【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】

2020/12/23(水) 22:23:08.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608174072/

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2020/12/26(土) 14:59:58.50

ASF-X 震電2

2020/12/26(土) 15:05:18.99

外人は語彙が乏しいから、何でもすぐ「ゴジラ」を使いたがる。

2020/12/26(土) 15:06:42.73

>>392
自衛隊の習いなら光だよな
でもF-2で途切れたかと

英語圏の人に発音しにくい日本語由来がいいかなと思う

2020/12/26(土) 15:14:03.49

オタクや旧軍オタを喜ばせる漢語より「はやぶさ」「つばめ」「ひまわり」みたいに新幹線や探査機、人工衛星と同様の平仮名の方が覚えやすいし和風チックでよい気がする

2020/12/26(土) 15:16:42.90

平仮名はなんか嫌だな
まあ護衛艦も平仮名だけど

2035年運用開始なら35式とかで良いっちゃ良いがな
（皇紀2695年だから95式にすべきではとかはともかく）

2020/12/26(土) 15:29:24.81

青雲

2020/12/26(土) 15:31:25.39

線香みたいな愛称には断固反対します！

2020/12/26(土) 15:33:06.78

君が三田光～

2020/12/26(土) 15:35:45.95

大型戦闘機なら「大鷲」「大鷹」とか

2020/12/26(土) 15:36:16.05

戦後は○光じゃなかったか

2020/12/26(土) 15:37:28.35

ゴジラよりラドンがいい

2020/12/26(土) 15:42:48.64

漢字なんて外国人から見たら中国と見分けつかんからなw

2020/12/26(土) 15:48:57.56

YAHOO記事
＞来年度の防衛予算5.3兆円が実はもっと多い訳

年末クイズの時間です！リンク開く前に考えてみましょう！さぁこの記事は誰が書いたと思いますか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed9edfa537abe675827dd9efdbd1653fef6ea692?page=1

2020/12/26(土) 16:14:21.55

雪風も風流でええと思うけどな。
海自の許可いるから無理か。幸運艦やし縁起もええやろ。

あんまり、いかにも強そうみたいなネーミングよりは、
一見戦いと関係ない風流な名前の方がええと思うけどな。
ていうか、何か付けとかないと勝手にゴジラ呼ばれそうや。

2020/12/26(土) 16:43:38.86

愛染明王は？
武将で愛の形の兜被って、兜被って…
か…

2020/12/26(土) 16:43:55.16

>>389
では私は、「キングギドラ」を推薦しよう。

2020/12/26(土) 16:44:59.00

>>418
戦闘妖精・雪風・・・

2020/12/26(土) 16:54:42.64

信天翁（しんてんおう）

2020/12/26(土) 16:59:25.49

屠龍、虎光、雷鳳、閃風、うーむ、ピンとこんな。

2020/12/26(土) 17:00:43.36

今は付けるとしても平仮名だしな

2020/12/26(土) 17:12:54.28

草薙、叢雲
正宗、村正、虎徹、孫六

刀剣類はどっちかというと航空機よりミサイルあたりの愛称にした方が似合ってるような気もするけど。

2020/12/26(土) 17:17:36.92

>>417
どうせキヨだろ、バンブーなら疑問形で？マース使ったりするからな
スミキンだともっとタイトルで引っ張ろうと捻ったタイトルになるしブタニなら「遅れてる」などネガティブな単語を使う傾向があるからな

ここまで書いて外したら恥ずかしいな

2020/12/26(土) 17:20:24.25

ｹｹがTwitterで国産T-Xは無いと言ったのでT-4後継国産フラグがたったぞ

2020/12/26(土) 17:22:18.82

>>427
ありがたやありがたや、御神託戴きましたぞ

2020/12/26(土) 17:32:59.81

まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして

2020/12/26(土) 17:35:29.50

誤爆？意図的な荒らし？
いやまぁ個人的には叙述内容そのものには完全に同意なんだけど。

2020/12/26(土) 17:37:42.85

>>395
初期ブロックがラファールやユーロファイターの初期型の様にほぼ空対空メインとなるだろうけど、ステルス機故に後期型に汎用性を与えるためにはあらかじめエアフレーム、特にウェポンベイは相応なものを用意しておかないと

2020/12/26(土) 17:39:09.00

>>427
>>428

万歳！

2020/12/26(土) 17:43:53.88

>>431

対空戦闘能力が大きな機体に攻撃能力を付加するのは難しいことではない
まして比較的大型で余裕がある機体なら心配することではない
攻撃機を対空戦闘能力を付加しようとすると凡作以下になりかねないけどね
XF9-1の開発コンセプトからしてウエポンベイの容積を大きく取る為にエンジンをスリムにするのだから
攻撃能力については今からピーピー騒がなくても十分な能力は後からでもついてくる
まして機外搭載確定の兵器なんて騒ぐ必要もない
まずは開発目標通りの対空戦闘能力を実現しないことには開発が失敗扱いになってしまう

2020/12/26(土) 17:44:14.31

やっぱ巨大化するのかー
個人的な予想的中だわ

2020/12/26(土) 17:48:29.20

>>434
まあF-22よりは間違いなく大型化するだろ、どの程度に大きくなるかだろけど
自分としては22mちょい越え位と思ってるのだが>>308見たらもう少し大きくてもなどと妄想が膨らむの

2020/12/26(土) 17:53:01.13

本当に海外の愛称がゴジラになったらそれはそれで面白いんだけどな
大型戦闘機で運用規模も従来の枠を超えたまさに大怪獣そのものじゃないか
日本の公式名称は別に考えれば良い

日本の固有種で何かピッタリな生き物は無いか
鳥や昆虫が望ましいのかも知れんな

2020/12/26(土) 17:55:52.83

>>434
ぶっちゃけ誰も分からん

2020/12/26(土) 18:08:13.56

>>436
オオスズメバチとかアオゲラとか？オオムラサキやギフチョウとかもあるが

2020/12/26(土) 18:10:31.56

ゴジラってつけるくらいなら、ジャイアンの方が良いな
そんで随伴無人機はジャイ子

2020/12/26(土) 18:19:05.31

もう無人戦闘機が現実の話になりつつあるというのに…

2020/12/26(土) 18:21:55.56

ゴジラ推しじゃないがLSWついてシンゴジになるとこは見たい

2020/12/26(土) 18:23:35.18

「詳しくもなく、確認もせず、自分で調べもしないのに自信満々に間違った情報を語れる人」が7年半総理大臣だったと思うと結構な恐怖じゃないですか？

2020/12/26(土) 18:55:15.55

安倍以降の政治が何をやったかと言えば、言葉というものをグチャグチャにして、コミュニケーションと議論の道具から、単に相手をけむに巻くための道具に変えた。これによって一時的には追及をかわせるかも知れないが、政治はおろか社会全体の言葉に対する信頼が失墜していく。

2020/12/26(土) 18:58:10.65

>>438
日本固有種でデカイ奴といえばタカアシガニとか
まあ戦闘機に付ける名前ではないが

ペットネームは公式が付けなくても、どうせ勝手にニューゼロファイターとか令和の零戦とか呼ばれる

2020/12/26(土) 19:05:39.19

プーチンが自分の在任中に「大統領経験者を訴追できないようにする法律」を作った話を対岸の火事のように見てたけど、今日の維新の「安倍さんに政治資金規正法の大改革をやってほしい」という質疑見たら一気にひと事じゃなくなった

2020/12/26(土) 19:10:53.88

>>433
空対空優先であれば極端なところF-22の様にAAMが入ればいいという薄型のウェポンベイになり、ASMや2000ポンドクラスの各種爆弾が搭載できなくなる

外装でいいというのも一つの考え方だが、スタンドオフ兵器の射程がどんどん延びている背景(地上、艦上SAMの長射程化)からすると対地対水上攻撃能力を期待するなら大型ウェポンベイがないと厳しいのではなかろうか

2020/12/26(土) 19:16:46.62

>>446
ウエポンベイを大型化すると当然飛行性能は低下するわけで
どの任務を優先するかのバランスの問題

2020/12/26(土) 19:23:24.21

安倍前首相は今年に入ってからも「ホテル側から明細書は発行されていない」と予算委員会で断言していた。それが「明細書がないとは1度も言っていない」と、昨日の議運で性懲りもなく虚偽答弁を繰り返した。しかし、証人喚問ではないので罰せられない。憲政史において、ここまでの汚点はない。

2020/12/26(土) 19:29:06.25

>>446
F-3のメインは対空。
その他は+αでいい、対地や対艦メインの機体なんてF-35だけでいい。

2020/12/26(土) 19:36:27.92

>>446
加えて今後の「戦闘機」にはどんな運用が求められるのか、今の段階では何も確信できないので
胴体内にまとまった大空間を持つ機種を１種類は確保しといたほうがいいよね

大型極超音速ミサイル搭載、子UAV搭載、ビーム兵器運用、バディ給油、AWACS化、など

2020/12/26(土) 19:40:41.29

「詳しくもなく、確認もせず、自分で調べもしないのに自信満々に間違った情報を語れる人」が7年半総理大臣だったと思うと結構な恐怖じゃないですか？

2020/12/26(土) 19:43:29.39

大物入れるにはYF-23やSu-57方式が向いてるな
ハードポイントの関係で搭載数は減るけど

2020/12/26(土) 19:47:39.21

>>447
エンジンパワーと偏向ノズルがあれば心配いらんよ
>>450
まあ米中関係がどうなるのかでも変わるだろうけど敵基地攻撃能力やその先の策源地攻撃能力の取得も睨むとなればそういうのは必要になるわな

2020/12/26(土) 19:48:12.47

対空重視の戦闘機を対地重視に変えるのは簡単、みたいなこといってる人いるけどそんなことないでしょ

対地攻撃を重視すると、構造強化で重くなるし、ペイロード重視で抵抗が大きくなる
F-15EやF-2Aはそれを新型エンジンや新素材というチートでなんとか誤魔化してるだけであって、同じ技術で作るならF-15Aのように対地攻撃を度外視して設計した方が圧倒的に対空戦闘能力は高くなるよ

2020/12/26(土) 19:50:21.08

>>450
大容量と言う点では同意する
でも横に広げすぎてもエアフレームの強度や剛性を損なうので不利益が大きくなるとも
自分も15年前にはF-22の影響もあり横に広いWBが必要がないだと考えていたが、よくよく考察してみれば重要なのは深さと長さであるという結論に至った

2020/12/26(土) 19:50:26.22

>>453

しかし大型機は戦時量産には不向き…

だから小型というか、F-35に相当する中型ステルス戦術機を考える必要があるんじゃないかと思う。

まぁ、F-35の運用が本格化し始めたばかりの時期にそれを言うのもなんだかなという意見もあるだろうけど。

2020/12/26(土) 19:51:08.00

✕必要がないだと
○必要だと

2020/12/26(土) 19:52:53.76

>>454
F-15Eって見た目が似てるだけだしな
構造強化でかなり重くなってる

2020/12/26(土) 19:53:39.00

>>456
ファスナレス構造での量産効果を信じよ
工程数を大きく減らせるなら量産に向いてるのだよなあ、むしろ問題は予算とか定数とかの方よな

2020/12/26(土) 19:57:08.36

>>453
次期戦闘機にどこまでの対空戦闘能力を要求してるかやな
対地や対艦もやらせようとなったら当然その分落ちる

2020/12/26(土) 19:59:09.77

>>456
昔ならいざ知らず、現代ではサイズと生産性はあまり比例しないのでは？
ハンドリングは基本的に機力だし、パーツも大型成形材を接着接合だし、
生産性はむしろ機体全体の構造や個別のパーツの製造方法に依存するだろう。

2020/12/26(土) 20:01:44.82

あの複雑な形状を接着って大変そうだけど歩留まりとかどうなんだろ

2020/12/26(土) 20:03:22.13

>>460
対空戦闘をどのように行うのかによってそれは変わるのでないかね

2020/12/26(土) 20:07:32.87

>>462
オートクレーブを使わないから内部に入れるハリとかタンク等の造作を並べてから蓋をすれば良いし接着っても巻物を乾く前に貼り込んで行けば同じ樹脂なので案外と馴染むと思う

2020/12/26(土) 20:07:53.22

まずパイロットがそんな多様な任務に対応出来るんかな
F-15パイロットが言うにはF-16はいい機体だけどあいつら対地訓練ばっかやってるから弱いって

2020/12/26(土) 20:15:39.91

>>464
オートクレーブ使わないの？
それでちゃんと接着できちゃうのね
技術も進歩してんな

2020/12/26(土) 20:15:57.52

>>455
UAVやミサイルの翼は畳めるけど、その弾体の長さと太さは縮小できないからね
胴体内で深さと長さを確保するためには、左右のエンジンダクト間を広げるしかない、
そんなわけでダクト改変説(>>223-224)を書いた

配備当初は大空間は必要なかったとしても、あとからエアフレームを改造は出来ないので
それこそF-15EやF-2のように中身別物の機種を造る羽目になるし

2020/12/26(土) 20:21:52.62

>>465
そこはコンピューターというかAIがサポートするだろ、それでも間に合わないなら複座となるだろな

2020/12/26(土) 20:28:33.86

>>467
>>308の画像の場合は少し後ろでクランクさせてる
線として描いてないけどAAM-4の収まってるあたりは浅い造りで、ダクトはその上あたりからエンジン正面に向かう
どのみち逆ハの字気味になるというのは自分の解釈も同じで、やっぱりあのエンジンノズルから逆算してくと自ずとそうなっていくのかなという感想

2020/12/26(土) 20:46:30.51

>>469
胴体は後ろになるほど薄くなるけど、コクピット真後ろが最も「深さ」を確保できるわけだね
おかげでF-35Bもコクピット直後に二重反転リフトファンを搭載できる

2020/12/26(土) 20:57:00.07

>>460
どこまでと言っても、基本的には空対空ミサイルを撃ち込むだけだから、落ちるも何も無い

>>465
昔ならいざ知らず、戦闘機に難解なマニューバーなんて求められないし、大体のことはコンピューターがやるから。
乗り込む人間に求められるのは、コンピューターにはできない状況判断能力
人間の操縦技能なんてお呼びじゃない

2020/12/26(土) 21:05:40.74

いるよな、エースコンバットとかの反動で「戦闘機の機動性は重要じゃない」と勘違いしてる奴
もしそうならラプターはあんな高高度・高速巡航に拘らないし、世界中空中巡洋艦だらけになってるっての

クランクしたりビームしたり大変なんだなって分かるから、せめてYouTubeでDCSの空対空戦闘のチュートリアル動画でも見ればいいのに

2020/12/26(土) 21:18:27.59

>>472
>ラプター
「あんな高額のコスト（運用コスト含む）ならもういらない」というのが米国の出した結論何だが？

2020/12/26(土) 21:19:25.75

再生産の話が幾度と出て検討しては立ち消え

2020/12/26(土) 21:25:12.07

ミサイルは意外と当たらない

2020/12/26(土) 21:28:46.89

>>475
チャフ・フレアが切れたら有人機で複数のミサイル振りきれると思う？

2020/12/26(土) 21:33:14.49

>>471
F-35のパイロットですら勝つか負けるかはパイロット次第とコメントしてます

2020/12/26(土) 21:33:44.59

>>418
海自はゆきかぜに口を出せないのだよ
現在は海保が権利を持っているｗ
https://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/nemuro/sentei_toudai/sentei/yukikaze/yukikaze.htm

2020/12/26(土) 21:35:21.86

>>472
いるよな
お前みたいに機動性と運動性をごっちゃにしてるやつ

もっとも、F-22はもういらないっていうのが米国が出した答えなんだが

2020/12/26(土) 21:38:21.85

>>477
そりゃ、判断能力が足りなかったら負けるわ
今のパイロットに必要なのは、操縦技術はなによりも状況判断能力
ミサイルはほっといても当たる

2020/12/26(土) 21:44:09.92

>>476
その状況なら無人機でも無理です
戦闘機タイプであれば重量の軽いミサイルの速度と機動性能には勝てない
ハードの性能以上の力は出せないから

2020/12/26(土) 21:45:48.27

>>475
いつの時代の話をしてるの？
湾岸戦争ではほぼ必中だったが
アムラームがslammerと現場に呼ばれたのも知らんのか？

2020/12/26(土) 21:45:57.05

>>473
B-2と同様、ブッチギリで米軍が強い時代に生まれてしまったからね
ただ、仮に空対空戦闘の強さを重視するなら運動性も重要なんだよって話

2020/12/26(土) 21:48:15.29

機動性
運動性
敏捷性
これらは境界を曖昧にしつつも、概念としては明確に異なる
つまりデザインにおける工学的要点が異なる

2020/12/26(土) 21:49:55.86

>>479
そんなmaneuverをどう訳すかの話でマウントとられましても

2020/12/26(土) 21:51:31.64

>>482
湾岸戦争で発射されたAMRAAMはないが

2020/12/26(土) 21:51:50.56

F-22は再生産が高すぎるだけで次世代機が戦闘機としての機能を捨ててるとは思わんけどな
将来的にB-21にAAM積んだら最強とか、そうなるかもしれんけどさ

2020/12/26(土) 21:51:57.23

そもそも空対空戦闘が戦争全体にどこまで寄与するのか微妙

2020/12/26(土) 21:52:08.04

>>482
keenedgeさんも言ってたけど、必殺いう割に当たってないんだってば

2020/12/26(土) 21:52:28.14

>>481
現代の空対空ミサイルを回避するのはまず無理

一番可能性のある方法は、ミサイルの燃料切れorバッテリー切れ狙いでの回避方法
その次に、発射母機からのセミアクティブレーダー範囲から逃げた上で、ミサイルのアクティブホーミングを欺瞞して回避
この2択
けど、前者と後者では、後者が圧倒的に難易度が高い
ミサイル本体のセンサーも進化著しいから

前者も前者で、対空ミサイルもどんどん長射程化が進んでいるために難易度が上がりまくり。
射程の延長は、射程距離の延長だけじゃなく、回避難度も意味してる

2020/12/26(土) 21:53:13.41

そりゃミッションキルできればいいや程度の距離で撃つことも多いし

2020/12/26(土) 21:54:05.83

300km/hでの機動は要らん

Mach0.8～1.4で、100km四方以上の空域を使って敵機の探知しにくい所から回り込んで
マルチセンサーで捉えて中射程AAMを撃つような
機動をしてくれ

2020/12/26(土) 21:55:32.81

>>482
去年のカシミール空戦において
アムラームはジャミングで回避されてる

2020/12/26(土) 21:56:02.81

>>486
ごめん、イラク戦争やな

2020/12/26(土) 21:59:59.37

最近はだいぶ減った印象だったけど、まだいるんだな
ミサイルアラートが鳴ったら終わりみたいに思ってる奴

2020/12/26(土) 22:07:37.56

>>493
それ、バージョンだいぶ古いぞ
現代の話をしてるのに、1990年代水準の装備の話をするのやめような

2020/12/26(土) 22:11:39.44

>>496
C-5が90年代水準ねぇ
https://twitter.com/miladvisor/status/1101200345592676353?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/26(土) 22:12:46.68

ASM-3もB型になれば対艦だけじゃなくて地形追従飛行能力とかを付けて対地攻撃能力も向上しそう
射程延長だけならA型だけでも行けそうだし

2020/12/26(土) 22:14:21.84

>>497
発射したF-16はなんでしょうか？

ミサイルは戦闘機とミサイルのセンサーの複合使用だぞ
F-16側のセンサーが貧弱なら、ミサイルのセンサーだけではそりゃ当たらん

2020/12/26(土) 22:14:43.23

そもそも論としてASM-3は対レーダーミサイルなのではないかという感覚がある

2020/12/26(土) 22:17:52.88

>>498
ASM-3みたいな飛翔速度を求める場面の対地攻撃って用途限られてこない？
敵対空陣地が充実してるエリアって敵基地とかぐらいしかなさそうだが

2020/12/26(土) 22:17:57.96

>>499
block52だけど貧弱なのかな？
https://theaviationist.com/2019/02/28/the-indian-air-force-claims-a-mig-21-bison-managed-to-shoot-down-a-pakistan-air-force-f-16d-block-52/

2020/12/26(土) 22:20:56.23

>>500-501
レーダーミサイルだったら嬉しい

2020/12/26(土) 22:22:27.04

>>502
block52はだいぶ古いぞ
しかもMLUの混成だし