【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-eNy1) · 2021/02/17(水) 22:32:33.76

理解出来なくても構わんから予算を手当てすれば責任は果たせる
いずも型用にF-35Bを買い増しという話もかつては予算も人もないから無理などと言われたものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e59-pCKf) · 2021/02/17(水) 22:33:42.23

>>300
HGVへの対応云々はアショアというよりそれで運用する迎撃ミサイルの問題では？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/17(水) 22:34:12.19

>>300
どう見積もっても船よりは安い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/17(水) 22:35:05.45

>>302
アショアが無理ならイージス艦も無理だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/17(水) 22:50:46.56

>>302
いいや、HGV相手だとそもそも「機動不可能な少数ユニットで広域を護る」というアショアのコンセプトが通用しなくなるのよ
大気圏内を(多少とはいえ)機動する目標に対しては、観測ロケットに片足突っ込んだSM-3での広域防護は原理的に不可能だからね
しかも艦艇と違って、MRBM・IRBMの警戒以外には何も使えない

>>303
いくら安かろうが、生存性低い上に弾道ミサイル警戒にしか使えないユニットはもう必要とされていないんでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/17(水) 22:56:35.14

>>305
違うよ、アショアが無くなったのは一連の不祥事だから
今更BMD艦の稼働率で騒いでるのはお笑いだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/17(水) 23:04:27.11

>>306
アショア配備計画で不祥事があったのは事実だけど、だからといって長沼ナイキやナイキフェニックス、将来SAMの構想で忌避され秋田ではなく山口で問題となったブースターを自衛隊が受け入れることはないし、配備に時間がかかるにも関わらずアショアがHGVの普及に対応できないのも変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 23:08:31.04

>>296
SPY-6が云々てのは代替を議論するなかで出てきた話だからだよ
艦船でアショアを代替するという前提の上での、搭載システムがSPY-7かSPY-6かという議論
お前こそ経緯を把握してないなら黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 23:10:52.33

HGVの対処はBMD用ミサイルではなく通常の防空ミサイルの系譜が担う
今手元にあるもので例えるならSM-3ではなくSM-6の領分
HGVへの対処が云々でアショアがダメだとか言ってるカスは死ね
いやほんと死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 23:11:27.21

バカは死ね
口を開くな
世のために死ね
人を不幸にしかしないから死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-u8bH) · 2021/02/17(水) 23:12:21.04

まずHGV対処なんてどこも出来てないからね
アメリカですら計画練り直し中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-mOh1) · 2021/02/17(水) 23:15:51.61

>>308
SPY-6はイージス艦で代替するならspy-6が良いって話だろ
艦の稼働率とかspy-6/7論争には関係ないやん、認知歪んでるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-mOh1) · 2021/02/17(水) 23:31:44.46

・・・一部からすっげーヘイト稼いでいる佐藤議員をいっそのこと褒め称えてみようか？

いろいろある選択肢の中から専門家集団である自衛隊・防衛省が最終的に選定した代替案はイージス艦案である。
つまり実行可能な選択肢の中ではイージス艦案が最良である可能性は高いと見て良いだろう。

佐藤議員は早期からイージス艦案を推していた。
よって佐藤議員は、このスレでメガフロートだのリグだのアショア再開だの喚いて自衛隊・防衛省が選ぶ案を外した連中よりもよっぽど見る目があったと言うことだ。

って感じで
まぁアショア代替イージス艦の具体像はまだわからんから、ナントも言えないんだけどさ、本当は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/17(水) 23:39:36.45

>>309
時間がかかる(配備がいつになるか見通せない)にも関わらず、北朝鮮による奇襲攻撃への対処に最適化され、今後の主たる脅威となるであろう「SRBMによる南西地域への大量攻撃」「HGVによる第一撃」のどちらにも効率的に対処できないアショアにはそこまでの価値がないってだけの話

早期配備が可能ならストップギャップとして導入するのもアリだったんだけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 00:03:37.67

BMD艦もHGVには対処出来ないのでそれは理由にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 00:11:40.72

艦艇ならSM-3による広域防護任務の価値が大きく低下したとしても、高価な粗大ゴミとなることなく有事に前線まで機動して全般防空や艦隊防空に参加することができるからね、アショアとは違って

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 00:26:52.47

まず弾道ミサイルが無くなるわけではないのでね
そして稼働率の関係で既存のイージス艦もBMD任務に回さないといけないので使える戦力むしろ減りますね
追加であと2～4隻欲しいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 00:32:12.22

>>316
そもそもアショアの役目は最前線と分担することだから、それを言っても無意味なので
前線以外も存在するんですよ、日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 00:37:37.82

前線以外とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 00:40:10.46

>>319
本土のことだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 00:40:46.00

本土の何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:03:42.82

判りきった短い質問何度も投げてくるのって頭悪すぎるからやめようや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:06:09.32

本土の守りに割いてるイージス艦を、そのローテーションから開放して、効率よく前線に行きやすくするための
アショアだってコンセプトをガン無視して前線！前線！だけ言っても意味ねえだろう
もっとも、本土も北朝鮮から見れば前線と言えば、ただの言葉遊びだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 01:21:49.43

>>322
いや判りきっているとあなたが思い込んでるだけでしょ

どの敵にって日本本土の何に対してどのような戦略的価値があるか、敵がそれをどういうタイミングでどのような手段で攻撃してくるか、これらを明かにせずに「本土が攻撃されるからアショアでまもらなきゃ」は稚拙すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:34:05.69

>>324
そういう話してないんだよ、わからんか？
アショアがそもそも何故要望されたのかを思い出してくれ、無意味にひっくり返してチマチマ言い逃れても何の意味もねえから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 01:42:22.00

>>323
> 本土の守りに割いてるイージス艦を、そのローテーションから開放して、効率よく前線に行きやすくするための
> アショアだってコンセプト

それが配備の実質的な無期限延期とHGVの登場によって成り立たなくなったって話を理解できてないんだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 01:49:44.89

アショアが配備し戦力化されるであろう5,6年後(あるいはさらに先)の日本においてアショアが担うべき役割(脅威として想定する敵国、その目的、その攻撃手段)を明らかにせず「役割分担」と言ったところで説得力ゼロなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 01:56:42.51

>>326
無期限延期についてはともかく、ＨＧＶはまだ広く実用化してはいないし主目的の北の弾道弾はまだ在来型が大多数なんでな
勝手に想定脅威を突っ走って自分の想定だけ先鋭化したところで、説得力はないんだよ
つっぱしらないできちんと相手に合わせなさい、社会性身につけて

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 01:59:02.78

アショアが駄目になったからしょうがなく配備進めてるだけやで
そんな高等な理由はなくて契約したレーダーを無駄にしないための代替案でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:10:47.41

つまるところそれに尽きる話ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:10:58.86

>>328
>主目的の北の弾道弾はまだ在来型が大多数なんでな

今はね？
しかし今からアショアとSM-3(ブースター等)を改修して配備して実用化されるのは10年後(あるいはそれ以上先)になる
そしてその将来において、北朝鮮が奇襲をしかけてくる(=米軍による反撃を甘受して、国家存亡をかけ開戦する)とき、わざわざ既存のSAMで迎撃しやすい従来型弾道ミサイルを使ってくれる理由なんてないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:16:11.63

その10年後(あるいはそれ以上先)における、めちゃくちゃ可能性の低い「都合のいい未来」のためにわざわざアショアを選ぶほど日本に余裕はないのよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 02:23:07.25

勝手に色々理由つけてるけど陸に置けなくなったから海に置くしかなくなっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:29:36.87

それとも、長沼ナイキやSAM-X、将来SAMにおいて自衛隊が忌避してきたブースターによる付随被害を甘受しアショアの早期配備を強行し「地元の方はイザとなったら死ぬかもしれませんが、改修めんどいから我慢してチョンマゲ」とでも言うんか？
そんなことをやれる、やるべきだと思っている人がいるのなら、その人こそ>>328のいう「社会性」とやらを身に付ける必要があるだろうよ

>>333
その通り、配備に10年以上かかることが確定したので陸にはすぐ置けないし置くための努力をする意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:30:50.79

>>331
奇襲だってｗ
あの国は全面戦争なんかできる体力ありはしないよ、常にその武器はゆすりと脅迫のために使ってる
それにＨＧＶはまだまだできないし、出来上がっても北が導入するには高価すぎる
わざわざ大量に無駄に金をかけて、すりつぶされる自殺への道を歩く理由なんて北にはないんだよｗ

だいたい、通常弾道弾への警戒程度のために、交代でイージス艦を使い潰される損耗が洒落になってないんだよ
まずは迎撃以前に、警戒負荷を軽減しなければ行けない視点が徹頭徹尾欠けてる
数の主力はそちらだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:33:30.69

>>333
ま、そういうことだね
そしてその結果の損耗と、犠牲の血は国民自身が払うわけだ

>>334
そもそも海の向こうに敵の国があり、基地は海辺に置くんだからブースターが地元に落ちる確率なんてほとんどありゃしない
「嫌だと言うから置きませんが、迎撃できなかったら死んでチョンマゲ、それが君らの意志だよね」
としか言いようが無いわな？
話の大小を取り違える社会性の無さと一緒くたにするなよ、まあもっとも日本人は戦後一貫してこうだったけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:36:16.77

つーかチョンマゲって言い方が古いし気色悪いぞ、揃えたけどさあ…

迎撃できなかったら国民が多数死ぬ、でもそうしたがるのが国民の意思なら、自分で自分の犠牲は受け入れるしかない
堤防やダムに反対して河川氾濫で多数死んでも改めない、そんな国民性が国防にも発揮されるのは
いやまあ、そういう話でもねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:37:33.87

>>335
その手段としては、糞時間がかかる癖に潰しが効かないアショアはもはや不適だって話な

>>336
> 「嫌だと言うから置きませんが、迎撃できなかったら死んでチョンマゲ、それが君らの意志だよね」
> としか言いようが無いわな？

コストや負担は相応だが、艦艇を増強し対処する、というのが結論だよ、知ってた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:41:00.08

>>338
コストも負担も跳ね上がり、追加できるのはたったの2隻
ローテ考えれば0.6隻分相当でしかない、だから国民は出血を受け入れてねｗ
というのが結論だな

まあ、前線に持って行くことはないよ、この役目をしているならね
そこんとこは言っておく
ていうかそんなんしたら本末転倒ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:48:05.66

>>337
中国北朝鮮じゃあるまいし、NIMBYは(少なくとも旧西側諸国なら)普遍的な問題だし、雑語りで日本人の国民性とやらを腐して賢ぶりたいだけなら政治・安全保障問題とかよりポリコレごっこしてた方がまだマシだと思うよ

>>339
> コストも負担も跳ね上がり、追加できるのはたったの2隻
> ローテ考えれば0.6隻分相当でしかない、だから国民は出血を受け入れてねｗ
> というのが結論だな

そりゃ完璧な防衛体制を築くならアショア2基イージス艦8隻でも足りんからな
リソースは無限でないんだから、北朝鮮は年から年中日本をゆすってる訳じゃあるまいし、議員連盟の資料にあったように蓋然性の高い事態(南西有事)等も考慮しつつバランスのよい決定を下す必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/18(木) 02:48:24.39

岩屋、山本、河野というボンクラトリオがまともな仕事のできる閣僚なら、今頃アショア代替なんて話にすらなってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 02:55:10.24

>>340
危機感無いなあ、その国民性とやらのせいで災害の守りやら防衛やらがうすくなったってのに
少しは怒りをもってみようよ、まあそれで失われた命のことなんか、考えもしないんだろうがな
腐るどころか死んでるじゃないか

完璧の話をだれかしたか？
アショアと対して替わらないどころか、ＳＰＹ－７搭載の特殊艦で費用はさらに追加ドン
アショア2基の１／３の期間しかまもれないけど、受け入れてねって話だぞ
リソースが少ないからこそ、せめて本土からの持続警戒は低コストで出来るアショアって話だよ

都合よく、こちらの手があいたころにだけゆすってくれると考えるなら希望的観測すぎるな
まあ、バランスとやらをあちらが考慮してくれる前提はやっぱりな、だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 02:59:56.30

>>342
結局お前の主張は「アショア配備を強行しろ」か

なんというか、現実の政治的問題を無視してネットで理想語って怒って怒りに燃えるのは中学生までにしようよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/18(木) 03:01:42.16

まあ、そのアショアは導入中止したけどな
今更固執しても意味は無い

は～あ、代案が結局もっと高価で効果の薄い人手を食うイージス艦じゃあなあ、本当に心底がっかりだ
どうしようもない国と国民だ、まあ受け入れるしかない

>>343
まあいいじゃないの、適当に吐き棄てるのもネットの使い方の一つだしなｗ
言葉のゲロを食わせちまったのは悪いと思ってるが、まあ代償は国民自身に払ってもらってナンマイダ、だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-eNy1) · 2021/02/18(木) 09:04:19.77

>>333
陸上配備するよ
今AAMDSではないというだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q) · 2021/02/18(木) 09:47:23.64

>>339
防衛省のだれも違約金を払う責任を取らなくて済んだと言う国防上のメリットがあるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-vCI5) · 2021/02/18(木) 09:51:17.03

>>346
それは国防のメリットではなくセクショナリズム上のメリット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735a-MdKH) · 2021/02/18(木) 10:19:32.06

核抑止が最高のミサイル防衛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-+hBG) · 2021/02/18(木) 10:26:08.71

洋上イージス稼働日、陸上の３分の１　防衛省が昨秋試算
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6a9147932da45929b208fcb5e0b5a450c6a7119

「「これほど大幅に導入効果が減るとは多くの国会議員も思っていない」（政府関係者）とされ、防衛省内にも巨額を投じることを疑問視する向きがある。」

え？
まさかこの認識でアショア中止したの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eArh) · 2021/02/18(木) 10:26:51.38

>>344
心配しなくてもお前もそのどうしようもない国のどうしようもない国民の一人だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Xfe6) · 2021/02/18(木) 10:34:57.24

>>348
今の中国は通常戦力のみで西太平洋からアメリカ軍を排除しようとしてるので核だけじゃどうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-tTsd) · 2021/02/18(木) 10:43:34.41

>>351
>西太平洋からアメリカ軍を排除
そう言う願望があるのは有名ですが・・ハワイとかサンディエゴから応援が来たら、まだ全く相手にならないのですが。
もちろん米が中立宣言をして、台湾・韓国・日本を各個撃破するという「お話」なら可能でしょうね。台湾が馬英九総統の時代はかなり危なかったです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-eArh) · 2021/02/18(木) 12:18:16.17

>>349
いくらなんでも嘘だろう
流石にそれは認識した上でアショア断念を決断した筈
というか煽りでも何でもなく、そうであってくれないと困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/18(木) 15:41:36.48

>>349
だから河野はアホだってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-u8bH) · 2021/02/18(木) 16:13:44.98

https://mobile.twitter.com/nagashima21/status/1361882686390902786

政治家の認識はこんなもの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-mOh1) · 2021/02/18(木) 16:16:31.14

中止してなけりゃあブースター落下対策出来なくて途方に暮れてそうだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 16:28:12.37

防衛省が失態を隠すために意図的に説明しなかったんだろうな
それで今になって政治家連中が騒いでると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/18(木) 17:11:49.63

>>356
そもそもブースター云々が眉唾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 00:14:02.60

>>350
まあ1個上を見ても分かるとおり、政治家のレベルもお察しだしな
今からでもアショア設置強行すりゃちっとは見直すってもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 00:19:58.73

>>353
政治家だって一から説明されないと分からないし、説明されたこと全て分かるわけでもないからな
ドタバタしてるのはしょっちゅうだ、さもありなん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-7sSx) · 2021/02/19(金) 06:30:23.16

陰謀論を信じやすい人に見えるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-1BaA) · 2021/02/19(金) 13:13:53.22

>>358
高高度迎撃飛翔体とか見るに自衛隊がブースター落下を徹底的に忌諱してるのはガチっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-UiFt) · 2021/02/19(金) 13:40:44.03

>>362
そんなもんに拘泥する暇があったら1gでも多く推進剤を詰め込むことを考えるべき

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-6Jpn) · 2021/02/19(金) 15:57:46.68

国内に限らず人心掌握の失敗は即座に治安コストの悪化という形で跳ね返ってくるんで
むしろブースターを”そんなもん”と言う方がお花畑かもしれんからなぁ
旧軍が外地でどれだけ苦労したかを考えるとね
そのへんの教訓がサマワでの自衛隊の成功に繋がってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-6Jpn) · 2021/02/19(金) 15:59:31.76

そりゃアショア以外にBMD兵器がこの世に存在しないのなら多少の付随被害を呑んででも配備強行しただろうが
実際には海自に多少苦労させれば先進SAM配備まで時間は稼げるというならそっちを選ぶわと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-4ny3) · 2021/02/19(金) 16:29:47.50

>>363
ブースターあろうがなかろうが推進剤の量は変わんないよ
そもそもブースターが有利なのは理想的な推力パターンを手軽に実現しやすい(ブースターとサステイナーを用意できる)からだが、ブースターを好き放題使えない自衛隊はわざわざ将来SAM(高高度迎撃飛翔体ふくむ)でブースターの分離なしに複雑な推力パターンを実現可能なマルチセグメントモータ、マルチパルスモータを採用することにし、研究開発に取り組んでるから安心しろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-6Jpn) · 2021/02/19(金) 17:01:46.94

自衛隊と言うと語弊がある
海自は普通にブースター分離型の国産弾量産してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ApJo) · 2021/02/19(金) 17:03:30.28

別けれるなら別けた方がいいに決まってる
余計な重量抱えなくていいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:22:58.21

森さんが追い込まれたのが正しいかどうか別にして、セクハラ発言を抜かれて世論を味方にできず辞任した人物の後任に、過去に明らかなセクハラ行為があり且つ森さんを父と仰ぐ橋本聖子さんを、そこそこ若い女性だからヨシとする政治感覚、炎上しているのにガソリンを投入するようなもんで理解不能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:25:31.68

●菅正剛と山田真貴子を同時に国会招致すれば、小一時間で贈収賄疑惑の全容が明らかになる。
●「私人」の菅正剛が「公務員」を違法接待したから贈収賄の疑い。自民党は「私人」だから国会招致拒否するが、そもそも拒否理由にならない。

総務省秋本局長「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」は国会虚偽答弁だった

文春の証拠音声からは、菅正剛氏と秋本局長らが、BSの新規参入に積極的だった小林史明議員（元総務政務官）に対して警戒を強める様子がリアルに伝わる

にしても、文春はすごいな

①菅首相の長男 "違法接待"スクープ
②総務省局長答弁「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」
③それが虚偽答弁と立証するため、12/10六本木の小料理屋に客として入った複数の文春記者が付近の座席から録音した会話を、満を持して公開

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:39:30.56

【大阪】自宅療養の妻・母死亡、朝は異常なく数時間で急変…夫「突然で言葉にならない」
――妻も母も軽症と診断されたのに…。夫が妻の様子を見に行くと、顔色が真っ青になり、呼びかけても反応はなく、隣で寝ていた母親も呼吸が止まっていた。コロナの急変はほんとに恐ろしい

●自宅・宿泊療養で29人死亡――自宅27人＋宿泊2人
●12月～1月25日の2カ月弱で
●全国で病床逼迫。自宅療養者は3万5394人

大阪の「自宅療養の妻・母死亡」のような悲惨な事例は今後も起きるだろう。そもそもコロナの自宅療養など無謀なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-qTep) · 2021/02/19(金) 17:39:42.30

>>358
だな。
そもそもBMD自体が政治主導で進んだものなので、アショア自体が3自の何処もやりたがらない。
誰もやりたがらないし、軍事的に有効性が殆どないから河野が止めた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ApJo) · 2021/02/19(金) 17:43:45.21

BMD艦もやりたくねぇよ
本来の目的の海自の負担が減るどころか増えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:45:17.90

森友問題の時の安倍昭恵もそうだけど、潔白であるなら国会で堂々と主張すればいい。

にも関わらず証人喚問どころか国会招致からすら逃亡するあたり、菅首相の長男は真っ黒と判断せざるを得ないんだよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mQqi) · 2021/02/19(金) 17:48:26.65

>>373
海自の職務放棄だろ
何のために毎年1,000億円単位の船を買い与えてると思ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:51:23.09

年間GDPがマイナスとなり、紛れもなく実体経済がガタガタになっているのに、株式市場には湯水のように公的資金が流れ込み、超富裕層には唸るほどカネが入っている。そんな超富裕層ほど負担率の低くなる税制の欠陥は全く是正されず、所得の低い人々は搾り取られている。国家が格差を拡大させている。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ApJo) · 2021/02/19(金) 17:55:15.38

>>375
全然足りねぇよ
あと4隻分の予算と人員を確保してから言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-UiFt) · 2021/02/19(金) 17:55:28.58

その通り
性能を上げるためにブースターは存在する
敵に手加減してやる余裕も理由もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-bUHw) · 2021/02/19(金) 17:57:37.31

リコール署名偽造、広告下請け会社が求人

愛知県から遠く離れた佐賀県で「簡単な軽作業。名簿を書き写すだけ。時給950円」の求人に応じた若者や高齢者が貸会議室で黙々と偽造作業。資金力にものを言わせてバイトを雇った首謀者は誰なのか。カネの流れを追えば判明するだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-brgI) · 2021/02/19(金) 18:13:48.81

>>377
補充してもすぐやめていくのは上が無能なんだからだよ
幕僚長がコロナになったのも送別会やったからだし隷下部隊にはコロナで宴会するなって指導出してたんだよwww
ルールを守れない奴が上にいるから腐ってるんだろうなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-brgI) · 2021/02/19(金) 18:16:03.48

>>376
日本政府は売国やって日本を再起不能に追い込んだら
アメリカからの使命果たして終わりなんだから他人事だよ
GDP減っても自分の懐のお金は増える
そりゃ国民をしばき倒すの面白くてやめられねえわw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-pm14) · 2021/02/19(金) 18:32:36.97

>>366
総重量と総推進剤量が同じならブースター入れて多段式にした方がデルタVは増えるよ
ブースターなしだと不要になった燃え殻まで一緒に加速しなければいけないから

なのでブースターのメリットは推力パターンを変えられることだけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-VKJl) · 2021/02/19(金) 18:40:44.86

>>375
現実に艦船どころかそれに載せる人員が足りてないのに職務放棄とか馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-4ny3) · 2021/02/19(金) 18:46:41.50

海自自身、冷戦崩壊以降の90年代から2000年代にかけてイージス艦の必要性を説明する際ためにBMDでの活用を強調してたからなあ

>>367
すまんすまん、地上発射式の話ってのは書かなくても分かるかなと

ただ香田元司令によれば、ブースターによる付随被害軽減の重要性については、米海軍におけるスタンダードERの運用レクチャーでも散々強調されてるらしく
ブースターを軽視したアショアのプロジェクトチームには、そもそも長距離SAMの運用に関する知見をもった人材が居らんかったんだろうという話だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-XoWR) · 2021/02/19(金) 18:48:47.05

>>377
アショアの代わりなら4隻じゃなくて8隻必要じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/19(金) 20:33:58.73

>>375
おめーアホか
海自はMD軍じゃねーんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-qRZF) · 2021/02/19(金) 21:30:40.63

MD自衛隊というのはある種の考え方ではあるけど、現状の主力がもろ海自の虎の子たるDDGだから難しいだろうな
にしても>>355見るとパヨク政治家連中もクソだが保守気取ってる奴らも最低限の常識もなければ等しくカスだわマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/19(金) 22:24:50.85

>>387
リプライも地獄すぎるし絶望しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 23:17:40.38

>>365
海自の苦労は多少じゃないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 23:19:49.28

>>375>>381
おフネのメンテナンスの周期が減ってくれるわけじゃないんでな
何のためにだって？就役期間の1/4だけ任務してもらうために決まってんだろｗ

てかここで被害者ぶって卑屈になっても何の意味もねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-MVD2) · 2021/02/19(金) 23:20:56.39

>>387
それが今の日本のレベルだよ
国民のレベルがこうだから、政治家のレベルもああなる
受け入れて日々を過ごすしかねえ、こりゃ次の敗戦もあんまり遠くないかも知れねえな…考えたくはないし、抗いはするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-X0Cj) · 2021/02/20(土) 04:11:24.91

燃焼式ブースターとか作れるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-cUb2) · 2021/02/20(土) 04:30:37.80

>>366
衛星打ち上げロケットが3段ないし4段に収束している通り、長射程飛翔体は多段式の方が有利になるのは工学的な問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-4ny3) · 2021/02/20(土) 06:23:27.11

>>382
>>393
すまね、>>366はそもそも>>363の

> そんなもんに拘泥する暇があったら1gでも多く推進剤を詰め込むことを考えるべき

っていう言葉に対して「ブースターは推進剤を増やすものではないからその点に関してはブースターに拘る必要はないし、ブースターの主な役割である推力パターンの実現は他の手段で代替可能だ」と言っただけで、ブースターの機能が推力パターンの実現のみだと言った訳じゃないのよ
ただ、計算するとSM-6サイズのSAMですら多段化によるデルタVの向上は10%程度に留まるから、推進剤質量の比が小さいSAMにおいては多段化がデルタVに与える恩恵は宇宙ロケットなんかよりも圧倒的に小さく、SAMのブースターの主な役割は理想的な推力パターンの実現だ、と言っても別に差し支えはないと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-4ny3) · 2021/02/20(土) 06:52:09.15

あと、発射後早々に一段目を捨てるSM-6と違って、THAADはTVC付きの単段ロケットモータで加速し続けるし(最終的にサイドスラスタ付きキルビークルは切り離す)、高高度迎撃飛翔体ではサイドスラスタとマルチパルス・ロケットモータのTVCを併用した制御が謳われているわけで、長距離SAMはデルタV稼ぐために多段化してバンバン切り離さないといけないなんてことはない
単段で様々な推力パターンを実現する技術はきちんと開発されているし、むしろキルビークルを分離するどころかロケットモータのTVCを活用する制御まで構想されているわけで、地上発射式SAMを無闇に多段化できないからといって別に悲観するようなことはないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ETqF) · 2021/02/20(土) 07:59:35.40

あと多段化はコストもかかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ApJo) · 2021/02/20(土) 11:37:56.95

THAAD-ERは二段になるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-W5tZ) · 2021/02/20(土) 12:20:24.50

>355　洋上プラットフォームも民間船転用も捨てて護衛艦で方針決めておいてよくもまぁ（個人的にはこのひと、出身の陸でもあちゃー、なので、海とか声の大きい門外漢）

というか、アショア派が盛り返してきているのかも知れず。BMD専業護衛艦だとえぐい金（と集まらない人員数）が掛かると判ったから、MK72ブースターの改良に金を出す(邦貨1000億単位）止む無し、とかなったかもしらん。
正直全面的に差し戻してTHAAD導入でも良いんじゃ？という気すらするｗ、ERじゃなくてね、無印の。6部隊あれば小笠原以外はどうにかなるので
THAAD-ERはまだペーパープランだし、ブースターの落下制御を織り込む余地はあるんじゃないの？誘導砲弾の応用になる気がするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-VKJl) · 2021/02/20(土) 12:46:07.62

元々アショア導入する際には海自の負担軽減も重要な目的にされてたのに
アショア代替案ではこれが全く考慮されずにフル装備のイージス艦に近いものが選定されたりとか
選定自体恐ろしく杜撰だったからイージス搭載艦の稼働日数すら把握されてなくても驚かん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-4lkh) · 2021/02/20(土) 13:50:38.35

アショア問題の杜撰さはヤバいけど、政治が軍事・安全保障を国家戦略としてデザインしていく為の過度期と見れば、産みの苦しみだと思ってる
第二次安倍内閣までの半世紀以上、政府や国会が自衛隊に防衛要素の全てを任せ切りだったのに比べたら、
大枠を政治の側がコミットして定めていく方が間違いなくまともだし、より国益にかなう
みんなが痛い思いをして、5年10年経てば、まあまあいい感じになっていくだろうよ

なので保守気取ってる人程、日本凄いじゃなくて良いも悪いも含めて現実を見て欲しい
どこぞの青山みたいに日本製イージス（イージスシステム使うのに）案とか良くわからん事をイメージで言い出す国士様は、同じくイメージだけの自衛隊アンチのパヨクと同等か、ある意味それ以上にたちが悪い害悪でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-W5tZ) · 2021/02/20(土) 14:00:59.19

インテリジェンスに関するまともな教育が霞が関の官僚にすらまともにされていない日本で民衆による防衛の方向付けとか、あと半世紀位かかるとおもう、
極端から極端に振れていて振り子が中心に収まるまで何年かかるのよ、と。
政治家？なにか他の国とのつながりの深そうな方の声も結構大きい気がするんですがそれは…　あと、業界代表者の声がでかい（まあ当然ですが）。

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】