護衛艦総合スレ　Part.144

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:29:14.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609085600/

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 18:06:52.94

いま起きている新型コロナ感染爆発は、菅政権の対応の無策と逆行による人災です。
　菅政権は、感染が拡大しつつあったにもかかわらず、検査の抜本的拡充で予防していくこともせず、年末までＧＯＴＯを続けて感染を広げました。
　いま菅政権は、営業自粛に従わない事業者、コロナ患者を受け入れない医療機関、保健所に虚偽の報告をした者に罰則をつくるとか言っていますが、本末転倒です。
　新型コロナから命とくらしを守るまともな「公助」を実行しない菅政権の罪こそ限りなく重いと言わなければなりません。
●日本医師会の中川俊男会長「万全の感染対策こそ最強の経済対策
だ」
●ノーベル賞受賞者の山中伸弥・京都大学教授「補償により安心して休めることがすごく重要」

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 18:30:03.21

>>477
頭整理して書いてくれ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 19:31:37.02

>>477
要求速度が全然違うでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 19:36:55.18

>>466
復旧に半年くらい掛かるのでは、って説もあったけど、どうやらそれくらいになる恐れもあるな。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 20:36:10.54

アラアラ　艤装工事が間に合わないですね

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 20:37:57.70

まぁ三菱のせいじゃないしズレても後年に進水が年3隻になるだけだし

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:14:06.31

>>483
アホか、船台の空きが遅れれば次船の建造工事も艤装工事も遅れる。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:15:10.26

>>484
それは船台に余裕がなかったらの話

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:24:46.72

>>484
いちいちけんか腰で言わなくてもわかるから

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:30:55.18

FFM-3/4は7月に起工してるし
ブロック組んでく頃にはFFM-1も進水するでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:39:14.05

そもそも三菱長崎は船台の余裕以前に護衛艦建造する工員に余裕がない。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:55:18.93

>>485
船台に余裕があると？

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 23:47:37.11

そもそも三菱長崎て常に埋まってるほど仕事ないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 10:42:19.40

長崎での3番艦・4番艦建造はは2020.7.15起工なので既に始まっているよ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 10:44:23.45

31FFMじゃなく01FFMだったってソース付いたやつだな
そら1か月しかない31年度に契約できるわけもないからそうなる

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 11:34:34.27

「01FFM」で３＆４番艦なんて海外の連中？？？状態だろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 11:49:51.48

確かに、元号の概念が無いから、説明するのも難しいな。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 17:54:08.46

加害者側があたかも自分こそが被害者側であるかのように怒ってみせるというのは、いわゆる慰安婦問題でも、南京大虐殺問題でも、共通している構造です。今回の知事リコール問題でも、その構造が正確に相似形に繰り返されています。これが歴史改竄主義者の定型的振る舞いです。

したがって、メディアは歴史的改竄主義者を取材・報道する際には、重々気をつけなければなりません。通常の相手と同じように相手の言い分を聞き、そのまま伝え、両論併記するのはフェアではありません。本当の被害者をいたずらに傷つける行為ですらあります。「中立」の幻想に逃げてはなりません。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 17:57:00.19

逆ギレの見本みたいなものを見てしまった…。アジアの他の国では、もっとちゃんとした、若い人、女の人、男の人、英語のわかる人、理科のわかる人、プログラミングのわかる人、文化を愛する人、そういう人がちゃんと偉い立場についてるでしょう。それにひきかえ、あんな人がずっと偉いままの国、日本。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:36:27.88

>>494
今上天皇陛下が在位してる年月だと言えば問題ないのでは？

そろそろ30FFM1番艦の名前を聞いて艦級の名前を知りたい今日この頃

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:06:36.80

隣のドッグが01FFMではないか

https://pbs.twimg.com/media/EtBOOdtUYAAg7Da?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:00:29.78

>>498
隣のイッヌがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:37:58.80

>>498
ドックで建造したりブロック作ったりはしないが？

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:38:16.35

トラブルの洗い出しもせずに
そんなにバコバコ造って大丈夫なのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:39:58.67

FFMに関してはトラブルは川重だろ？三菱が何の対策するんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 00:21:01.45

その話じゃないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:02:16.80

壱番館を運用してみて問題点を洗い出ししてから多量生産に入ればと言ってるのでは無い？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:05:49.43

本当はそれがいいんだろうけど、ゆき、きり級の代替スケジュールを考えたら、そんな事も言ってられない
のでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:28:50.43

リスク込みの博打なのは分かるが、数も必要なのでしょうがない。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 01:38:23.34

トルコのイスタンブール級進水してたけどあれはどのくらいなものなん？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 02:39:44.86

まあ、電気推進などという変態ではなく手堅いディーゼルとガスタービンの組み合わせだし、
あさひ型やまや型ですら続きで1年遅れるだけで2番艦建造開始だし
護衛艦建造ってそんなものだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 03:27:40.42

中国とかだと、一番艦進水→運用→問題洗い出し→二番艦へ反映　って
プロセスとってるけど、別にそんな攻めた設計してるわけでもなし、
要素技術はあすかで試験してるしそこまでする必要なしって感じなんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 04:59:58.49

４０MWのGT１基と６MWのDE２基のCODAGは、まぁ確かにトランスミッションの負荷が心配にはなるわな。
ただ、主機のGTが40MWもあるからCODOGの単発で使っても30kt近く出そうな気がする。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 05:02:03.82

で、DE２基だけでも12MWなんで、こっちも18ktぐらいは出るんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 06:22:39.33

更新対象であるはつゆき型やあさぎり型もいきなりバコバコ作り出してるのやで
日本は基本的に問題点の洗い出しはタイプ変更時にやる姿勢

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 08:42:11.25

>>501
大丈夫じゃないけど仕方ない
船数が足りなくて掃海艦すら哨戒しているのが現状

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:32:40.41

>>511
いや、22ノットは出ると思う。

>>512
海自は1番艦の場合、後日装備の品物がある事が多いので不具合洗い出しって言っても
全部をすぐにはできないのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:38:25.72

LM2500+とMAN16V28/33D STCの組み合わせの方が手堅い

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:39:43.48

ゆき、きり型で発覚した不具合は、むらさめでスッキリ解決。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:47:00.04

>>515
そんなん今更言っても。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:54:19.68

F-3やエンジンの試作機の数についても言われてることだけど
基本的に問題点の洗い出しはプロトタイプの製造数が多いほど
早く終わって精度も上がるんで一気にどかっと作って修正は
次型で行うというのもそれはそれで合理的ではある
艦船みたいな複雑なシステムだと一艦だけで検証したら設計ミスなのかただの個体の癖なのかを区別できなかったり
下手すると寿命終えるまでテストし続けても検出されないエラーも出てくる

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:56:07.92

つまり、今までの護衛艦建造実積の蓄積上、決定的な構造的欠陥ってのは出ないんじゃないかな？
て事。まあ多少の希望的観測が入ってるのは認めるよ。

さすがにディーゼルは「くも」型での経験や「はたかぜ」以降の防振材多用の実績からも防音防振
対策はしっかりやるだろうし、MT30には一抹の不安があるが、初期不良レベルで抑えられると思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:00:54.22

>>501
FFMのリダクションギアとAICICまわり、艦尾ランプあたりはトラブルが発生するかもな～と思いながら見ている

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:04:34.77

大航海時代を経験してる欧米と違い、江戸時代の鎖国のせいで日本の海軍は出遅れていたけど、それでも日露戦争の頃から延々と海上戦力を整えてきたアドバンテージは、なんだかんだ言って大きいんだよな。
細かいノウハウの蓄積があるから、問題点の洗い出しや解決にも経験を積んでるし。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:10:56.60

偉大なる中華海軍()はフリゲート艦つくりなおしだからな
※054A→054ALong

ちゃんとした対潜ヘリ載せるならそれなりに広い
飛行甲板が必要だって前世紀のOHPで証明済み
なのに、何やってる事やら

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:06:23.22

それにしても諸外国と比べるとＦＦＭの異質さが際立つな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:12:07.20

求められてるものが違うだけだろう。
さほど気にする必要はないと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:15:44.82

>更新対象であるはつゆき型やあさぎり型もいきなりバコバコ作り出してる

ゆきは52年一隻、53年一隻、54年三隻。
きりは58年一隻、59年三隻。
あめは03年一隻、04年一隻、空いて06年二隻。
なみは10年二隻、以降一隻。
あぶくまは61年二隻、62年二隻、空いて01年二隻。

初年度から二隻なのは、なみとあぶくま。なみはあめ改と考えると、
FFMがいきなり二隻なのはDE扱いなのかも。予算化から就役まで四年なのもDEと同じだし。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:18:38.44

DEってより間に合わないってのと装備まとめ買いの効果を高めるためかな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:19:04.58

ＤＥっつか普通に小型の駆逐艦……。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:21:50.31

小型（きりより大型）

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:24:55.49

きり型ってよく前期と後期に分けるけど、
それ以外にも後部煙突の形が少なくても３種類はあるよね。
世艦のきり型各艦の写真見てたら気付いたわ。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:27:47.66

イギリスもそうだけどこれからはフリゲートといいはる駆逐艦がトレンドなのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:34:35.94

海自にとってのＤＥっていうのは、ＤＤの数不足を補うために同じ武器を減額搭載して速力性能も抑えて
安く量産した艦の事で、訓練内容なんかはほぼ一緒だった。

今のＦＦＭがＤＤに比して平時の警戒監視に軸足を置いた性能と運用に徹する構想だとしても、この点似てる感はあるね。
艦名がＤＥと同じく河川名なのは偶然でないかも。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:41:10.63

>建造スケジュール
同じＤＤ枠だからって、19500ｔのヘリ空母を汎用艦と同じ５年で就役させるのアタマおかしい

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:47:02.17

>>529
よく気がついたねえ。
1番艦のヘリ格納庫拡大前の前後に長いバージョンを含めるとすれば4種類っていう事に。
ガスタービンの出力発揮上からはこの初期案がベストだったが、建造訓令発令後の格納庫寸法変更
の影響で排煙効率上どうかという形状に・・・

後期艦になるほど極力改善しようと工夫したんだろうね。その効果については明らかでないけども。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:48:31.57

あさぎり初期型は欠陥品だからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:52:44.64

>>530
>フリゲートといいはる
フリゲートが、駆逐艦未満でコルベット以上なのは、ほぼ日米だけ。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 12:02:57.57

>>523
日本は世界で最初に空母機動部隊を編成した国じゃけぇ

このレベルでステルスと武装と掃海UUV/USVをまとめ上げた艦艇って実際ないよね

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 12:03:06.72

かりに現代の「駆逐艦」の標準的性能が、弾道ミサイル防衛までやってのけるアレーイ・バーク級
なのだという風に定めるのならば、海自ＤＤもふくめて大抵の非イ－ジス艦をフリゲイト扱いして差し支えない事に・・・
おっとこれは言いすぎかな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:24:58.06

>>536
そういうのは就役してしばらく運用してから言ってくれ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:43:12.44

>>513
掃海艦じゃなくて掃海艇だ。
ひうち型まで駆り出されてる。
海保より貧弱な武装・・・ひどい。

ただ、そのあたりをカバーするのは哨戒艦だろうけどな。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:50:16.24

>>523
アレを欧州フリゲートの亜種とか言ってる奴はパッと見でしか判断してない。

>>531
沿岸防備を前提として対空兵装と航洋性が極めて脆弱だったが？
あらゆる面で今の時代の要請に合わせたFFMとは違う。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 13:55:35.41

世界的には沿岸用対空ミサイル艦みたくなってるけど

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 14:14:15.74

>>541
>世界的には
真剣に渡洋作戦を前提にしているのは米海軍だけで、他は弱いモノイジメか、自国の沿岸防衛ですからね。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:15:15.48

今どき、ガチで隣国と戦争しようなんて国は希少だからな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:15:13.67

中国や韓国は基地外だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:16:51.56

森のように、何を言おうが周りの連中が忖度してくれて、いざ大失態をしても「そういう人だから」となあなあで許されて裸の王様化した奴、政治の場だけでなく企業にも山ほどいるんだろうな　国や経済を動かす責任ある立場にあの手の人間がうじゃうじゃいる国、そりゃ落ちぶれていくのも必然でしかないわ

森も麻生も石原慎太郎もそうだけど、この国って権力者になるほど差別発言をしても「そういうキャラだし」と許されるようになっていくんだよな　本当は権力者こそ厳しく見ないといけないのに　「厳しく批判される菅さんかわいそう」もそうだけど、権力者になるほど同情的に扱うのはこの国の病理だよな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:19:31.25

戸籍差別超大国中国

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:22:32.59

正直、森喜朗的な体育会系主義にポピュリズム免疫がついて強毒化した変異株が橋下維新なのだが、あまりその危険性が認識されず市中感染しまくってるよな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:47:55.57

ひどい会見だった。一番偉い人が「自分からは辞任しないけど邪魔なら辞めさせれば」と言うのは権力の誇示かむしろ恫喝にすら近い。「辞任するという考えはありません／皆さんが邪魔だと言われれば、老害が粗大ごみになったのかもしれませんから、そしたら掃いてもらえば良い」

「誤解が誤解を生む」という発言もあった。記者に「おもしろおかしくしたいから聞いてんだろ？」と凄む場面もあった。あくまで「メディアの報じ方や市民の受け取り方が悪いのであって自分は悪くない」と思っていることがありありと見てとれる20分だった。形式的な謝罪と撤回はあったが全く意味がない。

ここ重要で、過去にも女性のJOC理事を増やすことに理事内部から反対があり大変だったと。体質がよく伝わる。

「山下さんの時は（男性の）JOC理事をかなり削り、女性理事を増やさないといけないと。理事からも反対があり大変だった。何とかこぎつけましたと、苦労話を聞いた」

選手や様々がんばっておられる裏方の皆様には本当に申し訳ないが、このオリンピックを実施することを全く支持できない。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 18:49:14.45

>>544
中国の場合、共産党一党独裁の国体からすれば軍の組成方針はそれほど間違ってないな。
世界的には民主主義陣営が優勢なわけで、アメリカ中心の陣営に牽制しなきゃ国体の基盤が揺るぐので。

一方、韓国は本物だけど。
北朝鮮に単独で勝てない癖に反日装備導入してるし、
単独でないためのアメリカの米韓関係は、根底として日米安保が前提・・・アホにも程がある。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 18:52:48.36

アメリカはFOIPも前提だから反発してる韓国の優先度は当然下がる

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 18:53:16.42

>>549
バイデンに具体的に何を言われたか頑として明かさないからな。
蝙蝠外交と脱北者締め付けと非核化無視の対北融和は確実に釘刺されてるはずだが。
もっと言うなら、慰安婦合意反故で自分とオバマの顔に泥を塗られた件も。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 20:58:05.69

北朝鮮は核保有国として認められたしアメリカごときの言うことはもはや聞くわけないな
トランプがまんまと金正恩との政治ショーやってる間にICBMもSLBMも保有したから後は対韓国に注力できるようになった

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 21:43:24.06

そういえば、じょんうんに胆力とカリスマがあったなら、北朝鮮は今頃我々の側に転んでた可能性もあったんだな
それで今回の戦争は終わってたかも

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 22:09:20.84

>>521
日本海軍なんてたった70年で滅び去って問題点の洗い出しどころか、
「海軍反省会」で挙げられた事項すら無視している。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 03:16:23.60

エンリステッドって文谷センセの裏垢？

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 03:18:54.23

文谷ならもう少し叩き傾向があると思われ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 08:37:45.90

突然どうした？

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 09:58:29.79

30FFの推進システム
「30FFの推進システムなど、米海軍のフリーダム級をそのまま踏襲すれば何の問題もない」
と考えている人もいるかもしれません。両者とも船体規模・要求速力がほぼ同じであるた
め、真っ当な考えのような気もしますが、よくよく考えていけば、これが全くの誤りであること
に気づくことでしょう。

ただでさえ技術的困難が伴う中、フリーダム級の場合は、約5万馬力の超大出力ガスター
ビンと、7~8千馬力のディーゼルエンジンをギアボックスで繋いでいるわけです。
よくもまぁこんなものが造れたものです。

更に驚くべきは軸の直径です。写真では正確な直径は分かりませんが、約5万馬力を受け
止めるにしては、明らかに細すぎます。図に示した通り、軸が合計6本もあるため、軸の
軽量化は必須事項です。アメリカは何らかの方法で強度向上と軽量化に成功したのでしょう。

結論として、このようなフリーダム級の推進システムをコピーしようとしても、今の日本の技術
では到底造れません。そもそも日本ではCODAG護衛艦の建造実績に乏しく（※）、本気で
CODAGを目指すのであれば、ギアボックスと軸の基礎研究から始める必要があります。
今年から研究を開始しても、デッドラインに間に合うかどうかは微妙なところでしょう。

また、アメリカでさえフリーダム級の試験では推進システムに多数の不具合を記録しています。
荊の道を進む覚悟が必要かもしれません。
ttp://nava＊＊＊lstrat＊＊＊egy.blog.fc＊＊＊2.com/blo＊＊＊g-entry-36.html

やっぱりFFM１－２番艦でじっくり不具合潰ししたほうがよいような

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:40:11.18

そんな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:42:40.20

CODLAGじゃダメなん
まぁこれもギアボックス必要らしいが

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:16:27.62

>>558
実際は強度向上と軽量化に成功してないから問題起きてるんじゃね？
あれはもうメーカー助けるための公共事業になってるし

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:20:41.76

>>558
＞両者とも船体規模・要求速力がほぼ同じであるため

全然違うじゃろ・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:26:21.77

FFMは45ktだった…？

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:28:21.34

それ書かれたの6年前だから

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:30:34.35

>>560
＞CODLAGじゃダメなん
まぁこれもギアボックス必要らしいが

本来は不要だが、大人の事情でギアボックス月にしたとかなんとか・・

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:31:18.19

>>565
ギアはドイツが原因

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:51:48.59

2015年のブログだろそれ
>>558

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:52:43.89

>>558
それ現実のFFMとは別の何かを予測して外してるだけだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:09:38.72

>>568
FFMが当初は40ノットを要求するつもりだったのを知らんの？

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:11:13.58

厳密に言うと要求というよりコンセプト固まる前だな
実現性を度外視してる段階

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:13:39.80

>>569
いつの話だよ？DEXか何かと混同してないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:35:10.34

>>569
どの世界線から来たの、きみ。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:47:04.60

周りが噂してただけだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:49:00.49

シナとシナジーなんて幻想だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:52:28.75

>>572
知らないなら黙ってなよw

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 13:24:07.85

これは・・・真性か？

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 14:33:41.67

こっちもか
どうして船のスレには香ばしい奴が来るんだ、無意味な言い合いしてないで落ち着きなさーい！

護衛艦総合スレ Part.144

護衛艦総合スレ　Part.144