【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-UpMz) · 2020/12/31(木) 09:34:54.57

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ71【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607478592/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Cwx9) · 2021/01/10(日) 01:30:03.93

>>278
自分の周囲の状況だけじゃなくて社会を見渡した結論
「バカと言う奴がバカ」「お前の周りだけ」みたいな非論理的な結論を導き出すな
感情の劣化のみならず低劣な知能も疑われるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-nElV) · 2021/01/10(日) 01:53:11.41

別にお前の人格がクソだとかバカだとかレベルが低いとか言ってないんだけど、なんか思い当たる節あったんやなごめんな

自分の観測範囲には優秀で熱意ある人間が多いし、むしろ怠惰な自分が置いていかれる危機感が勝るから別に日本を劣ってると言う気にはならんわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-Ns0P) · 2021/01/10(日) 06:02:27.10

自分のレベルへ、日本人全てを貶めたいのか……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/10(日) 07:56:31.59

まあでも、確かに魅力的な新製品とかは減ってるし
お役所とかのIT化便利化はなかなか進んでないし
大手企業と仕事すると、バカか？と思いたくなるようなくだらないマイルールや意味不明な後出しがあったりは、する

そういうのを踏まえて考えると、上のほうにいなければいけない層の劣化は激しいと思うのも･･･無理はないな
全体的に輝きが失せてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/10(日) 09:59:44.57

実際、面白そうだったりカッコいい商品は中華発が本当に増えた。引き換えて日本のは信頼性はあるけど古臭くて相変わらずなものが多いとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/10(日) 10:01:26.64

バカなんじゃなくて、リスクをとらなくなったな―とは思うね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 10:03:13.51

日本卑下は在日の人生目標だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0z+g) · 2021/01/10(日) 10:08:42.57

いまだにシナチクの安物イメージしかないな、Amazonのゴミを見過ぎたか
先進イメージはまるでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-AZtt) · 2021/01/10(日) 11:20:58.34

中華製の面白そうだったりカッコいい製品自体思いつかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/10(日) 11:36:47.28

中華は同じ製品が劣化していくのがな…　半導体の先進プロセスの移出も止められたからこれからの進化も期待できないし。

日本は過渡期についていけない50代の企業上層部が邪魔過ぎてなｗ　40代も変に勝ち組意識があって時代からズレている事を認めないの多いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/10(日) 13:15:12.87

>>244
可干渉光の呼吸壱の型蟲落とし！

しかし予算案だとマルチコプターだけでなく巡航ミサイル迎撃までしてるのだがどうなってるんだ……？
HPMと組み合わせるとラジコン無人機はほぼ無力化するなこれ
https://i.imgur.com/lwUS4ik.jpg

>>255
今日の日曜討論で公明党は「敵基地攻撃については議論が必要、スタンドオフミサイルは自衛隊員を守るために必要なことなので反対しない」と言ってたのでミサイルの射程については制限無くなったと見るべきだろな
あくまでも対艦ミサイルであって弾頭変更して地上目標攻撃してもそれは別とかいう解釈論で進めるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/10(日) 14:14:03.23

>>290放送欄に安保があったのでもしやと思い録画しといたから後で見る！

＞今日の日曜討論で公明党は「敵基地攻撃については議論が必要、
＞スタンドオフミサイルは自衛隊員を守るために必要なことなので反対しない」
＞と言ってたのでミサイルの射程については制限無くなったと見るべきだろな
＞あくまでも対艦ミサイルであって弾頭変更して地上目標攻撃してもそれは別とかいう解釈論で進めるんだろ

何前スレで書いたけど
敵基地が閣議決定される最大の肝は『島嶼防衛用』が外れる事だと思うと書いた
つまり先島石垣等に500kmを超える射程で台湾や中国本土（沿岸部にかかかる）物を置けるようになる
って根拠になると思ったけども
公明はその辺にある程度枠をはめたいんじゃないかな？
そう考えると2000kmクラスはやっぱり
関東辺りから先島島嶼防衛や第１～第２列島間の太平洋が主眼に考えての運用になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-8qIE) · 2021/01/10(日) 14:29:19.23

12式地対艦誘導弾(改)の後継、長射程の「12式地対艦誘導弾能力向上型」の開発が決定
http://tokyoexpress.info/2021/01/10/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E6%94%B9%E3%81%AE%E5%BE%8C%E7%B6%99%E3%80%81%E9%95%B7%E5%B0%84%E7%A8%8B%E3%81%AE%E3%80%8C12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/10(日) 14:29:22.85

>>290　ほんまちょろっとな時間だったんだねただ公明の本音が分かり易かったな
敵基地　緊張を高める　目的にはしない
長射程化にしていく　これは決まった事　隊員の安全を守る　言うてはりますな

＞ミサイルの射程については制限無くなったと見るべきだろな
これは無制限ってのは言い過ぎだと思うけど2000kmは話をある程度は付いてるのかな？
ただこの司会者が一部メディアで2000kmクラスとか触れてないので山口氏の長射程化の長射程が
900kmクラスを指してるのか産経のみの報道2000kmクラスを指してるのかわからんけども
まあいけそうなのかな？って感じを受けた

ただ敵基地閣議
＞敵基地　緊張を高める　目的にはしない
ハードル高そうだなと感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-a9GP) · 2021/01/10(日) 15:55:39.52

>>291
かな？っていうより、1000km超えは運用柔軟性アップが主眼とみてほぼ間違いないでしょ。
そりゃやろうとすりゃ中国内陸部まで届くが、そんな事より「日本各地から東シナ海にミサイルをデリバリーできる」事のほうが日本にとって重要なのは明らかだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 16:11:13.26

島嶼防衛能力強化は、そのまま本土防衛能力を強化するからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-nvxh) · 2021/01/10(日) 16:32:28.10

【英国】F-35用の「群れで飛ぶ」小型巡航ミサイルSPEAR3を777億円で発注　スタンドオフ（撃ちっぱなし）で集団で攻撃する兵器 [納豆パスタ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610263556/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-lB9F) · 2021/01/10(日) 17:24:25.05

>>294
P-1と合わせれば最大射程5000km可能だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SoGl) · 2021/01/10(日) 17:32:13.14

P-1をどこまで進出させる気だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-fEyJ) · 2021/01/10(日) 17:42:51.83

>>289
スパイ行為でのコピーや第三国からの密輸入品をコピーしてきた実績があるから、
五年もあれば、そのときの最先端プロセスを実現してておかしくないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 17:43:31.03

>>299
それはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/10(日) 18:12:45.97

最先端プロセスとは言うが、ニコンもキヤノンもEUVから撤退してしまってるんだから
参考にする先が無いぞｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-2lNf) · 2021/01/10(日) 19:04:17.23

>>299 20年以上かけてもジェットエンジンは出来ないけどね。
製造装置を買ってきてただ金をかければ量産できるコモディティ製品と精密部品は全く違う。

エンジンやベアリングができない理由は、高性能な鋼材が作れない事と、精密な工作ができない事。

2～3年前にようやくボールペンの先のボールができて国をあげて喜んだことを覚えてるか？　これはようやくボールペンに使えるだけの硬さの鋼材を作れるようになりそれなりの精度で作れるようになったから。

だからと言って高速鉄道の軸受(ベアリング)やエンジンのベアリングができる訳ではない。
自動車製造用の装置は先進国が中国に持ち込んでるからそこそこのものは作れるが最先端のベアリングは作れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-F5yw) · 2021/01/10(日) 19:30:09.75

P-1の足は長いしそれなりの速度もあるが超音速は無理だしステルスでもない
対水上、対地は消極的なスタンドオフ対応しかとれない
それが可能になっただけ画期的ではあるが、大きな期待を掛けるべきではないね
次はF-3を四発にした代物ということもあり得るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/10(日) 19:32:43.18

つってもまぁH-20が就役するまでは中国の戦略爆撃機よりもでかくて速くて電子防御も優秀でたくさんミサイル詰める哨戒機ではあるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 19:36:30.80

FFMが対艦対地ミサイルを打ち上げて
P-1やF-2が中間誘導ってのが常識的な開発方向

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/10(日) 19:56:00.77

>>302
流石にそろそろイイ出力のを配備しつつあるんで、それはちょっと見方が甘すぎるかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Czur) · 2021/01/10(日) 20:03:57.13

P-1ってフライングブーム方式での空中給油できたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/10(日) 20:08:18.17

>>305
FFMはランチャーの数から考えてそういう任務はしないんでないかなあ？まだ陸上からのSSMを誘導の方があるのではなかろか
元々哨戒機用対艦誘導弾作ってたし今度の12式改改は哨戒機用も共通化する言ってたのでますますP-1がランチャー役になるのが濃厚かと
その意味ではP-1とP-3Cを同数交換して欲しいわな、30機いれば240発同時投射とかできるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 20:16:12.58

>>308
P-1はともかくF-2は戦闘機だから滞空時間限られてるので陸から打ち上げてたら間に合わない
P-1やF-2には軽い対空ミサイル積んで、FFMには重い対艦対地ミサイルを積む方が合理的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/10(日) 20:30:51.15

>>309
そもそもFFMには八発しかSSMは載せないのにどうやってそんな事できるのかという話でなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/10(日) 21:53:54.74

12式改が来年、1000キロの能力向上型が25年か。いくらなんでも開発早過ぎね？と思うが、かがやいずもと同じで想定内で開発されていたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-lB9F) · 2021/01/10(日) 22:08:47.49

>>311
意図的に射程を短くしてたんだから、長射程にできない道理はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/10(日) 22:45:35.86

>>312
>意図的に射程を短くしてた
つまり、発射管制のソフトと取扱説明書を書き換えて、実射試験をすると来年の12式改になってしまう　とかだったりするわけ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-cGOq) · 2021/01/10(日) 23:13:47.66

なわけねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-lB9F) · 2021/01/10(日) 23:21:34.19

>>313
なぜに斜め上の解釈・・
そもそも専守防衛時代は周辺国に配慮して射程をあえて150km前後で留めてた
ただ、長射程に関しては民間のJAXAなどでのロケット開発のノウハウはある
つまりね、ゼロから射程１０００ｋｍの開発をする必要はなく
今までのノウハウをそのまんま12式改の開発に応用すればいいだけであって
積極的平和主義という新しい価値観をまだ手探り状態なのかもしれないな

そんな単純なので１２式改できるなら苦労はしないｗ

考えてみれば国産LRASMの射程2000kmも開発進めるが
下手したら、護衛艦に搭載して
とりあえず凡その場所に向けて発射して
F-35Bが誘導しつつ並行して飛び、目標に近づいたらB型の指示のもと精密攻撃に入るとか
もしくは、いずも型に陸自のキャニスターを搭載して艦内装填式にすれば
搭載量少ないF-35Bに対して兵器運用は補えるなどメリットはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 23:34:28.95

>>315
それは出来ない
F-35の共同開発国ではないので国産ミサイルを組み込んだり誘導することは出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/10(日) 23:37:56.31

>299　超高純度フッ化水素酸も中国御禁制でしょ、暫く台湾一人勝ちになるんじゃないかな、最新プロセスの半導体。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0f-nqFH) · 2021/01/11(月) 01:37:24.53

>>315
12式改の話ならJAXAじゃなくて川崎だろ。
射程200kmをロケットモーターの改良で1000にするのは無茶が過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/11(月) 02:03:31.16

>>293　補足
＞まあいけそうなのかな？って感じを受けた

どこまで許容なのか真意は確証は未だわからんけども（当たり前ですけどね）
スタンドオフ長射程化の時に
いつもだったら枷をはめる？　というかグッとブレーキかける発言を一言いうじゃん　それが無かったな
知長射程化に関しては
専守防衛の範囲内では　とか言いそうなもんだけども　それが無かった

まあ敵基地に関しては閣議決定は無理じゃないかな？って
あくまで防衛　島嶼『防衛』用スタンドオフミサイルって事で容認なんだろうな

空母は言わせない　絶対だ　ってアレでしょね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 06:32:16.41

>>319
長くて衛星コンステレーションとか揃ってから、短ければ衆院選終わったら閣議決定するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-5z1F) · 2021/01/11(月) 06:54:31.48

射程が1000Kmにもなれば、南西諸島事案で九州から攻撃するとか想定してるんだろうけど
運用はずいぶん変わるよね

そうそうの今計画されてる衛星コンステレーションでもSARレーダで狭い範囲を数時間おきとかだからミサイル誘導には無理だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/11(月) 09:09:51.57

衛星コンステレーションは相当短くなるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 09:11:33.07

>>318
JAXAはロケットだけでなくジェットエンジンも研究してるのでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/11(月) 10:49:48.08

>>323 川崎が開発だよ。

12式地対艦誘導弾(改)の後継、長射程の「12式地対艦誘導弾能力向上型」の開発が決定
2021年1月10日

http://tokyoexpress.info/2021/01/10/12式地対艦誘導弾改の後継、長射程の「12式地対艦/

「12式地対艦誘導弾能力向上型」には、2018年度から「新対艦誘導弾の要素技術研究」で防衛装備庁と川崎重工が取り組んできた①長距離飛翔技術、②高機動化技術、③ステルス化技術、④３自衛隊共用化技術、の成果を取り入れて早期実用化を図る。

エンジンは新型のターボファンを搭載、長距離飛行に備え大型主翼を装備

川崎重工は、標的機や無人機向けに開発したターボジェットKJ100を基本に、これをターボファン化した[ XKJ300 ]を自社開発中と言われる。[ KJ100 ]は推力400 kg、エンジン径35 cm、長さ86 cm。[ X KJ300 ]についての情報はない。

、、、、、、
口径は多分50cm以上、推力1トン前後だろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cGOq) · 2021/01/11(月) 11:39:27.54

12式改はプライム三菱だし事業評価にはジェットエンジンの作動領域拡大とあるんでTJM2の能力向上型じゃね？
KJ100のターボファン型は試作も終わってないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/11(月) 12:10:59.38

>>325 エンジンの改良は川崎担当だよ。
それにTJM2/3 は小さすぎる。KJ100 の半分の推力。
今のミサイルに乗ってるのがKJ100。XKJ300 は自社開発中(予算がついていない時に自社開発するのは良くあること、後で埋め合わせ発注が出る)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cGOq) · 2021/01/11(月) 12:48:41.17

>>326
確かに川崎がKJ100のターボファン化をしてるけど
それって島嶼防衛用新対艦誘導弾向けで12式改とは別と佐藤議員が言ってたし
12式系列とはエンジンの規模も弾体規模も一回りかそれ以上違うでしょ

普通に射程延伸の場合エンジンデカくして推力を倍にするとかじゃなく
作動領域の拡大とある通り、より長時間作動、より高高度運転、より低消費燃料の改良エンジンで
展伸式の大型主翼で揚力を稼いで搭載燃料の増大を最低限に抑え高効率巡航を目指すんじゃね

今のミサイルに載ってるのがKJ100てのも初めて聞いたけどどのミサイルなん
KJ100ってまだどこも採用してないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/11(月) 12:52:56.68

>>326
12式能力向上のエンジンが川重製になるという根拠が何もないが。
>>325の言うとおり、島嶼防衛用新対艦はFY30から始まった要素研試でまだ終わっておらず試作するエンジンも官による評価は当然まだなされていない。

なお、「成果を活用する」等はただのテンプレであって、例えば島嶼防衛新対艦のシステム設計報告書を貸付文章にして
（12式能力向上をMHIがやると仮定して）MHIがそれを使っても、十分に「活用」になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cGOq) · 2021/01/11(月) 12:57:56.11

要素研究がどこのプライムに発注したにせよ研究成果の権利は基本金出した装備庁にあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 13:00:54.46

>>322
十分から五分位の間隔にするようだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/11(月) 13:25:50.36

攻撃にタイミング合わせて衛星軌道を変更する超低軌道衛星をオンタイムで打ち上げることも想定してるようだし　JAXAが以前やっていた超低軌道イオン推進機動衛星TUBAMEとかの技術が使えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/11(月) 14:40:51.58

上で書いたけども　滑空弾ブロック1射程300km記事　と書いたらケケウチとか書く人居たけど
2020年以前は新聞各紙全部が300km表記が公式と書いた
布施哲が書いた本で　先端技術と米中戦略競争宇宙、AI、極超音速兵器が変える戦い方
改めて読んだらブロック2で射程300～500kmと書いてる　2020年６月出版の本で

300kmが初出の時に観測気球としても抑え過ぎな数値と思ったけども
ここにきて射程900km来たが　1500km2000km報道は明らかにアドバルーン記事だと思う
滑空弾の次に出る新しい射程は何kmになるのか

>>320
改めて公明山口氏のを聞いたけど　閣議決定はどーだろうな？ってのが感想

つまり、敵基地を明記しない代わりに長射程化は譲歩って
山口氏の発言からは読み取れなくもないだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/11(月) 15:01:33.60

>>332 部分を　一応箇条書きで書き出し　

敵基地攻撃能力は　緊張を高める　こういう事は目的とはしないという意図を明確に
安保環境は厳しくなる　隊員の安全を守るため　相手の外側から守れるよう
敵基地攻撃能力を目的とはしない　意図を明確に
能力と意図が一致して脅威を生み出すような事は避ける

なんか繰り返しでだぶってるから分かり難いな文章にすると

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-sqsj) · 2021/01/11(月) 15:11:01.12

>>324
推力1トンって...
どんだけ巨大なエンジンだよ
ホンダジェットだって推力800kgだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/11(月) 15:13:27.81

12式SSM能力向上：900km（→1500km）
島嶼防衛用新対艦：2000km（実用化はかなり先）
島嶼防衛用高速滑空弾：300km/500km（ブロック2）

結果論とは言え滑空弾の射程が見劣りするので、何らかの修正が入るかもしれない。
技術的目処がたっていればだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 15:18:58.17

射程1500km国産弾って普通に遠距離狙うのもいいけど特科が三連射して同時に着弾させるみたいに
1000kmぐらいで一射目の巡航ミサイル先に撃って遠回りのルート辿らせている間に発射車両再装填して
二射目を最短ルートで発射とかしたら同時着弾数倍増するな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SoGl) · 2021/01/11(月) 15:28:14.07

まぁ誘導の難易度が上がるけど可能っちゃ可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-lB9F) · 2021/01/11(月) 15:42:32.37

トマホークはターボファンジェットで射程3000km
サイズ的にMk45に収まるサイズにする可能性がある新型対艦誘導弾は射程2000km
やはり川崎のターボファンジェット技術力はF415-WR-400の旧時代より劣るのか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/11(月) 15:44:54.55

先日　極超音速の終端誘導のリンクの記事が出てましたね

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-btKL) · 2021/01/11(月) 15:59:08.77

>>338
高機動には高い推力重量比が必要なんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-lB9F) · 2021/01/11(月) 16:21:44.92

>>340
あのイメージ図のグルグル回って回避しつつあたりに行くやつか
中国がレーザー兵器運用開始したら、あんま意味ないんじゃないか？って思ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/11(月) 16:42:10.60

いつになるだろうな、ミサイルをガトリング砲以上の確実さで迎撃できるレーザー砲が登場するのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/11(月) 16:42:22.32

レーザー兵器は精密な射撃管制無いと機能しない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/11(月) 16:45:13.12

>>338
そもそもタクトムの3000kmは軽量化と高高度巡航で達成されるものだから、プロファイルや耐G性能(機動性)の比較無しに射程の数字だけ比べても無意味やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/11(月) 16:47:44.93

>>341
レーザーが1箇所に当たっただけではダメで、照射し続けて焼き切らないとダメだから撹乱軌道は依然有効なのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-G5Gs) · 2021/01/11(月) 17:10:11.84

>>345
レーザーが当たって部品や一部を変形させればそれだけで空力特性が変化してミサイルは正常に誘導できなくなる
終末軌道だって負荷をかけるがそれだけで空中分解や所定のコースを外れて誘導不可もあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 17:14:13.21

変形が一瞬で終わるわけじゃないって言ってるんじゃね？出力次第だけど
たとえ0.1秒で十分な熱応力を与えれたとしてもミサイルがぐるぐる機動していたら
0.1秒後の正確な姿勢を予測できないかぎり焦点がブレまくって
ミサイルのあらゆる場所に0.05秒ずつばらばらに照射されるみたいな感じになって
そのままノーダメージで突っ込まれる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/11(月) 17:16:46.37

>>338
TACTOMからターボファンからターボジェットに変えたかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/11(月) 17:19:21.72

今のレーザーだと5秒間くらい照射しないと無力化出来ないんじゃないかなー。
マッハ3でスパイラル機動で突っ込んでこられたらそもそもCIWSが追従しきれるのか？という気はする。
最大で1秒に45度くらい架台を1秒角の精度で追従出来るとかだと、レーザーでも充分使える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 17:58:36.59

>>335
普通に考えてブロックⅠで500km以上、ブロックⅡで1500～2000km以上だろ
>>34のブースター構成で300kmとか頭バンブー過ぎるわ、または弾頭にバンカーバスターでも積んでるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 18:01:54.08

>>349
機関砲と比べてレーザーであれば反動無いし装置自体は軽量になるだろからその点は問題無いだろ>追随
出力に関しては300kWクラスであればCIWSとして使えるだろし米軍は2020年代後半にMW級レーザーを配備予定なんでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 18:04:56.58

>>334
コスト次第だが素材を高熱に耐えられる物に変えれば小型でも十分な推力は得られるだろ

2021/01/11(月) 18:08:56.96

民生用に使われているカメラ、スマホ用のジンバルが良くて1分角制御くらいだから、海上でもう二つくらい上の精度での追従性能がレーザーCIWSに必要、て所かと。
副次的に、可視光なり赤外なりの照準用カメラの安定性が驚異的に良くなりはしますな。というか照準用カメラの精度が高く無いとレーザーの追従がそもそもできない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-a9GP) · 2021/01/11(月) 19:23:39.05

>>336
その通りだよ。あと付け加えるなら「先に撃ったのは西から、今撃ったのは東から突っ込ませる」とかもやれるし、実際はそういう使い方をする。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-Vags) · 2021/01/11(月) 19:38:02.56

モーターの分解能次第でない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-F5yw) · 2021/01/11(月) 20:08:35.05

フェーズドアレイで良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/11(月) 21:51:01.54

モーターの分解能でおもいだした
１０式の砲塔回転位置を決めるポテンショメータを作っている所が長野県だかにあるとテレビでやっていたわ。桁違いの分解能を求められるそうで取付けるコイルも数が多いみたい、ただコイルを巻いている工員さんどう見ても近所のパートのおばさんやったなァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/11(月) 22:13:07.05

>>357
市販車用のインホイールモータを現実的な価格で初めて実用化したところかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/11(月) 22:40:27.64

>>358
スマン、テレビのチラ見で会社名とか覚えていない。国防の技術がパートのおばさんの手にあるんだとちょっとビックリしただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/11(月) 22:58:41.29

>>357
>ポテンショメータを作っている所が長野県
多摩川精機の飯田とか伊那とか？　航空宇宙とか防衛関係だとここが思い浮かぶ・・
https://www.tamagawa-seiki.co.jp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/11(月) 23:05:03.41

>>357 超高級時計を作ってたおばちゃん達をなめないほうがよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/11(月) 23:12:54.93

>>359
一流の競泳水着の縫製をしてるのも安月給のおばちゃんだし、太陽光圧推進宇宙機のソーラーセイルをこしらえてるのも安月給のおばちゃん
研究員一人分の給料で10人雇えるおばちゃんが最先端を支えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/11(月) 23:20:39.84

>>361
普通の人が良い技術を持っているのを少し軽めに言っただけだよ
ワシはエラソーなお前はキライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-fEyJ) · 2021/01/11(月) 23:54:25.63

>>357
コイル、手巻きなのか…
自動巻きじゃないんですね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/12(火) 00:05:49.16

>>357
普通に多摩精だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/12(火) 01:19:16.59

米　次期政権の安全保障　かなり欧州重視らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/12(火) 01:23:12.35

滑空弾　試射2020年内って話だったのに何時やるんだろ？　技術的な面でなんかあったのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/12(火) 06:27:44.41

>>359
そういうオバちゃん達だから、国防とか情報管理の概念とか何にもなくて、
中国・韓国のイケメン部隊にノウハウがだだ洩れという話だな。

ザルなのはオバちゃんだけじゃないけどさ。
会社の上の人がハニトラでやられると、日中友好とか日韓友好とかの名目で
スタッフ全員を相手国に招待させて、向こうの工場でノウハウを売り渡す
技術指導をやったりするしな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-a9GP) · 2021/01/12(火) 10:29:21.12

オバチャンだからどうこうみたいな話になりつつあるけどそんなの何処の国も同じだぞ。
それこそ中国の造船だって高級人材とは言い難い内陸部からの(比較的)安い労働力を活用してるし、防諜に精通した工員ばかりなんて国は何処にも無いわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/12(火) 12:31:13.43

工員から多少の情報が漏れるのは人間だから致し方ない。やばいのはサーバークラックやUSBメモリ、ノーパソ盗難などからの
大量流出だからな。数分で何メガもの機密が流出する恐ろしいことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/12(火) 13:33:30.22

>>368
>国防とか情報管理の概念とか
民生で、危ない国と巨額の取引がある・そっちにも工場がある企業の方が圧倒的に危険なの。
(日本電産とかミネベアとかが、それで外されている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/12(火) 14:03:06.26

>>360
紹介された多摩川精機のサイトを見てきました。その中にジャイロセンサーのページが有って又、思い出した事が有った、昔ラジコンヘリを飛ばしていた時ラダーコントロールにモータージャイロを使っていた事を。当時キーエンスの社員さんがこんなヘリが出来ましたと模型屋に持って来たのに会った事があった
中を見せてもらったら電子基板一枚と直付のモーター、モーター直付のローターだけあまりにシンプルでビックリして前後左右、ヨー軸のコントロールはどの様にしているのか聞いたらローター一回転の間に細くモーターの回転をコントロールしているんだって、今3000円位の物がキーエンスの社員さん50000円で売出すと言っていたけれど、アレ売れたのかなぁ。多摩川精機さんのサイトにモーターを使わないジャイロも有るけれども浅学の私にはヨクわからないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/12(火) 14:13:32.82

>>372
>モーターを使わないジャイロも
日本の誘導弾/航空機/潜水艦の特殊装備です・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/12(火) 14:23:06.97

>>373
ファイバオプティカルジャイロとかあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/12(火) 15:04:20.56

>>373
京都府木津川河川敷でラジコンヘリを上空に上げてロール、ループをして遊んいる時近くの小椋基地から飛立った京都府警のヘリが目に入ったけれどもそのままループをしようと高く上げたらソコでノーコン、木津川にザバーン俺はそれ以来警察ヘリにはラジコンテロに対する何か
ジャミング装置を持っていると思っていますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 16:36:04.14

>>375 普通に通信電波が強いと言うだけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/12(火) 17:14:08.52

>>376
ワシはエラソーなお前はキライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/12(火) 20:07:27.41

何事にもマウント取らなきゃ不安で発言すらできない人は決して少なくはない。本人は意識すらしてないかもしれない。
気に障るのはわかるけど、放置が一番かもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/12(火) 20:13:45.56

ツッコミに対してそうかもねぐらいで流せないナイーブな人の方が不気味だけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 20:14:46.96

>>378
それはあるわな
ただ唐土の孔子様の話になるが「学びて思わざれば則ち暗し、思いて学ばざれば則ち危うし。」とも言うのでな
自分の考えを持ち自分で考えることは大事だが人の考えや人の話を考えるのもまた大事なのだな

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】