画を立てるわけだ

2020/12/22(火) 17:35:52.46

>>696
それ協力する側の企業にとっては挑戦的な内容とも取れる条件と状況じゃね
間違う事が出来ず必ず造らなければいけないからそんな異質な事出来るのかな
本当だとしたら一見傲慢なのは完全に日本だ

2020/12/22(火) 17:38:43.81

まあ現実的にはAMRAAMや対米リンク、MADLと自衛隊ネットワーク・ミサイルとのインテグレーションくらいだな

2020/12/22(火) 17:52:46.21

そらあ、要素技術に全てメドが付いた状態でも、そこから組み上げるのが、
また困難につぐ困難が待ち受けているのは当然や。

そんなことは、みんな百も承知やわな。

しかし普通の他の国にとっては、
レーダーが無い、エンジンが無い、ステルス素材が無い、
超音速で開閉できるウェポンベイが無い、フライバイライトもできない、
凹凸のない翼や胴体を加工できない、
あれもないこれもできないやったことない、と、
要素技術がぜんぜん無いわけで、要素技術を揃えるまでさえ超困難や。

日本は、主要な要素技術にメドが立っていて、完成品に挑もうっちゅうわけで。
技術の無い国の目線で「できっこないさ」とディスるのは、
弱者のルサンチマンやで。

2020/12/22(火) 17:53:08.96

アクティブ反射制御やレーダーそのものへの脅威になり得るのは大気の組成変化なのかな
まぁ普通に考えたら戦闘機飛ばなくなるような領域なんて存在しないからなぁ

2020/12/22(火) 17:54:16.87

自分で作るのが大前提でアドバイザーいれば盤石よね、程度の話をアホみたいに膨らませてまあ

2020/12/22(火) 17:57:38.32

>>703
何気に、F-35Bも国内組み立てなんだな

2020/12/22(火) 17:58:46.84

そらまぁFACOの拠点の１つだから

2020/12/22(火) 17:59:54.32

もうちょっと生産数増やしてほしいがブロック4でMRAAM搭載量増える前にあんまり調達しても、って感じなのかな

2020/12/22(火) 18:00:03.29

MRO&Uだったわ

2020/12/22(火) 18:03:27.33

大阪のテレビ番組に橋下徹氏が出演しているのを目にすると、何を喋っているか少し観察するが、毎回「気持ち悪い」と感じるのは、橋下氏が番組司会者とスタッフを舐めていることが明瞭なのに、舐められている司会者が嬉しそうに下手に出て媚びる光景。居丈高で慣れ慣れしい橋下氏の態度を誰も諫めない。

特に橋下氏との馴れ合いが酷いと思うのは、毎日放送の「ミント」で、表面的には番組側が仕切っているようで、実は全部橋下氏に仕切られている。橋下氏が主導権を握って番組が進行する。橋下氏は「今は一般人」と自称するが、維新の広告等という政治的影響力を持つ人物。それをタレントのように遇する。

社会問題や政治問題を扱う番組に維新シンパの吉本芸人を複数出すのも、橋下徹氏を出すのも、出せば「視聴率が稼げる」という当座の利益、安易な数字取りだと思います。長い目で見た時、それがどんな弊害を生むのか考えない。大阪の医療崩壊の危機は、それを見直す機会のはず。

2020/12/22(火) 18:07:04.24

>>720
価格が大幅に下がるのはLRIP16からだからな
調達数に関しては予定通り
https://www.military-channel.jp/wp-content/uploads/2020/10/6edc7ff33d52ea83fe566aaea4ca3be6.png

2020/12/22(火) 18:26:07.85

>>723
一年の調達が15機になるの楽しみだなぁ

2020/12/22(火) 18:44:14.00

>>723

予定通りだと2031年からF-3に調達が切り替わるな
だとするとF-15MSIPが未改修でもF-3で更新することになる

2020/12/22(火) 18:44:30.15

>>724

しかし、15機になったら、Bは輸入として、Aだとあっという間に調達が終ってしまうｗ

もしかして、改修に手間のかかる初期ロットはドナドナして、新しいブロック４以降を買い直すとか？

もしそうなったらそれもそれで凄いなぁ。

2020/12/22(火) 18:49:02.39

新しい首相になってからいろいろ「あーあ」と思ってるけど、今回の大勢でステーキ忘年会がいちばん「あーあ」だったなあ。なんというか…人の心がわかんないんだと思うし、そんな人がトップにいる国って、超冷たくないかな。

他の誰かの痛みについて考えもしない人に何をどう言われても「はいはい人ごと人ごと」って思っちゃうよ。
冷酷なだけならまだわかる、けどそれを隠せないってただのばかな人じゃん…。

2020/12/22(火) 18:53:45.74

>>621
ホントならすげーな

2020/12/22(火) 18:56:32.50

>>709
P&Wと同水準ってことはIHIにそれだけの蓄積とノウハウがあるって事

2020/12/22(火) 18:58:30.61

>>725
切り替わるにしても、人員の整理などの時間が掛かるからすぐに切り替わるわけでもないと思う。
2035年に量産第一号機の配備だろうし、この一号機の生産も、量産工程をひとつひとつ確認しながらになると思うので、時間もかかる

2020/12/22(火) 19:03:20.26

>>726
FACOのラインどうするんだろうね
10機納入できるようにラインを増やすのか、米国ラインと国内ラインの併用になるのか。

ブロック3Fは改修にさほど手間はかからないみたいだけども、ブロック3Iの8機（7機）についてはどうするんだろうね。
教導群に異動とか？
たしか単座のF-15Jを2機運用してたよね。それを置き換えるとか？

2020/12/22(火) 19:13:59.17

>>729
外形的に考えてそれはないだろ

2020/12/22(火) 19:28:12.81

>>732
それはお前の思い込みと決め付け
IHIの人がシミュレーションで同じ精度だと言ってるのだから

2020/12/22(火) 19:29:23.32

f15の改修ダメになったから、f-3追加調達かな？

2020/12/22(火) 19:35:30.34

>>615
地上で使うエンジンじゃねぇだろ馬鹿w

2020/12/22(火) 19:45:49.18

>>723-726
元ネタはアビエーションウィークか何かだっけ。
元ネタの元ネタはどこなのだろうね。

2020/12/22(火) 19:51:03.76

>>734

まあ、そうなるでしょう
空自としては稼働率に不安があり
アクセスに規制が多いF-35は必要以上には増やしたくない
F-15MSlPは未改修でも機体そのものの寿命はもちますからね
慌ててF-35を追加調達はしないでしょう

2020/12/22(火) 19:52:56.82

>>733
同じ仕事ができるものだから能力がそれぞれ同じであるということにはならない

2020/12/22(火) 20:18:52.19

>>630
カッコ悪いから無視されるんだと思うの X-2

2020/12/22(火) 20:21:05.86

>>633
ステルス性能と飛行性能の検証機だからレーダーとかウェポンベイとか関係ないのがわかるはず

2020/12/22(火) 20:21:14.16

F-3が配備されたらスクランブルにも使うってことだよね
維持費考えるとちょっと勿体ない気もしちゃうね
ステルス機はコーティングと塗装を定期的に塗り直さないとダメなんだよね？
でもスーパークルーズできるなら省エネかつ素早く現場に急行できるって意味ではかえって安くすむのかな

2020/12/22(火) 20:25:09.76

>>741
>塗装を定期的に塗り直さないとダメなんだよね？

それはまだステルス技術が未発達の時に作った今となっては産廃扱いのF22だけだよ

2020/12/22(火) 20:38:29.02

>>738
苦し紛れのマイ論理カッコ悪い

2020/12/22(火) 20:38:54.00

>>737
それだとF-15を置き換えられるのは、どんなに早くても20～25年は先になるが…
まずF-2を置き換えてから、そのあとにF-15だろうから

2020/12/22(火) 20:41:02.67

>>743
さすがに量産化した製品と試作品とを同列に扱うのは危険だろう
耐久性や運用に関してはまだ二の次だろうから

2020/12/22(火) 20:41:28.04

>>743
最初からそういう話で、IHIを殊更ディスったりPWを持ち上げたりという話じゃない
お前が勝手に妙な愛国心滾らせて必死に擁護してるつもりになってるだけ

2020/12/22(火) 20:41:57.68

>>742
現代だと塗料を使うのはエッジになる部分だけで、平面部分はシート状の電波吸収シートを貼り付ける、だったかな。
機体表面にメタマテリアルを実装するなら、それすらも必要無くなるかも。

ちなみにこんな研究もある
メタマテリアル電波吸収体のRCS解析
https://www.fujitsu.com/jp/solutions/business-technology/tc/fields/cae/poynting/metamaterial-perfect-absorber.htm

2020/12/22(火) 20:43:36.08

>>746
愛国心も何も、IHIがそう言ってるのに「愛国心」だと勝手に決め付けて発狂してマイ論理で噛み付いてくるのはお前

日本が出来るのを見るとお前の愛国心が滾るからか？

2020/12/22(火) 20:45:59.45

>>742
なるほどですね
まあF-22が産廃ってことはないだろうけど、もう20年以上前の設計だよね
航空ショー用で実用性は？かもしれないけど、YouTubeとかに転がってる動画等見るとあの機動力はすごい、F-35ではあの動きはできないと思う
逆にF-3が最低でもそのレベルになると考えると非常に楽しみ

2020/12/22(火) 20:47:20.65

>>748
だからね、同じ仕事ができても能力が同じとは言えないんだよ
なぜわからんの？
野球でも、似たような打撃成績であってもそれだけで野手としての能力が同じとは言えないだろ

2020/12/22(火) 20:48:08.10

国産巡航ミサイルの急ぎっぷりからするとガチでF-3にASM-3改内装して
ステルスモードのスーパークルーズで敵地にぶち込んでくるのありえるんじゃないか
その上で運動性もF-22並み

2020/12/22(火) 20:51:32.82

>>750
話をすり替えようとしてるなおまえ

「(エンジン設計)シミュレーションはアメリカと同じ精度」だとIHIが言ってるのだから
IHIがエンジン設計においてアメリカと同等な仕事ができると見るのが普通であって
「同じ仕事ができても能力が同じとは言えないんだよ」とか得意分野が違う野手を持ち出して話訴えろすり替えようとするとか

IHIがエンジン設計のシミュレーションでアメリカとと同じ精度という事実がそんなに気に入らないのか？

2020/12/22(火) 20:51:35.78

F-22は30年前の技術水準で作られてるけど単体の能力は今でも世界最強っていう産廃だな

F-35Bは空母の甲板に一週間留めておいてもシャワーで潮を洗い流せば問題ないんだと語ってた

2020/12/22(火) 20:56:35.31

まず必要なのはクラウドシューティングの実現なので、
センサー機は今後低被撃墜率に発展するとしてもまず最初はボーイングのロイヤルウイングマンのようなものになるんだろうな
F-3はハードソフト両面でアップデートを重ねつつこのスレに出て来た数々の新技術を盛り込んでいくと思ったら楽しみだ

2020/12/22(火) 21:01:43.09

日本の防空を数十年に渡って任せる以上、F-22の改修型を上回ってくれないと困る

2020/12/22(火) 21:02:57.40

準備できてる技術が完全にインテグレーションできれば普通にF-22は凌駕する

2020/12/22(火) 21:11:23.76

>>752
まてまて、落ち着け。
シミュレーション上の数値通りいかないのが開発の常なのは、どんな工業製品も避けては通れない道。
ここから実際稼働させればどんな不具合が出ても不思議じゃないし、それを量産化すること自体だって大変
量産実用化した製品と、理論値のみを比較するのは早計
理論値だけでいいなら、開発の遅延とか起こらないから
日本だって、過去何度も何度もシミュレーション外の出来事に悩まされてきてる

2020/12/22(火) 21:12:12.49

>>730
量産開始は31年

2020/12/22(火) 21:13:38.61

>>754
そもそも、無人機を国産化するのかは微妙じゃないか？
無人機も用途分けるだろうし、F-35の共通化考えると、普通に外国製の購入はあり得てくる
無人機も単一機種に絞るとも限らないし、汎用性を要求されるようなものだと、国産に固執する理由はなさそう

2020/12/22(火) 21:15:00.81

「東レ」子会社に警告中国で許可なく炭素繊維流出
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201222/amp/k10012778571000.html

>大手繊維メーカー「東レ」の子会社が中国に輸出していた炭素繊維が、長年にわたって許可なく中国国内のほかの企業に流出していたことがわかり、経済産業省は外国為替法に基づいて警告し、再発防止と輸出管理の徹底を求めました。

2020/12/22(火) 21:15:26.87

>>758
だから、相当年数かけるってことでしょう
先に述べた通り、量産開始といっても、まず部品からだろうからね

**名無し三等兵** (JP 0Hca-Pmw1 [103.90.17.37]) · 2020/12/22(火) 21:27:25.74

F-3とかF-35みたいなステルス機ってスクランブルに向いてないような気がするんだよな、相手に知らせる役割もあるわけだし、相手機に飛行データ取られちゃうし、スクランブルには当面F-15を当てるつもりなのかな F-3配備の頃にはF-35も陳腐化してるからスクランブルやらせるとか

2020/12/22(火) 21:29:09.11

いったい何をぐだぐだ言ってるのか
日本は要素技術を確保できていて、米英という経験豊富なアドバイザーも確保できて言うことなしだろ
よっぽどの事がない限り失敗のない布陣
今用意できる中で最善の形になっていると思うが

2020/12/22(火) 21:35:30.96

成功されちゃ困るのは中華もそうだが、長年日本ダメと腐してきた方々も同じこと、自分が分析能力のないウソつきになってしまうからな

2020/12/22(火) 21:35:39.90

>>762
NATOではバルド三国に派遣して、F-35のスクランブル運用についた

2020/12/22(火) 21:36:01.12

>>762
向き不向きなんてどうでもよくて、スクランブルは練習機に毛が生えたF-1から配備当初ロールスロイスとまで言われた最新鋭F-15J、海外ではアラスカの虎の子F-22Aですらやってる任務だぞ
リフレクタ付ければデータなんて取られっこないし、F-35やF-3だけスクランブル任務につかない訳がない

2020/12/22(火) 21:37:02.21

流石にf-35が陳腐化は無いだろう

2020/12/22(火) 21:38:51.17

>>757
だから「シミュレーションは米と同じ精度」と言ってるじゃん
エンジン設計のシミュレーションは米と同じ精度ってことは
設計における蓄積とノウハウが米と同じ水準だから同じ精度を出せるという単純な話
量産化とか製造とかトラブル対処とか言ってないじゃん

にも関わらず別の方向に持っていって必死になって否定に走るのはなぜ？

2020/12/22(火) 21:39:36.69

F-35でスクランブルすればいいじゃん

2020/12/22(火) 21:43:51.45

今の時代、現実に目を背けながらニホンスゴイと叫び続けるのは相当な忍耐が必要だと思う。