【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/12/23(水) 22:23:08.20ID:uZjKNqoK0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608174072/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/29(火) 13:36:11.21ID:c1ivCoad0
今後は出羽守で頑張ることにしたのか
2020/12/29(火) 13:45:05.55ID:aOKO9RMh0
>>832
>F-3、華麗にスルー。
それは11月の記事。
同じサイトの12月16日の記事
https://www.airforce-technology.com/features/four-future-fighters-to-watch/
テンペスト、FCAS、NGAD、F-3 を紹介
2020/12/29(火) 14:02:32.97ID:EUBlVysO0
F-3 心神　で良いだろ。　X-2 心神との区別は付く。
2020/12/29(火) 14:10:56.98ID:Bc9fTQQ+0
ま数字が増えるとP-3だのF-4だの紛らわしいんで愛称つけて積極的に呼ぶのは悪くないかも
有名になれば広まるし、何もしなくとも東側の兵器とか勝手に愛称つけられてるっていう

日本独自で受けが良いのはクサナギとかアマテラスとか厨っぽい日本神話か
2020/12/29(火) 14:24:59.28ID:KR6+vQD0a
>>843
これで地上目標は地対地攻撃で補う事として
F-3はやっぱ制空戦闘機になるな
2020/12/29(火) 14:28:47.96ID:c1ivCoad0
hayabusaとかhayateでいいじゃない
個人的にはgodは中二臭くてやだな
2020/12/29(火) 14:32:58.11ID:EUBlVysO0
>>867 漢字2文字が良い
2020/12/29(火) 14:44:56.97ID:0N979eood
川崎重工に不正アクセス、一部情報流出の恐れ　「痕跡がなく、高度な手口によるもの」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2012/28/news075.html

>同社は6月、社内で実施したシステム監査で、本来は発生しないタイ拠点から日本国内のデータセンターへのアクセスを発見。同日中に不正アクセスと判断して通信を遮断した。その後、インドネシア、フィリピン、米国の各拠点からも不正アクセスがあったと判明したため、各拠点との接続を遮断、または通信を制限したという。

めっちゃ入り込まれてるやん
2020/12/29(火) 15:02:43.51ID:/xDxJ+fj0
剣の名前
草薙、鬼切、童子切、三日月、小烏丸…
刀匠の名前
正宗、村正、宗近、安綱、光世…
武将の名前
政宗、信長、秀吉、家康、謙信、信玄、幸村、元就、義弘…
あるいは
義経、頼朝、清盛、将門、尊氏、田村麻呂…
神・いわゆるGOD
アマテラス、スサノオ、オオクニヌシ、ヒノカグツチ、アメノウヅメ…
2020/12/29(火) 15:03:47.47ID:iBGPfgCg0
日本型戦闘機
んー縁起でもない
2020/12/29(火) 15:05:34.53ID:iGgtWGDRd
>>870
大鷹とか大鷲
2020/12/29(火) 15:07:52.47ID:EUBlVysO0
>>872 それらは全て却下。　おめでたくない。
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c63-OHZO [118.1.102.137])
垢版 |
2020/12/29(火) 15:16:05.47ID:iT6vcWtU0
もうジークとかオスカーみたいなのでいいんじゃね
2020/12/29(火) 15:18:39.75ID:Ga5JmrC10
>>763
トヨタが2030年頃実用化予定の第二世代全固体電池だと今のリチウムイオン電池の五倍位の速度で充電できるので連射しないかぎりは大丈夫じゃね？
2020/12/29(火) 15:25:50.63ID:EUBlVysO0
>>877 リチウム電池は高速放電ができないからダメ。
全固体電池になっても武器に使える様な高速放電はできない。
2020/12/29(火) 15:32:36.93ID:0N979eood
キャパシタかフライホイールじゃない
2020/12/29(火) 15:34:14.52ID:9Z9B980V0
そう言えばフライホイール式蓄電池を潜水艦に積むって話全く聞かないような
検討すらどこもしてないんだろうか
2020/12/29(火) 16:08:34.79ID:zx/EQtdI0
>>879
キャパシタだよな、充電間に合わなかったら２系統用意するとか
2020/12/29(火) 16:19:14.42ID:c4PUMZZK0
>>880
元々瞬間的に大電流を得るのにむいた方式なので潜水艦のような長時間低出力が要求されるものには向かないのだ
2020/12/29(火) 16:20:21.78ID:c4PUMZZK0
超伝導で軸を浮かせた限りなく抵抗が無いフライホイールだとあるかな?
2020/12/29(火) 16:21:46.14ID:c4PUMZZK0
ただ潜水艦が動くと慣性で抵抗になるので動くものにはやっぱり向かないのだ
2020/12/29(火) 16:29:40.36ID:QRy1e1KY0
雷穏
2020/12/29(火) 17:06:44.53ID:/U5iABvnd
珍走団みたいな名前ばっかで草
2020/12/29(火) 17:17:17.83ID:sVreyJpY0
鬼滅の刃流行ってるし、思い切り中二病的な名前で鬼付けたら良いのでは？
これからステルス戦闘機は鬼シリーズで
2020/12/29(火) 17:18:09.79ID:lBRHOaw/p
フライホイールはエネルギー貯蔵には良いが急速取り出しはできないだろう。　結局キャパシタ併用となる。

超電動コイルなら急速放電もできるだろうけど。
2020/12/29(火) 17:18:32.07ID:egqkT/BR0
一過性の流行りで名前付けると数年後に後悔するぞ

ペットネーム付けるなら、無難に風・雷・光でいいよ
個人的にはペットネームも無しの年式でいい
2020/12/29(火) 17:31:46.77ID:/U5iABvnd
>>887
鍾馗かな？
2020/12/29(火) 17:41:16.40ID:hBX6ixyj0
バイパーゼロの後継機なんだから素直に烈風で
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63dd-K45I [58.92.205.134])
垢版 |
2020/12/29(火) 17:50:43.72ID:Y2ydpWRR0
PCR検査抑制論て、日本人らしいなって思う。
「見たくない現実は見ない」っていう日本人の特性がよくあらわれている。

だからこんな衰退国家になるんだよ。
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-uMNi [106.73.96.33])
垢版 |
2020/12/29(火) 17:50:53.26ID:U4D0Jjgo0
心神（先進技術実証用の実験用航空機）とはいうものの先進性のかけらも見られなかった技術力
航空機産業育成の名目で税金にたかること50年、この集大成として1兆円も開発費をつぎ込んで
設計すらできずに尻尾を巻いて逃げ出す技術力

ここらへんからすると、心神喪失　とか、　血税お替り！　とかがぴったりだよｗ
2020/12/29(火) 17:52:00.43ID:AEWJfS010
意味不明
2020/12/29(火) 17:52:32.79ID:lrSNo2iZ0
F-15のJ-MSIP分の後継はどうするのかな
F-3(主力)、F-35、F-15(一部退役中)、F-2(退役)になるんだよね 3機主体制にするなら後ろに控えるミサイルキャリアーとしてB-21みたいなのを買うとか？ あるいはよりステルス特化の機種を開発するとか？
2020/12/29(火) 17:53:08.19ID:fBB2YtoYp
それだけF-3を開発して欲しくないからだろう
2020/12/29(火) 17:54:57.76ID:egqkT/BR0
>>895
素直に考えるなら
F-15の改修機数を減らしても少しは残して、不足分をF-3調達機数増加で対応
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63dd-K45I [58.92.205.134])
垢版 |
2020/12/29(火) 17:55:25.01ID:Y2ydpWRR0
安倍政権になってから、日本の北朝鮮化が始まった｡まず、報道がおかしくなり、あの北朝鮮の変なアナウンサーを笑えなくなった｡日本のテレビ局の方が、北朝鮮のわざとらしいアナウンサーよりも、極めて巧妙且つ悪質なレベルで政権を擁護している。

次に行政文書が改竄され、数字がおかしくなった。さらに首相の不正に加担した官僚が栄転するなど、人事がおかしくなった｡そして、逮捕されるべき犯罪行為をしている首相自体が権力の座に居座り続け、その権力によって、逮捕を免れている。
2020/12/29(火) 18:01:27.24ID:lrSNo2iZ0
>>897
それだと2機種になっちゃうんじゃない？国産の大型全翼機とか開発してくれないかな それともミサイルキャリアーの役割はP-1の派生型にやってもらうのかな
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-uMNi [106.73.96.33])
垢版 |
2020/12/29(火) 18:03:26.96ID:U4D0Jjgo0
素直に考えるのなら
F-3の主契約はタミヤ　サポートにバンダイ　といったところか？
旅客機もまもとに作れない国の戦闘機、楽しみだろｗ
901名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM12-+Gf/ [36.11.225.167 [上級国民]])
垢版 |
2020/12/29(火) 18:06:40.89ID:oD5xNO9OM
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/
2020/12/29(火) 18:10:06.54ID:EjDncJ/Ba
設計するのは三菱重工だぞ
これは変わらない
答え合わせのシュミレーションはLMのを利用させてもらうしかないだろう
ここらまで一からとなると時間が掛かり過ぎるから
寧ろ都合悪い現実を見たくないのは国産嫌いのように思えるが
2020/12/29(火) 18:18:24.13ID:UftKanhD0
>>845
なるほど
そういう割と深い意味あったんだな
2020/12/29(火) 18:21:56.39ID:UftKanhD0
>>862
対艦は地上から主に行うとなるとASM-3積まないかもしれない可能性が出てきた
900〜2000kmの長射程はさすがに超えられない
せっかく開発したんでそのまま距離の穴埋めに用意しておくのかも知れんけど
2020/12/29(火) 18:24:39.93ID:/XAr8/l90
まあ日本でも海外の戦闘機開発を馬鹿にしてる人も多いからな
粛々と開発を進めればいいのよ
ATD-Xとかも遅延して馬鹿にされようが技術は一度獲得すれば次につながるから
2020/12/29(火) 18:31:35.82ID:UftKanhD0
結局呼称はニューゼロ、ゴジラとか比較的簡単なものに落ち着きそうではある
F-2には航空自衛隊・三菱両方に愛称は無く非公認のもの(バイパーゼロ)しか無かったし、
F-3も同じように海外からの輸入で呼ばれるようになるのでは
なんか腑に落ちないね
俺からはオオワシとかどうだろうかと提案しておく
2020/12/29(火) 18:34:39.75ID:RnX0Q44Ba
>>902

答え合わせがどうとかいう話もアメリカ政府の許可次第だぞ
昔からアメリカ政府は自国で装備しない兵器の開発に自国メーカーが関わることに超厳しい
相手がイスラエルでも結構厳しい場合がある
KFXみたく出た時点で世代が古い機体確定みたいな機体には甘いかもしれないが
日本のF-Xだと邪魔や干渉はしなくてもデータリンク関連以外の協力があるかどうかは微妙
2020/12/29(火) 18:41:53.31ID:egqkT/BR0
>>899
F-3（多め）・F-35（現行の予定通り）・F-15（減らすけど残る）　でちゃんと3機種よ

全翼機はカネが掛かり過ぎて厳しいかと
それよりはF9エンジン単発の何かとかだな　まあ無人機も作るし

>>903
初代ゴジラは反原発を割と前面に打ち出した映画だからね
2020/12/29(火) 18:46:23.04ID:kNyni+c20
>>901 スレ立てどうもありがとう。
2020/12/29(火) 19:49:22.93ID:gqUCBtlh0
F-3 ちゅんちゅん丸に…
2020/12/29(火) 20:00:18.24ID:/U5iABvnd
>>908
反原爆やでー
原発はまだ日本にはないよー
2020/12/29(火) 20:04:04.65ID:egqkT/BR0
おっと訂正Thanks.
2020/12/29(火) 20:06:15.39ID:Ga5JmrC10
>>908
その場合次期戦闘機が三機種で一番多くなるかもなあ、主力戦闘機になるのは感慨深いな
そうなると訓練体系も次期戦闘機に合わせた物準備する事になるな
2020/12/29(火) 20:33:02.91ID:GiCyPQD1a
>>907
万一協力拒否したらBAEとでも共同でステルス研究するしかないかも
2020/12/29(火) 20:44:18.68ID:Ga5JmrC10
>>908
まあその後シェーとか子育てとか空飛んだりしてるのでそんなに難しく考えなくても宜しいのだな
>>914
そのための英国との協力体制だろからなあ
2020/12/29(火) 20:48:09.04ID:j51Hf4sbr
調達予定90機って少ないよな
もっと増やせないものかねえ
2020/12/29(火) 20:50:49.27ID:Ga5JmrC10
>>916
F-15JSIが何やら怪しくなってきて国産誘導弾が射程延長されてくとF-15の退役早めて次期戦闘機で代替えしてく形になるんでないの、150機なり200機位まで作るんでなかろか
2020/12/29(火) 20:52:28.65ID:egqkT/BR0
>>916
公式に調達機数が発表された事ってあったっけ？
90機はマスコミが勝手に言ってるだけかと
2020/12/29(火) 20:52:52.59ID:rbEoyoOg0
何度目だよ・・・F-4更新用として42機のF-35導入が発表されたけど　F-35の調達が42機で終わると思ってたやつ軍板に居ないだろ？
約90機はF-2更新用としての数だよ
2020/12/29(火) 20:55:37.70ID:Ga5JmrC10
>>919
F-2更新用としては当初予定の141機なり131機にしてほしいのだよなあ
予備機が少ないと改修しにくいからな、ブロック制とるなら尚更改修頻度増える訳だし

や
ゲ
糞
2020/12/29(火) 20:56:02.08ID:zbGjvX4Ld?PLT(16151)

マスコミも42機で終わるなんて思ってなかったけど
preをF-35で更新となると初めて聞いた風装ってたな


今回のFX選定は老朽化が進むF4の後継機。現在主力のF15は20年ごろの退役を見込み、この後継にもF35を想定する。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2000P_Q1A221C1000000
2011年12月20日 10:28
2020/12/29(火) 21:01:27.69ID:EUBlVysO0
南鳥島まで東京から直線距離で1850km
飛んでいって戦闘して帰ってこれないとな。行きは増槽でも良いが。
2020/12/29(火) 21:07:30.06ID:hBX6ixyj0
このままなし崩し的に中距離弾道ミサイルとSLBMも開発して欲しい
核弾頭は後からとして何時でも発射出来るようにしておけば安心
2020/12/29(火) 21:23:24.27ID:UftKanhD0
そこはやっぱり極超音速滑空弾でしょ
1〜2時間以内で戦術核以下の威力(可変出来る威力)の攻撃が可能だから
日本にとっては特性が防衛思想とも合致している便利な兵器になるはず
2020/12/29(火) 21:24:46.74ID:vFd+3gN+0
まぁうまくやったらTELの発射前破壊とかできそうだからな
2020/12/29(火) 21:47:27.39ID:UftKanhD0
専守防衛を忘れてた
巡航ミサイル以上のものは期待出来ないか････
2020/12/29(火) 21:50:49.02ID:RIrIB16TM
>>806
君はあれか?
政府の資料で航続距離は問題無いと発表されているのに信用出来ない、お前が具体的な数値を出して証明しろと言ってるのか？
政府が要求を満たしていると言ってるのだから自分は十分なのだろうと言っている
反論が有るなら君が公式ソースでF-22では航続距離の要求を満たさないという資料を出せばいい
それが出来ないなら君がホラ吹きという事だ
2020/12/29(火) 21:51:31.15ID:UftKanhD0
うわ出たよ
>>927
ソース貼れよ
2020/12/29(火) 21:58:26.02ID:RIrIB16TM
>>814
F-22が選定されなかった理由は価格と改修の自由度、輸出の許可がおそらく降りないの3つ
航続距離は問題に挙がっていない
2020/12/29(火) 22:08:27.23ID:wyzNZYJP0
F-22は買えなくてよかったわ
あれはアメリカにしか扱いきれないだろ
2020/12/29(火) 22:09:18.23ID:MXLI0xDG0
>>919
簡単と言えば簡単だが、ややこしいと言えばややこしいからな
元はと言えばF-35のAをF-4の代替として42機導入した所に、
割とすぐにpreF-15の代替としてF-35Bの42機とA型63機の計105機を導入という変則技のせいだと思うわ
要するに形式はともかく事実上はF-4はF-35Bで代替されたという、何だか詐欺かトンチなような話

というわけでF-4とpre機の代替先がF-35で埋まり、
MSIPはまだ使う以上はF-3の代替枠はF-2の90機しかないという理屈

F-3分を増やしたければ、戦闘機枠そのものが増えるか、MSIP機の退役が早まるかしか無い
2020/12/29(火) 22:14:12.10ID:Ga5JmrC10
>>931
あるいはその両方だわな
>戦闘機枠そのものが増えるか、MSIP機の退役が早まるかしか無い
2020/12/29(火) 22:21:03.69ID:RnX0Q44Ba
>>929

それだけ問題があれば性能比較してもムダなんだよ
実現性がない案を提案されても意味がないだろ？

防衛省だってスケジュール通り決めなければいけないのだから
実現性がないという時点でF-22ベース案なんて詳細に比較検討作業なんてしない
性能も大したことないし実現性もないから却下でお終い
2020/12/29(火) 22:23:08.72ID:aWChUtnI0
現状だとMSIP機の更新は早まる可能性が高いかも。
ボーイング側の対応がアレ過ぎてミサイルキャリアとしての改修がロクに進まないとなれば、
費用対効果からPre機と同じ扱いなる事も考えられる。
金で時間を買おうとしているのに、それが出来ないのではやる意味が無い。
2020/12/29(火) 22:27:21.46ID:RIrIB16TM
>>928
何を今更という気もするが
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

輸入機代替案のそれぞれの非選定理由が明記されている
過去の事例も航続距離が満たさない場合は明記されてきた

君もF-22案が航続距離の要求を満たさないという公式ソースを出してくれ
出来ないなら君は根拠無しのホラ吹きという事だ
2020/12/29(火) 22:30:29.76ID:wtS6EQk/0
またでたよ…ｗ
2020/12/29(火) 22:46:06.13ID:+qP98hNW0
>>697
マツダは欧州対策でクリーンディーゼルに注力してそこそこ上手く行ってのに欧州メーカーがポンコツではしごを外されてしまったという… (ノД`)
2020/12/29(火) 22:55:26.20ID:s2CXU3Nc0
>>935
君、それは資料の読み方がちがうで。
（航続距離とかの性能要件まで、立ち入る前の段階で、F-22はハネられてる）

その資料は、「航空優勢を保つために、どうすればいいか」までや。
かなり上流の話であって、細かいスペックの話はされてない。

というのは、極端な話、もっと航続距離の短い戦闘機でも、
「1000機調達して、島嶼基地にバラ撒くとか、空母大量配備します」とか、
やりようは幾らでもあるわな？

予算と時間が許して、それが最善なら、それでええわけや。

で、輸入する案も考えはしたが、
「F-22は、輸出してないからそもそもダメ」とされていて、
F-35は拡張性が無くて将来不安で3機種体制も満たせない、
タイフーン後継機やFCASはまだ影も形も無いからアテにできない、
「だから日本主導で独自の戦闘機を開発しないと、駄目なんですわー」
という資料や。

で、どんな戦闘機で航空優勢を実現するのかは、まだここで話される内容では
ないというわけやで。
2020/12/29(火) 23:00:56.61ID:RnX0Q44Ba
>>935

F-22ベース案は提案されたの事実なんだが正式候補にすらなれてない
日経をはじめ本命候補みたいに報道したから勘違いしてる人が結構いるが
F-22ベース案は提案はされたけど正式候補扱いにすらなれてない
比較検討するに値しないレベルの提案ということで却下されたといってよい
2018年7月に提案されて10月には現行方針でほぼ決まってたからまともに検討されてないよ
2020/12/29(火) 23:40:42.30ID:zx/EQtdI0
冬休みが終わるまでこんな感じかな？
2020/12/29(火) 23:49:32.00ID:RIrIB16TM
>>933
企業や役所ってのはそんないい加減な物じゃないので
意味が無いから詳細に評価しないとか、トロトロ飛んで航続距離を満たしていると言ってくるとかね
草も生えない
2020/12/29(火) 23:50:23.92ID:UftKanhD0
>>935
よしやろうか
君の出してきた資料には航続距離に関してのそもそもの言及は無いし、F-22をF-35のシステムとの統合案があった話はそこに記載されていない事から
これはかなり選定条件そのものを省いた航続距離に対して意味の無い資料という事になる

では次に俺

https://youtu.be/Lih9auGAznc

これはF-Xに対しての要求仕様にも言及した動画だけど、21分辺りで「F-22を超える戦闘行動半径」としている
航続距離は戦闘行動半径と一般的に比例するので、
これはF-22を超える論拠にもなるし、間接的にF-22の航続距離では足りないという事も示唆している
他の動画でも役割を集約する規模での拡張性を求めるとしている事から、滞空時間そのものは非常に長いものになるだろう
2020/12/29(火) 23:51:13.92ID:sZojfiCU0
ステルスは前スレで書かれてたシート貼り付けエッジ部分だけ塗装という感じになるのかな？

J-20とか写真だとやたら表面ベコベコしてたけど貼り方が悪いのか？
2020/12/29(火) 23:53:42.60ID:UftKanhD0
既にレスされてたのか
ブーイモは航続距離"のみ"に拘るけど、そもそも各種求められる性能がどれだけ戦闘機としての質を左右するかが解ってないんだろうなぁ
機体規模の話とどう折り合い付けるかで航続距離の具体的な数値を探れば良いのに
ただ飛んで来るだけならF-22だって7000kmは飛ぶんだよ
2020/12/29(火) 23:56:57.56ID:IjnakEYV0
何相手してるんだよ。同じレベルに落ちてどうする
2020/12/29(火) 23:58:02.22ID:sZojfiCU0
スレが早いときほど何もない
2020/12/29(火) 23:59:24.37ID:wyzNZYJP0
ほんとそれ
2020/12/30(水) 00:07:44.03ID:/btTWuvT0
>>945
すまん
まぁあとこれだけこちらからソースを提示して徹底的に論破されてればさすがに大人しくなるだろ
これからはブーイモを見なくて済む
航続距離議論は最後まで「F-22よりも必要」で揺るがなかったな
2020/12/30(水) 00:08:43.70ID:aHzB2x980
もう相手にすんなよ、死んだ子は生き返らないんだよ。
2020/12/30(水) 00:16:55.13ID:/btTWuvT0
ブーイモの言わんとしてる機体規模の折り合いでF-3に長大な航続距離は要らねって理屈は判るよ
でもこれから先あらゆる進化をしつつ数十年後まで数少ない人員で回す有人機のパイロット達その多数の命が関わってるのに
そんなもんF-22で十分で妥協出来るかと

俺が言うことでは無いって言われたらそれまでだが
2020/12/30(水) 00:26:02.94ID:Fha7vUJaM
>>938
資料は代替案の非選定理由が書いてあり、F-22ならば記載されている項目がクリア出来れば選定対象になっていたという事だ

> 君、それは資料の読み方がちがうで。
> （航続距離とかの性能要件まで、立ち入る前の段階で、F-22はハネられてる

ならばハネられているソースを
当然有るだろう
その資料に記載していない理由もない

> というのは、極端な話、もっと航続距離の短い戦闘機でも、
> 「1000機調達して、島嶼基地にバラ撒くとか、空母大量配備します」とか、
> やりようは幾らでもあるわな？

ないと思うけど
有ると思うの?
2020/12/30(水) 00:26:58.48ID:OQlyoqWZ0
ミサイルを撃ちながら集団で牽制し合う
現代の空戦においても、エネルギーの削り合いという基本は変わらない
そこで重要になるのは
1 ステルス性
2 センサー（射程）
3 推力、速度性能
4 弾の数
5 滞空時間

彼我の能力が拮抗または不利であれば下の条件にフローしていく
敵は数的に圧倒的な優位である
F-3に4と5が重視されるのはむしろマストであり、ならば機体規模は自ずと大きなものでなくてはならなくなる
2020/12/30(水) 00:30:30.40ID:Fha7vUJaM
>>939
君の妄想を聞いても仕方ないのでソースを宜しく
ちなみにF-22の航続距離で要求を満たしているか否か、という話の趣旨も理解してくれると助かる
どうも君は理解出来ていないようなので話が噛み合っていないようだ
2020/12/30(水) 00:40:10.25ID:BSZ8r9Dh0
>>951
君の貼った資料は、「航空優勢のために何が必要か」という資料や。

「将来の戦闘機に求められる能力」として、
　・量に勝る敵に対する高度ネットワーク戦闘
　・優れたステルス性
　・高度なセンシング技術
が必要で、
「現在、このような戦い方を可能とする戦闘機は存在しない」と書いてある。
（F-22も、将来戦闘機が求める戦いかたはできない、というわけや）

そのためには、
「我が国の主体的判断で改修・能力向上ができる改修の自由度」
「国内に基盤を保持しておくことが必要」
とされていて、
要するに「自国主導で次期戦闘機を開発する必要がある」という説明を
導いているわけや。

航続距離とか、どんなミサイルを何発積むかとか、最終的に何機必要とか、
HPMとかレーザーとか無人機とか、そんな話は論じられていない。

そんな各論の話をする前の段階で、まず
「我が国の主体的判断で改修・能力向上ができる改修の自由度」
「国内に基盤を保持しておくことが必要」
が必要、という説明資料や。

で、参考資料のとこに「輸入による代替案」も検討したけれど、F-22は米国が輸出してなくて、
「我が国の主体的判断で改修・能力向上ができる改修の自由度」
「国内に基盤を保持しておくことが必要」
に反するからアウトという話や。
2020/12/30(水) 00:44:59.65ID:N9Z7vGuOa
>>953

そのソースが問題なんだよ
国内開発案は何と何と比較したという公式資料がないのさ
そして既存機改造が何が提案されて落選理由の公式ソースがない
F-22ベース案は何と比較されて何が落選理由だったかを示す公式資料がない
正式候補なら落選理由をどこかで示す必要性がある

つまり正式候補ではなかったから公式資料で落選理由が説明されてないということ
つまり提案されたけど検討に値しないということで却下されたという扱い
2020/12/30(水) 00:46:38.77ID:Fha7vUJaM
>>942
まずその動画のコメント陣はF-3の仕様を策定、評価出来る立場じゃ無いんだが、、
公式ソースを宜しく言ったと思うけど
ジョークなのだろうか、、

> 君の出してきた資料には航続距離に関してのそもそもの言及は無いし

航続距離に問題が無かったからだろう
過去の事例でも既存機案の非選定理由にある場合は必ず航続距離も含まれていた


>>944
> ブーイモは航続距離"のみ"に拘るけど、そもそも各種求められる性能がどれだけ戦闘機としての質を左右するかが解ってないんだろうなぁ

航続距離の話になったからその話をしているのだけど
ソースを出せなくて否定出来ないからといって話をズラさないで欲しいものだ

> 機体規模の話とどう折り合い付けるかで航続距離の具体的な数値を探れば良いのに
> ただ飛んで来るだけならF-22だって7000kmは飛ぶんだよ

要求した飛行プロファイルを無視してトロトロ飛んでも意味が無いこと位、君でも解るでしょ?
誰もそんな事は想定してないよ
2020/12/30(水) 00:59:38.48ID:Fha7vUJaM
>>948
可哀想なのは論破したと言ってる人間に限って何一つ根拠のある反論が出せ無いと言う事だ
2020/12/30(水) 01:02:08.66ID:JFbcUyj50
いいからもう終わりにしろ
2020/12/30(水) 01:04:00.04ID:Fha7vUJaM
>>950
> ブーイモの言わんとしてる機体規模の折り合いでF-3に長大な航続距離は要らねって理屈は判るよ

ちょっと違うかな
個人の意見としては航続距離は性能バランスの範囲で長いに越したことは無いと考えてる
それとは別の話で、F-22案で航続距離が問題になっていない以上、防衛省の要求値としてはそれ位の数値なんだろうという話だよ
2020/12/30(水) 01:12:11.68ID:Fha7vUJaM
>>954
航空優勢以前に、要求する飛行プロファイルで飛べるだけに航続距離がなかったら話にならないでしょ
資料の代替案に上った機体は航続距離は満たしていると判断するのが当然
2020/12/30(水) 01:15:01.00ID:tbefgFme0
厨二ネームではしゃぐガイジ大量発生してて子供大人の冬休みが始まったのが実感できる
2020/12/30(水) 01:16:12.93ID:isx9tRsrM
>>955
> そのソースが問題なんだよ
> 国内開発案は何と何と比較したという公式資料がないのさ

代替案はF-22、F-35，テンペスト、FCASと書いてあるな
落選理由もちゃんと書いてあるな
日本語で書いてあるけれど
不思議だ
2020/12/30(水) 01:24:13.44ID:BSZ8r9Dh0
>>960
君、資料のどこにも、個別のスペックの話なんか書いてないで。

なぜかというと、そんなもの（＝必要な性能）は、
「足りなかったら、自国で改修・向上する」という自由度が必要なんだ、
という説明資料やからや。

航続距離を満たしてるか？
対空ミサイルの数が充分か？
対艦ミサイルが積めるのか？
ステルス塗料の塗り替えコストは大丈夫か？
SU-57と戦って勝てるのか？
そんなことは、
何一つ論評されてないし、この上流工程では、どうでもいいことやねん。

なぜなら、必要なら、自国の都合で改修・能力向上できればいいからや。
で、F-22は、自国で改修・能力向上できないからアウトや、と書いてあるねん。
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