護衛艦総合スレ　Part.144

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:29:14.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609085600/

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:29:27.58

>>414
>万能論ブログ
まぁまぁ、元記事は明記されているので、そこを読むだけ
https://www.iai.co.il/iai-to-provide-loitering-munitions-to-asian-countries-deals-worth-over-100-million-usd
HAROP海上型をアジアの1国に、HAROP陸上型を別の一国に、契約した。(汎用のROTEMをどこか別の国へ)

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 17:41:21.03

>>426
まず見つけるのが大変じゃないかと、特に夜間
狙っても意外と当たらない気がする

となるとファランクスを使うんだろうけど、アレは複数の小型目標に上手く対処してくれるの？
すぐ弾切れとか起こしそう

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:08:39.17

小型目標といってもこいつはだいぶでかいし
日本が開発してる自爆UAVみたいに高速でもなければ弾幕をバレルロールして避けるような厄介な機動性持ちでもないので遮るもののない洋上での命中は楽

弾切れの方は実際問題でファランクスは通常のより頑強なASMへの対処を目的に設計されてるんで
確実性優先で目標がレーダーから消えるまで撃ち続けてしまう問題がある
アルゴリズムの書き換えで何発か当たったら別の目標に指向するようにするか
まぁいっそ大して重いもんでもないんで退役艦のお古活用含めて大戦期の艦艇のごとく対空砲座山盛りにしちゃうかだな
どうせ大した性能はいらないんだし（未改修のお古でもOK

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:11:55.07

ファランクスを片舷4基ずつぐらいモリモリ生やしたDDXが見たい
RWSもFCS制御でドローンレベルまでの対空目標迎撃可として
ファランクスの方は通常のASM迎撃にも役立つわ
特にターミナルで回避行動しながら突っ込んでくるような奴相手だと
これまでと違って1目標に2方向から射撃すること必須になるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:13:43.37

>>429
自爆UAVモドキの新対艦ミサイル
で

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:15:31.51

>>428
>429
>430
それだとするとファランクスみたく独立型でなくイタリアのダルドシステムみたく艦がコントロールする形で機関砲や速射砲を組み合わせるみたいな形の方が良いような……

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:18:29.04

>>424
対艦ミサイルは小型だけど、高速なぶんドップラーシフトがえげつなくてクラッターの中でも反射波を分離・識別しやすいのよ
徘徊ドローンはモノによっては対艦ミサイルと同等以上に小型だし、低速すぎてドップラーフィルターに弾かれて普通に探知できない可能性も高い

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:23:33.44

後はP-1のレーダーアップデート（大出力化、HPM対応）とかな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:33:11.20

>>428
しかも、極めて高価なタングステン弾だからな。
チープキルの目的に乗ってやる必要は無い。
もっと安い手段で一網打尽にするまで。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:35:55.57

>>432
機関銃で打ち落とせば良くね？
その手のRWSならどの海軍も２台は
載せてるから連動させてだね…
イスラエルのは対応済みなんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:42:28.82

>>435
タングステン弾でもASM相手にはたくさん撃たないといけないから高くつくんで
この手のドローンならほぼ必中な上に一発で主翼もげて海にドボンやで

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:42:49.99

一発でも当たれば

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:51:48.93

ファランクスでドローンの相手なんかしてたら
あっという間に継戦能力が底をつく
そこをASMで狙われる可能性だってある
対ドローンには今の個艦防御システムとは別のモノが必要

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:57:23.12

ラジコン型じゃなく海越えて作戦能力持つやつはASMより高価だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:58:26.62

部谷とかいうアホはホビードローンで海越えてスウォーム攻撃仕掛けてくるみたいなこと言ってたな

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:00:15.47

格安ドローンで囮攻撃して弾切れしたあとに本命ドローンで攻撃とか
大量の格安ドローンに本命ドローンを少し混ぜて飽和攻撃とかは現状では対応が難しいそう

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:05:39.49

機雷撒くよりお手軽な海上封鎖

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:16:54.14

>>442
どんな仕様のドローンを想定してるんだ？
市場で見かける奴だと30分くらいしか　
飛んでられないのを多々見かけるが

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:27:43.50

>>443
いや機雷は浮遊機雷でなければ一度撒くと不活性化しないかぎりずっとそこに存在し続けるけど
徘徊型ドローンは燃料が切れたら墜落して無力化するし発見もされやすいのでそれはない

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:29:06.72

あと機雷は一発で駆逐艦も轟沈できるけどこのサイズのドローンじゃコルベットでさえ損傷するだけで撃沈に至らない可能性も高いだろう
大型のタンカーだとちょっと火災が発生する程度じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:29:45.62

>>437
弾幕張るバルカンは目的に合致しないね。
ライトスピードウェポンの方が探知即攻撃で必ず当たる。
しかも、同時複数対処もお手の物。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:35:05.90

どうせレーザーもファランクス互換で作るんだから

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:35:44.97

SeaRAMにレーザー付ければ無敵？

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:36:35.62

SeaRAMなら元々同時対処能力も高いな
まぁ弾も高いが

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:37:47.46

まぁ安いで言えばステルス機と巡航ミサイルで格納庫ごと吹き飛ばすのが一番安いがね

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:39:06.18

>>444
飛行ドローン
飛ぶしかできん奴、本命ドローンと編隊組んで飛べれば良し
ちなみにドローンの百機編隊を組む技術は既にあるぽい

SKYMAGICがドローン100機によるドローンショーを横浜スタジアムで実施
https://dronemedia.jp/skymagic-conducts-drone-show-with-100-drones-at-yokohama-stadium/

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:40:57.71

>>452
東シナ海で意味のある時間飛び続けて徘徊できるサイズのドローンはそこにあるようなチャチな奴と違うで

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:48:16.44

>>453
そこなんだよなぁ、電子戦が双方マシマシの環境下という視点がドローンを持ち上げる奴には抜けてると思う。

次世代型DDもFFMのように徹底的にステルス化したりとか求められるレベルかなり高いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:51:05.45

ハロップで徘徊してレーダー派キャッチすれば対艦ミサイルを撃てる

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:56:39.87

ドローンのローテ運用なんてアゼルですらやってるのに

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 21:25:41.08

>>452
どんくらいとんでられるの？
それ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:30:02.70

>>452
そういうホビーはともかく、ハロップシリーズは普通に相手にするのが面倒くさいな
東シナ海で偽装貨物船の上からでも飛ばされたら、何処からでも何処へでもいけちまう
こっちの電子戦部隊間に合うかどうか

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 06:24:04.91

偽装貨物船なんてとうの昔から巡航ミサイル搭載の可能性が考えられてたんだから
これまでどおり大量の哨戒機と警戒機を飛ばしてAISを出してない怪しい船は
重点的に監視するだけでそ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 06:59:00.53

あとアンテナアレイが統合化されてるとドローン相手にするときは探索リソース減らして
ジャミングに全力ぶっこむという手も使えるようになるよな
高速小型高ステルスのASMを相手にするときとは配分が変わってくる

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 11:05:48.41

民間の貨物船なんて出る港と入る港が出向する前から決まってるから
そのルートから外れてくる偽装貨物船なんて海保にチェックされる

積める量に制限があるけど木造のボロい漁船とかに
特攻用のドローン積むほうが目立たないかもしれない
でも戦場のそんな漁船がいるのもおかしい話だから、海保や海自が見逃すとは思えないけど

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 11:28:46.30

相手もそれくらい考えるだろうから、物量大目にされたり本物に紛れ込ませたり
まあ面倒くさいことを色々やっては来るだろうしな
こちらの哨戒機を出しづらくするくらいの手は打つだろうよ

つまり今必要なのは護衛艦への長SAM搭載ではないか（和製A2AD

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 11:30:30.33

何か相手に都合良過ぎるような

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 11:34:04.73

>>462
それ単体でなく新艦対空も積むRWSも積むHPMやレーザーガンシステムも積むという事だろな
FFM以降の護衛艦はそうなってくのだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 12:43:57.88

万能論ブログよりまた拝借　

英海軍、艦艇をUAVから保護するため艦載用ドローンジャマーを発注

英国は海軍の艦艇を無人航空機から保護するため専用の艦載用ドローンジャマーを発注したと報じられている。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 12:54:22.96

話し変わるが
2月に入ったが、FFM一番艦の進水式情報が無いね

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 13:00:55.53

今はコロナで動きも遅いだろうから3月かな
川重はまったく罪深い

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 13:41:38.05

>>461
やるのなら本格的な戦いが始まる前の奇襲だろう。

>>462
それだけ積んでもしょうがない。
目の共有たるFCネットワークの拡充とセットでないと。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 13:47:49.21

>>468
汚い不意打ち？

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 13:51:47.14

>>469
米軍が警戒していたチープキルもテロじみた自爆船だったから、そんなもんだろ。
ただ、米軍がそれに対して出した答えが大間違いだったのは反面教師にせんとな。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 13:54:13.04

>>470
取り敢えずパールハーバー扱いから開放されるか良かった良かった

で米軍は何が間違ってるの？
あの国は昔から色々狂ってたとは思うけど(何で真珠湾延々うらむ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 14:03:40.12

触っちゃいかんのに触ってしまった。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 14:05:28.55

>>472
俺が？
それは失敗したわ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 15:04:29.91

>>466
塗装は着々と進んでる

https://pbs.twimg.com/media/EtBOOdrVcAEeFja?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 17:15:29.18

1月中とも言われていたが、2月末にはなってしまうのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 17:17:30.17

五輪に何兆も使えるのに少子化対策は財源がないって言われちゃうの本当に腹立つよね～怒っていいよこれ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 18:04:47.78

FFMの推進システムってCODAGで、wikiにも何やら減速機が難しいとあり
フリーダム級LCSでもクラッチベアリングが想定以上に摩耗するとかでトラぶってて
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-suspends-acceptance-of-freedom-class-littoral-combat-ships-due-to-design-flaws/
やばそうなのに「あすか」で試験したようでも無く、wikiには
”ガスタービンとディーゼルの連接に係る周辺機器は川崎重工業による国産品が採用される”
とあるけど、川崎重工業のページを見ても、民間船舶用の蒸気タービンとディーゼルの
連結はやってるようだけど、護衛艦用のガスタービンとディーゼルの連接実績はなさそうだし
これはやはりコストカットや技術的リスクを回避などなども合せて考えると
右舷側のプロペラはガスタービン、左舷側のプロペラはディーゼルで分けて
プロペラのピッチを変えることで、左右推進力がちがってもなんとかつじつまを合わせちゃおうって
お気楽発想なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 18:06:52.94

いま起きている新型コロナ感染爆発は、菅政権の対応の無策と逆行による人災です。
　菅政権は、感染が拡大しつつあったにもかかわらず、検査の抜本的拡充で予防していくこともせず、年末までＧＯＴＯを続けて感染を広げました。
　いま菅政権は、営業自粛に従わない事業者、コロナ患者を受け入れない医療機関、保健所に虚偽の報告をした者に罰則をつくるとか言っていますが、本末転倒です。
　新型コロナから命とくらしを守るまともな「公助」を実行しない菅政権の罪こそ限りなく重いと言わなければなりません。
●日本医師会の中川俊男会長「万全の感染対策こそ最強の経済対策
だ」
●ノーベル賞受賞者の山中伸弥・京都大学教授「補償により安心して休めることがすごく重要」

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 18:30:03.21

>>477
頭整理して書いてくれ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 19:31:37.02

>>477
要求速度が全然違うでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 19:36:55.18

>>466
復旧に半年くらい掛かるのでは、って説もあったけど、どうやらそれくらいになる恐れもあるな。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 20:36:10.54

アラアラ　艤装工事が間に合わないですね

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 20:37:57.70

まぁ三菱のせいじゃないしズレても後年に進水が年3隻になるだけだし

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:14:06.31

>>483
アホか、船台の空きが遅れれば次船の建造工事も艤装工事も遅れる。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:15:10.26

>>484
それは船台に余裕がなかったらの話

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:24:46.72

>>484
いちいちけんか腰で言わなくてもわかるから

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:30:55.18

FFM-3/4は7月に起工してるし
ブロック組んでく頃にはFFM-1も進水するでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:39:14.05

そもそも三菱長崎は船台の余裕以前に護衛艦建造する工員に余裕がない。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:55:18.93

>>485
船台に余裕があると？

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 23:47:37.11

そもそも三菱長崎て常に埋まってるほど仕事ないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 10:42:19.40

長崎での3番艦・4番艦建造はは2020.7.15起工なので既に始まっているよ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 10:44:23.45

31FFMじゃなく01FFMだったってソース付いたやつだな
そら1か月しかない31年度に契約できるわけもないからそうなる

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 11:34:34.27

「01FFM」で３＆４番艦なんて海外の連中？？？状態だろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 11:49:51.48

確かに、元号の概念が無いから、説明するのも難しいな。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 17:54:08.46

加害者側があたかも自分こそが被害者側であるかのように怒ってみせるというのは、いわゆる慰安婦問題でも、南京大虐殺問題でも、共通している構造です。今回の知事リコール問題でも、その構造が正確に相似形に繰り返されています。これが歴史改竄主義者の定型的振る舞いです。

したがって、メディアは歴史的改竄主義者を取材・報道する際には、重々気をつけなければなりません。通常の相手と同じように相手の言い分を聞き、そのまま伝え、両論併記するのはフェアではありません。本当の被害者をいたずらに傷つける行為ですらあります。「中立」の幻想に逃げてはなりません。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 17:57:00.19

逆ギレの見本みたいなものを見てしまった…。アジアの他の国では、もっとちゃんとした、若い人、女の人、男の人、英語のわかる人、理科のわかる人、プログラミングのわかる人、文化を愛する人、そういう人がちゃんと偉い立場についてるでしょう。それにひきかえ、あんな人がずっと偉いままの国、日本。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:36:27.88

>>494
今上天皇陛下が在位してる年月だと言えば問題ないのでは？

そろそろ30FFM1番艦の名前を聞いて艦級の名前を知りたい今日この頃

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:06:36.80

隣のドッグが01FFMではないか

https://pbs.twimg.com/media/EtBOOdtUYAAg7Da?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:00:29.78

>>498
隣のイッヌがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:37:58.80

>>498
ドックで建造したりブロック作ったりはしないが？

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:38:16.35

トラブルの洗い出しもせずに
そんなにバコバコ造って大丈夫なのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:39:58.67

FFMに関してはトラブルは川重だろ？三菱が何の対策するんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 00:21:01.45

その話じゃないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:02:16.80

壱番館を運用してみて問題点を洗い出ししてから多量生産に入ればと言ってるのでは無い？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:05:49.43

本当はそれがいいんだろうけど、ゆき、きり級の代替スケジュールを考えたら、そんな事も言ってられない
のでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:28:50.43

リスク込みの博打なのは分かるが、数も必要なのでしょうがない。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:38:23.34

トルコのイスタンブール級進水してたけどあれはどのくらいなものなん？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 02:39:44.86

まあ、電気推進などという変態ではなく手堅いディーゼルとガスタービンの組み合わせだし、
あさひ型やまや型ですら続きで1年遅れるだけで2番艦建造開始だし
護衛艦建造ってそんなものだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 03:27:40.42

中国とかだと、一番艦進水→運用→問題洗い出し→二番艦へ反映　って
プロセスとってるけど、別にそんな攻めた設計してるわけでもなし、
要素技術はあすかで試験してるしそこまでする必要なしって感じなんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 04:59:58.49

４０MWのGT１基と６MWのDE２基のCODAGは、まぁ確かにトランスミッションの負荷が心配にはなるわな。
ただ、主機のGTが40MWもあるからCODOGの単発で使っても30kt近く出そうな気がする。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 05:02:03.82

で、DE２基だけでも12MWなんで、こっちも18ktぐらいは出るんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 06:22:39.33

更新対象であるはつゆき型やあさぎり型もいきなりバコバコ作り出してるのやで
日本は基本的に問題点の洗い出しはタイプ変更時にやる姿勢

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 08:42:11.25

>>501
大丈夫じゃないけど仕方ない
船数が足りなくて掃海艦すら哨戒しているのが現状

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:32:40.41

>>511
いや、22ノットは出ると思う。

>>512
海自は1番艦の場合、後日装備の品物がある事が多いので不具合洗い出しって言っても
全部をすぐにはできないのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:38:25.72

LM2500+とMAN16V28/33D STCの組み合わせの方が手堅い

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:39:43.48

ゆき、きり型で発覚した不具合は、むらさめでスッキリ解決。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:47:00.04

>>515
そんなん今更言っても。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:54:19.68

F-3やエンジンの試作機の数についても言われてることだけど
基本的に問題点の洗い出しはプロトタイプの製造数が多いほど
早く終わって精度も上がるんで一気にどかっと作って修正は
次型で行うというのもそれはそれで合理的ではある
艦船みたいな複雑なシステムだと一艦だけで検証したら設計ミスなのかただの個体の癖なのかを区別できなかったり
下手すると寿命終えるまでテストし続けても検出されないエラーも出てくる

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:56:07.92

つまり、今までの護衛艦建造実積の蓄積上、決定的な構造的欠陥ってのは出ないんじゃないかな？
て事。まあ多少の希望的観測が入ってるのは認めるよ。

さすがにディーゼルは「くも」型での経験や「はたかぜ」以降の防振材多用の実績からも防音防振
対策はしっかりやるだろうし、MT30には一抹の不安があるが、初期不良レベルで抑えられると思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:00:54.22

>>501
FFMのリダクションギアとAICICまわり、艦尾ランプあたりはトラブルが発生するかもな～と思いながら見ている

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:04:34.77

大航海時代を経験してる欧米と違い、江戸時代の鎖国のせいで日本の海軍は出遅れていたけど、それでも日露戦争の頃から延々と海上戦力を整えてきたアドバンテージは、なんだかんだ言って大きいんだよな。
細かいノウハウの蓄積があるから、問題点の洗い出しや解決にも経験を積んでるし。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:10:56.60

偉大なる中華海軍()はフリゲート艦つくりなおしだからな
※054A→054ALong

ちゃんとした対潜ヘリ載せるならそれなりに広い
飛行甲板が必要だって前世紀のOHPで証明済み
なのに、何やってる事やら

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:06:23.22

それにしても諸外国と比べるとＦＦＭの異質さが際立つな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:12:07.20

求められてるものが違うだけだろう。
さほど気にする必要はないと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:15:44.82

>更新対象であるはつゆき型やあさぎり型もいきなりバコバコ作り出してる

ゆきは52年一隻、53年一隻、54年三隻。
きりは58年一隻、59年三隻。
あめは03年一隻、04年一隻、空いて06年二隻。
なみは10年二隻、以降一隻。
あぶくまは61年二隻、62年二隻、空いて01年二隻。

初年度から二隻なのは、なみとあぶくま。なみはあめ改と考えると、
FFMがいきなり二隻なのはDE扱いなのかも。予算化から就役まで四年なのもDEと同じだし。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:18:38.44

DEってより間に合わないってのと装備まとめ買いの効果を高めるためかな

護衛艦総合スレ Part.144

護衛艦総合スレ　Part.144