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護衛艦総合スレ Part.143
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2021/01/20(水) 13:29:14.47ID:KFmz4NJF
611名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:17:24.21ID:RHt5J+JS 旧式化したDD,DEの取替えようなんだがな
612名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:20:13.65ID:LXWOCoql 警戒、監視にしてはちょっと奇襲と遅滞に向いた装備が多すぎないかなって
613名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:21:33.46ID:xOt98tZE614名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:21:54.73ID:QIX209Vw 【超高速の】コンパクト護衛艦(DEX)は米LCSの二の舞となるか【レーダーピケット艦】
https://togetter.com/li/655689
こういうの見ても、やっぱ世艦のDX(>>604のA)に対しては懐疑的な見方が多かったように思う
ただその懐疑的な見方・意見に対してやたらと噛みつく人もいただろうけど
>>605
604に載せたMHI資料のイラストのフネは立体化されて国際展覧会に出てたりするし、決してやっつけのポンチ絵なんかではないよ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7bahsIw_RRuasXZk2-ct5TG6A1_obnQVcIA&usqp=CAU
https://togetter.com/li/655689
こういうの見ても、やっぱ世艦のDX(>>604のA)に対しては懐疑的な見方が多かったように思う
ただその懐疑的な見方・意見に対してやたらと噛みつく人もいただろうけど
>>605
604に載せたMHI資料のイラストのフネは立体化されて国際展覧会に出てたりするし、決してやっつけのポンチ絵なんかではないよ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7bahsIw_RRuasXZk2-ct5TG6A1_obnQVcIA&usqp=CAU
615名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:24:08.67ID:Pd4ZTXFA 単に世艦がLCSイメージに拘泥しすぎてたともいう
616名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:24:43.12ID:reZ+29w6 >>609
2000tクラス案の時はLCSの日本版って構想もあったろうけど、今のFFMは
これまでのDDの延長線でハイローのロー側を目指したって印象。
対空・対船・対潜に単艦で対処できる能力を持たせながらも年間2隻建造が
可能な500億円以内に収めた形。
だから速力に関してもLCSほど過剰なものは求めていないと。
2000tクラス案の時はLCSの日本版って構想もあったろうけど、今のFFMは
これまでのDDの延長線でハイローのロー側を目指したって印象。
対空・対船・対潜に単艦で対処できる能力を持たせながらも年間2隻建造が
可能な500億円以内に収めた形。
だから速力に関してもLCSほど過剰なものは求めていないと。
619名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:29:34.92ID:LXWOCoql 無人船とか、UAV/UUV 、VLS を運用可能だから沿岸部での戦闘力は相当なもんだし
620名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:30:40.38ID:LXWOCoql 正直言ってこれだけ手札を持った船って前例ないから、実運用が未知数だなぁ
622名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:32:36.68ID:LXWOCoql 素直に3000トンのvlsはつゆき型じゃだめだったんすかね?
623名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:34:48.36ID:LXWOCoql 統合マスト、VLS16、5インチ砲、rws、対潜ヘリ、ぐらいのシンプルな構成にならなかったのはなぜだろう
624名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:35:58.23ID:aSH4fCPs 定数的には掃海艦の枠を潰しての整備になるんで、掃海能力(無人艇運用能力)は必須だったかと
626名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:38:14.67ID:Pd4ZTXFA 想定に水陸両用戦が入ってきたから
後部からのUSV投入が厳しいウォータージェットはそこで脱落したんだろうな
後部からのUSV投入が厳しいウォータージェットはそこで脱落したんだろうな
627名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:38:14.77ID:X1pw5hZX 載せるUAVの選定まだなんだよなぁ
628名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:38:25.51ID:xOt98tZE >>624
代替えとなったのは掃海艦でなく掃海艇では?
実際のところは護衛艦枠を掃海にとられたという考え方もあるのでなそこは
無人機での掃海が主になってくれば残ってる掃海艇は無人機で交換されるかもなあ
代替えとなったのは掃海艦でなく掃海艇では?
実際のところは護衛艦枠を掃海にとられたという考え方もあるのでなそこは
無人機での掃海が主になってくれば残ってる掃海艇は無人機で交換されるかもなあ
629名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:38:35.28ID:Pd4ZTXFA ファイアスカウトじゃないの>UAV
630名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:40:20.84ID:LXWOCoql 揚陸の支援にうってつけでつね
631名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:41:32.03ID:xOt98tZE632名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:42:58.25ID:reZ+29w6633名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:44:40.31ID:Pd4ZTXFA634名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:45:09.79ID:LXWOCoql637名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:49:11.29ID:Pd4ZTXFA 護衛艦隊主力艦となれば基準7000t級IEPSでレールガンまで搭載かな
07DD?は過渡期だから習作みたいなもんだろう
07DD?は過渡期だから習作みたいなもんだろう
638名無し三等兵
2021/02/06(土) 20:51:03.88ID:LXWOCoql >>636
ミニズムならFFMベースライン2.0以降で実現しそうだなぁ、もっと艦種わけるなら任務自体違わないと
ミニズムならFFMベースライン2.0以降で実現しそうだなぁ、もっと艦種わけるなら任務自体違わないと
639名無し三等兵
2021/02/06(土) 21:10:24.65ID:X1pw5hZX グレーゾーン対処で最初に撃たれる物だからソレな丈夫なのが良い
640名無し三等兵
2021/02/06(土) 22:17:14.00ID:xOt98tZE >>638
ズムウォルトは元々バーク後継として作られてたのでな、対地攻撃を主と考えたのは後になってからなのだな(だから完全版と書いたわけで)
ズムウォルトは元々バーク後継として作られてたのでな、対地攻撃を主と考えたのは後になってからなのだな(だから完全版と書いたわけで)
641名無し三等兵
2021/02/06(土) 22:32:58.96ID:gyloP4Ur ジャパンマリンユナイテッド株式会社(JMU)は2019年の防衛展示会でヘリコプター搭載揚陸ドック艦
LHD構想を発表した。
海上自衛隊にLHD建造の要求はないが、艦艇構成を見れば当然あって良い存在だ。
日本は水陸機動団を展開するべくMV-22を17機、AAV7を52両、LCAC7隻を整備する。
だが、上陸舟艇、車両、回転翼機には現場まで運搬手段が必要だ。
日本にはいずも級大型強襲揚陸艦2隻があるが、軽空母に改装されF-35Bジャンプジェット運用に投入
される。これ以外の揚陸艦としてひゅうが級ヘリコプター空母2隻および、おおすみ級揚陸艦LSTが3隻ある。
このうちLST3隻にV-22およびAAV7運用能力を付与する改装が進行中だ。
だがLSTで収納できる戦闘要員は長距離任務では330名しかないが、水陸機動団は3千名だ。
旅団全体の移動には輸送艦がもっと必要でLHDを取得すれば、海上自衛隊も他国なみの能力を獲得できる。
「日本にLHDが数隻あるだけで水陸機動団が東アジア全域で存在感を増し、太平洋も活動範囲に収め
られる。太平洋では安全保障の懸念が高まっている」とThe War Zoneでジョー・トレヴィシックが評している。
JMUは海上自衛隊がLHDを最低1隻、正式要求してくると見ているとJane’sに述べている。
だが揚陸部隊の整備には別の方法もある。「おおすみ級後継艦として小型ドック艦艇を建造するほうが
費用対効果は高い。いずも級、ひゅうが級と連携して運用すれば良い」とトレビシックは指摘している。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2021/02/lhd.html
LHD構想を発表した。
海上自衛隊にLHD建造の要求はないが、艦艇構成を見れば当然あって良い存在だ。
日本は水陸機動団を展開するべくMV-22を17機、AAV7を52両、LCAC7隻を整備する。
だが、上陸舟艇、車両、回転翼機には現場まで運搬手段が必要だ。
日本にはいずも級大型強襲揚陸艦2隻があるが、軽空母に改装されF-35Bジャンプジェット運用に投入
される。これ以外の揚陸艦としてひゅうが級ヘリコプター空母2隻および、おおすみ級揚陸艦LSTが3隻ある。
このうちLST3隻にV-22およびAAV7運用能力を付与する改装が進行中だ。
だがLSTで収納できる戦闘要員は長距離任務では330名しかないが、水陸機動団は3千名だ。
旅団全体の移動には輸送艦がもっと必要でLHDを取得すれば、海上自衛隊も他国なみの能力を獲得できる。
「日本にLHDが数隻あるだけで水陸機動団が東アジア全域で存在感を増し、太平洋も活動範囲に収め
られる。太平洋では安全保障の懸念が高まっている」とThe War Zoneでジョー・トレヴィシックが評している。
JMUは海上自衛隊がLHDを最低1隻、正式要求してくると見ているとJane’sに述べている。
だが揚陸部隊の整備には別の方法もある。「おおすみ級後継艦として小型ドック艦艇を建造するほうが
費用対効果は高い。いずも級、ひゅうが級と連携して運用すれば良い」とトレビシックは指摘している。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2021/02/lhd.html
642名無し三等兵
2021/02/06(土) 23:32:31.90ID:mCPk2sTY643名無し三等兵
2021/02/06(土) 23:43:01.93ID:8pk8eXEQ NECや東芝がもう少しプログラム技術先進化することで
FFMを乗組員を更に減らすことができれば
フリゲート艦をもう少し増やすことが可能だろうに
後はV-22ベースで国産早期警戒機を作るべきだし
そうすればE-2Dを排しても
V-22ベースの早期警戒機主流になれば整備制向上と利便性ができる
円盤がじゃなくてもMESAの縦上の棒型になれば問題ないだろうに
FFMを乗組員を更に減らすことができれば
フリゲート艦をもう少し増やすことが可能だろうに
後はV-22ベースで国産早期警戒機を作るべきだし
そうすればE-2Dを排しても
V-22ベースの早期警戒機主流になれば整備制向上と利便性ができる
円盤がじゃなくてもMESAの縦上の棒型になれば問題ないだろうに
644名無し三等兵
2021/02/06(土) 23:46:38.73ID:mCPk2sTY これだけ減らした上でさらに、と要求するのは酷だろうよ
また別の艦とのすみわけでもいい
また別の艦とのすみわけでもいい
645名無し三等兵
2021/02/06(土) 23:58:16.61ID:sCUsZo1V >>601
フルスペック護衛艦に加えて哨戒艦が作られて困る子かな?
掃海艇やひうち型といった海保より弱いフネにゲリコマ見張らせる状況は一刻も早く終わらせんとなあ。
お前のような奴は嫌がるかも知れんが。
フルスペック護衛艦に加えて哨戒艦が作られて困る子かな?
掃海艇やひうち型といった海保より弱いフネにゲリコマ見張らせる状況は一刻も早く終わらせんとなあ。
お前のような奴は嫌がるかも知れんが。
646名無し三等兵
2021/02/07(日) 00:14:26.53ID:42/VLutX こういうところでチクチク罵倒しあうのやめようや・・
647名無し三等兵
2021/02/07(日) 00:17:49.31ID:Sr5sBaV2648名無し三等兵
2021/02/07(日) 00:18:17.04ID:5nL6sbU/ >>604
Bを熱烈に推していたのが後付けでD推しぶってましたね。
口癖は「軽武装ガー!」「シナガー!」
「予算は増やせばいくらでも増える」と豪語したので
「では、その増やした予算でちゃんとしたDDを増やせばいいじゃないか」と指摘されると大噴火。
思うに、兵装そのままに船体を小さくすれば「やすくてつおいぼくがかんがえた〜」になると思い込んでいたのかも。
結局は、哨戒艦と簡易護衛艦(機雷戦能力付与)を分けるという「最初の選択肢に無い正解」が示された。
誰も想像し得なかった要素としては、省人化とステルス化のラディカルな進捗。(誰もここまでとは思っていなかった。)
>>632
90人運用でダメコンをある程度妥協して乗員の脱出の見切りを早めにする方向だろうね。
その代わり、少数精鋭になるであろうDDXとは違ってまとまった数がいると。
>>639
最初に撃たれるのはゲリコマと小競り合いになる可能性大の哨戒艦かもね。
法律整備の遅れで海保の出番が引っ張られるようだとよろしくない。
Bを熱烈に推していたのが後付けでD推しぶってましたね。
口癖は「軽武装ガー!」「シナガー!」
「予算は増やせばいくらでも増える」と豪語したので
「では、その増やした予算でちゃんとしたDDを増やせばいいじゃないか」と指摘されると大噴火。
思うに、兵装そのままに船体を小さくすれば「やすくてつおいぼくがかんがえた〜」になると思い込んでいたのかも。
結局は、哨戒艦と簡易護衛艦(機雷戦能力付与)を分けるという「最初の選択肢に無い正解」が示された。
誰も想像し得なかった要素としては、省人化とステルス化のラディカルな進捗。(誰もここまでとは思っていなかった。)
>>632
90人運用でダメコンをある程度妥協して乗員の脱出の見切りを早めにする方向だろうね。
その代わり、少数精鋭になるであろうDDXとは違ってまとまった数がいると。
>>639
最初に撃たれるのはゲリコマと小競り合いになる可能性大の哨戒艦かもね。
法律整備の遅れで海保の出番が引っ張られるようだとよろしくない。
649名無し三等兵
2021/02/07(日) 00:28:20.17ID:SQL5vyLU 第一線(1桁隊更新用)はFFMじゃなくてDDX以降でしょ
FFMは最後まで戦うフネじゃあないから
FFMは最後まで戦うフネじゃあないから
650名無し三等兵
2021/02/07(日) 00:51:09.78ID:75+id8yE 海自に早期警戒機がほしいってのはわかるんだけど、フネから飛ばす必要はあるんかなあ
洋上防空研究会による構想でも、ASW勉強会の構想でも、そして近年の空母化DDHに関する報道でも、早期警戒任務は陸上発進のAWACSやAEWに担わせるとされていたし(ASW勉強会では対空捜索可能な哨戒ヘリMP-HSも構想されてたけど)
あとアメリカ海兵隊も艦載無人機をAEWとして使うつもりが滞空時間・ペイロード等の能力不足が判明して地上発進式の大型無人機を使う方針に転換してるんだよな
洋上防空研究会による構想でも、ASW勉強会の構想でも、そして近年の空母化DDHに関する報道でも、早期警戒任務は陸上発進のAWACSやAEWに担わせるとされていたし(ASW勉強会では対空捜索可能な哨戒ヘリMP-HSも構想されてたけど)
あとアメリカ海兵隊も艦載無人機をAEWとして使うつもりが滞空時間・ペイロード等の能力不足が判明して地上発進式の大型無人機を使う方針に転換してるんだよな
651名無し三等兵
2021/02/07(日) 03:20:47.33ID:T863ILlH 南シナ海で活動するとか防空戦闘機を運用するなら必要
652名無し三等兵
2021/02/07(日) 04:20:56.42ID:5nL6sbU/653名無し三等兵
2021/02/07(日) 04:24:22.25ID:1ORmbIhu657名無し三等兵
2021/02/07(日) 07:10:01.63ID:KNbpEEHb658名無し三等兵
2021/02/07(日) 07:33:34.74ID:v2kfFPtD DDG/DDHの予算化に12年
FFMの予算化に11年
護衛艦の現役期間を40年として差し引き17年
3隻目の空母、新イージス2隻も入ってくるならさらに引いて14年
まぁあめ型と同様年1.5隻ぐらいのペースは必要
DDXが1隻の年は代わりに補助艦を一気に作るとかで
FFMの予算化に11年
護衛艦の現役期間を40年として差し引き17年
3隻目の空母、新イージス2隻も入ってくるならさらに引いて14年
まぁあめ型と同様年1.5隻ぐらいのペースは必要
DDXが1隻の年は代わりに補助艦を一気に作るとかで
659名無し三等兵
2021/02/07(日) 07:41:20.51ID:v2kfFPtD DDXが1隻1500億ぐらいになるだろうから掃海艦なら一年で一気に7隻予算化できるな
さらにもう一年使って定数12隻充足する
あとは掃海母艦機能を盛り込んだ多目的輸送艦を年1隻5年で5隻
それ以外の補助艦は哨戒艦と一緒にFFMの年に押し込む感じ
さらにもう一年使って定数12隻充足する
あとは掃海母艦機能を盛り込んだ多目的輸送艦を年1隻5年で5隻
それ以外の補助艦は哨戒艦と一緒にFFMの年に押し込む感じ
660名無し三等兵
2021/02/07(日) 07:46:12.93ID:1ORmbIhu >>659
1000億から1200億位でないかな、そのためにはFFMみたく規格化と年二隻建造が必要だと思うが
船体をハイブリッド構造にすれば船体自体の寿命は延びるので40年使うと考えればLCCは低く抑えられるだろしな
そのためには余裕のある船体が求められるので大きくはなるだろ
1000億から1200億位でないかな、そのためにはFFMみたく規格化と年二隻建造が必要だと思うが
船体をハイブリッド構造にすれば船体自体の寿命は延びるので40年使うと考えればLCCは低く抑えられるだろしな
そのためには余裕のある船体が求められるので大きくはなるだろ
662名無し三等兵
2021/02/07(日) 08:27:21.54ID:qe/GGdaH >>650
そりゃ陸上機は艦載機じゃないから艦隊としての自己完結性に欠けるだろ当然
全部自前で出来るのと、陸上側とで共同しないといけないとでは天と地の差がある
何より当然ながら陸上機が行動できない遠隔地ではカバーから外れざるを得ない
米海兵隊の強襲揚陸艦と所属艦載機は、所詮どこまで行っても海兵隊の作戦行動しかとらないんだから陸上機との直協でもいいだろうよ
どうせ主体はCASだし陸上機が来れる海域での作戦が主な訳で、何よりあそこは必要なら海軍の正規空母の支援受けりゃいいんだし
>>648
なんで哨戒艦(現状の紹介任務艦含む)がゲリコマとやり合うんだ?
その手が来るなら秘密裏に上陸して陸で悪さをするんであって、目の前で馬鹿正直に船で向かってくる訳も無ければ、
哨戒任務艦や将来の哨戒艦の哨戒ってそういう事じゃないだろ
どっちかというと政治的な趣の強い、空で言うスクランブルに近い事だと理解してるんだが
そりゃ陸上機は艦載機じゃないから艦隊としての自己完結性に欠けるだろ当然
全部自前で出来るのと、陸上側とで共同しないといけないとでは天と地の差がある
何より当然ながら陸上機が行動できない遠隔地ではカバーから外れざるを得ない
米海兵隊の強襲揚陸艦と所属艦載機は、所詮どこまで行っても海兵隊の作戦行動しかとらないんだから陸上機との直協でもいいだろうよ
どうせ主体はCASだし陸上機が来れる海域での作戦が主な訳で、何よりあそこは必要なら海軍の正規空母の支援受けりゃいいんだし
>>648
なんで哨戒艦(現状の紹介任務艦含む)がゲリコマとやり合うんだ?
その手が来るなら秘密裏に上陸して陸で悪さをするんであって、目の前で馬鹿正直に船で向かってくる訳も無ければ、
哨戒任務艦や将来の哨戒艦の哨戒ってそういう事じゃないだろ
どっちかというと政治的な趣の強い、空で言うスクランブルに近い事だと理解してるんだが
663名無し三等兵
2021/02/07(日) 08:38:20.53ID:yq8+phWP 中国海軍は、北海艦隊・東海艦隊・南海艦隊と艦隊が3つ
海上自衛隊は、自衛艦隊の1つだけw
どうすんのこれ?
海上自衛隊は、自衛艦隊の1つだけw
どうすんのこれ?
665名無し三等兵
2021/02/07(日) 09:12:59.41ID:ZbaRlNN6666名無し三等兵
2021/02/07(日) 09:16:00.36ID:1ORmbIhu668名無し三等兵
2021/02/07(日) 09:51:31.84ID:v2kfFPtD 日本も実質的に第一艦隊と第二艦隊の二個艦隊体制だぞ
669名無し三等兵
2021/02/07(日) 09:53:45.76ID:v2kfFPtD672名無し三等兵
2021/02/07(日) 10:00:27.50ID:v2kfFPtD ちなみにその実質2個艦隊が保有する対潜ヘリは中国の艦載ヘリを全部合わせたよりも多い
現代の海戦は水中が主体なのにその水中で中国に勝ち目ないな
現代の海戦は水中が主体なのにその水中で中国に勝ち目ないな
674名無し三等兵
2021/02/07(日) 10:44:04.51ID:1ORmbIhu >>673
そんなのだと10人程度で大型漁船みたいので済むんだよなあ、そしてそんな船で良いなら今中期防中に全てそろえてるんだよな
そんなのだと10人程度で大型漁船みたいので済むんだよなあ、そしてそんな船で良いなら今中期防中に全てそろえてるんだよな
675名無し三等兵
2021/02/07(日) 10:46:37.71ID:If2TDOAQ >>673
対水上レーダーに毛が生えた程度の対空レーダーは積むんじゃないか?
対水上レーダーに毛が生えた程度の対空レーダーは積むんじゃないか?
676名無し三等兵
2021/02/07(日) 10:49:51.76ID:1ORmbIhu677名無し三等兵
2021/02/07(日) 10:50:37.95ID:/LX7EXeW >>656
何処かで調整してでもやらないと…
8年ごとに4隻ずつ、40年のサイクルが20隻体制に一番いいんだから
具体的にはA-samが搭載可能になる
2024年ごろから4隻DDXを毎年1隻ずつ建造
あめ型4隻はFFM枠、練習艦で使う
とかで
DDXをまとめて作ると一度に古くなるからリスクが高い
何処かで調整してでもやらないと…
8年ごとに4隻ずつ、40年のサイクルが20隻体制に一番いいんだから
具体的にはA-samが搭載可能になる
2024年ごろから4隻DDXを毎年1隻ずつ建造
あめ型4隻はFFM枠、練習艦で使う
とかで
DDXをまとめて作ると一度に古くなるからリスクが高い
680名無し三等兵
2021/02/07(日) 11:10:14.66ID:MFmv6ES7681名無し三等兵
2021/02/07(日) 11:35:18.45ID:xd/pPWbw682名無し三等兵
2021/02/07(日) 11:38:08.98ID:CcqOI9qq 言うてエアカバー抑えられてる南シナ海で潜水艦使うのキツイだろ
1山幾らで出てくるフリゲートやコルベット潜水艦で攻撃するには低価値目標過ぎるし
1山幾らで出てくるフリゲートやコルベット潜水艦で攻撃するには低価値目標過ぎるし
685名無し三等兵
2021/02/07(日) 12:07:03.41ID:1ORmbIhu687名無し三等兵
2021/02/07(日) 12:56:52.40ID:EJEQrFSc >>652
EV-22は頭上の円盤がプロペラとの相性最悪だったかで
イギリスは研究辞めたんだよな
ヘりAEWのような胴体下もしくは、横に設置するタイプだったら
ヘリは高度5000m V-22なら7000mと与圧がある分高い高度で監視できるから
V-22のAEW化はあってもいいと思うけどな
EV-22は頭上の円盤がプロペラとの相性最悪だったかで
イギリスは研究辞めたんだよな
ヘりAEWのような胴体下もしくは、横に設置するタイプだったら
ヘリは高度5000m V-22なら7000mと与圧がある分高い高度で監視できるから
V-22のAEW化はあってもいいと思うけどな
688名無し三等兵
2021/02/07(日) 12:59:05.70ID:EJEQrFSc689名無し三等兵
2021/02/07(日) 13:00:24.82ID:EJEQrFSc OPY2にXバンド搭載で
FCS-3改と同じ性能にした上で
乗員100名のFFMが需要ありそう
VLS16セルでは不安だが
FCS-3改と同じ性能にした上で
乗員100名のFFMが需要ありそう
VLS16セルでは不安だが
690名無し三等兵
2021/02/07(日) 13:04:40.14ID:1ORmbIhu691名無し三等兵
2021/02/07(日) 13:06:42.10ID:X9HSwboy FCネットで連携するから国産SM-6やね>ネットワークSAM
692名無し三等兵
2021/02/07(日) 13:21:00.34ID:75+id8yE >>657
Marines Ditch MUX Ship-Based Drone to Pursue Large Land-Based UAS, Smaller Shipboard Vehicle
https://news.usni.org/2020/03/10/marines-ditch-mux-ship-based-drone-to-pursue-large-land-based-uas-smaller-shipboard-vehicle
>>662
海空の共用問題にしても、海自のカネとヒトで艦上早期警戒機を開発配備できるなら、そのカネとヒトでP-1FOSのような艦隊防空用の AEWを用意すればいい話だと思われるし
80年代の洋防研や海兵隊の決断の通り、陸上発進は問題にならないどころかオンステージ能力や搭載機器の点で陸上の大型機の方がむしろ有利かなと
Marines Ditch MUX Ship-Based Drone to Pursue Large Land-Based UAS, Smaller Shipboard Vehicle
https://news.usni.org/2020/03/10/marines-ditch-mux-ship-based-drone-to-pursue-large-land-based-uas-smaller-shipboard-vehicle
>>662
海空の共用問題にしても、海自のカネとヒトで艦上早期警戒機を開発配備できるなら、そのカネとヒトでP-1FOSのような艦隊防空用の AEWを用意すればいい話だと思われるし
80年代の洋防研や海兵隊の決断の通り、陸上発進は問題にならないどころかオンステージ能力や搭載機器の点で陸上の大型機の方がむしろ有利かなと
693名無し三等兵
2021/02/07(日) 13:30:06.28ID:75+id8yE >>687
V-22はAW609等と違って与圧はないよ
エアフレームの性能的に高高度まで上がれるだけで酸素マスクや防寒対策は必須だから、高高度を巡航する任務にはちょっと向いてない
それで滞空時間も結構短いから、大型ヘリでもいいかなとは思ってしまう
V-22はAW609等と違って与圧はないよ
エアフレームの性能的に高高度まで上がれるだけで酸素マスクや防寒対策は必須だから、高高度を巡航する任務にはちょっと向いてない
それで滞空時間も結構短いから、大型ヘリでもいいかなとは思ってしまう
694名無し三等兵
2021/02/07(日) 13:30:38.55ID:v2kfFPtD 半端な護衛空母より陸上発進の大型対潜哨戒機の方がUボート狩りには有利やで
ってWW2の頃から言われてたから
ってWW2の頃から言われてたから
695名無し三等兵
2021/02/07(日) 16:25:58.45ID:1xqlKaAi MQ-9でも貼り付けれてばいいや、くらいな気分になってきたぞ
696名無し三等兵
2021/02/07(日) 17:00:41.71ID:KNbpEEHb >>692
サンキュー。
はー、こんなことに。
まあV247ってやたら多用途性を追究してるなあと思っては居たけど、単にプランニングが制御不能になってた感じなのね。
DD(X)とかCG(X)とかズムとかが脳裏をよぎる展開…。
しかしV247って10時間くらいのオンステーションが可能な性能を目指してたと思うけど、実際にミッション機材載せたらそんなに飛べなさそうという試算でも出たのかねえ。
機体規模としてはUH-1くらいだったはずだけど、AEWさせるならAW101クラスの機体は必要ってことなのかもね、発電能力なんかも考えると。
サンキュー。
はー、こんなことに。
まあV247ってやたら多用途性を追究してるなあと思っては居たけど、単にプランニングが制御不能になってた感じなのね。
DD(X)とかCG(X)とかズムとかが脳裏をよぎる展開…。
しかしV247って10時間くらいのオンステーションが可能な性能を目指してたと思うけど、実際にミッション機材載せたらそんなに飛べなさそうという試算でも出たのかねえ。
機体規模としてはUH-1くらいだったはずだけど、AEWさせるならAW101クラスの機体は必要ってことなのかもね、発電能力なんかも考えると。
697名無し三等兵
2021/02/07(日) 17:04:26.80ID:aIKI7E6x 五輪の理念を全く理解していないながらなぜそこまで五輪を開催したいのか気になる
698名無し三等兵
2021/02/07(日) 18:26:30.07ID:aIKI7E6x 「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか
いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ
いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ
699名無し三等兵
2021/02/07(日) 18:42:31.73ID:qe/GGdaH >>692
いや空母艦隊のカバーを空母自身ではなく陸からの派遣随伴にするという所がそもそも問題なので
仮に海自の金と人を1から使うなら、それこそ艦載化の努力にそのリソースを費やすべき話
既に空自にしこたま機材とリソースとノウハウがあるのに、そもそも艦載機たるF-35Bを空自に委託する予定の現状で、
そこだけ同じ能力を持とうとするのもおかしいだろ
どっちかというと、そういう動きがあるとすれば海自的には航空集団の中に戦闘機隊を創設して、F-35Bを導入する方に振ると思うわ
まあAEW陸上協同方式も、そもそも政府答弁で空母じゃない理由として艦載機が多様じゃないからとか言ってるから、そうなるのも仕方ないんだけども
いや空母艦隊のカバーを空母自身ではなく陸からの派遣随伴にするという所がそもそも問題なので
仮に海自の金と人を1から使うなら、それこそ艦載化の努力にそのリソースを費やすべき話
既に空自にしこたま機材とリソースとノウハウがあるのに、そもそも艦載機たるF-35Bを空自に委託する予定の現状で、
そこだけ同じ能力を持とうとするのもおかしいだろ
どっちかというと、そういう動きがあるとすれば海自的には航空集団の中に戦闘機隊を創設して、F-35Bを導入する方に振ると思うわ
まあAEW陸上協同方式も、そもそも政府答弁で空母じゃない理由として艦載機が多様じゃないからとか言ってるから、そうなるのも仕方ないんだけども
701名無し三等兵
2021/02/07(日) 18:49:29.86ID:1ORmbIhu702名無し三等兵
2021/02/07(日) 18:56:38.42ID:v2kfFPtD まぁ空自が戦闘機定数維持したまま宇宙部隊の人員抽出するってんだし海自も哨戒機の能力維持したまま
戦闘機部隊も新設するぐらいは今と将来の自動化具合ならできそうではある
英空軍が戦闘機の無人化でパイロットを数分の1に減らせると言ってるけど逆に言えばパイロットの数を維持
すれば機材の規模を数倍に増やせるということなわけで
もちろん兵站や整備も考える必要はあるけどそっちはむしろパイロットの無人化よりも自動化はやりやすいだろうな
戦闘機部隊も新設するぐらいは今と将来の自動化具合ならできそうではある
英空軍が戦闘機の無人化でパイロットを数分の1に減らせると言ってるけど逆に言えばパイロットの数を維持
すれば機材の規模を数倍に増やせるということなわけで
もちろん兵站や整備も考える必要はあるけどそっちはむしろパイロットの無人化よりも自動化はやりやすいだろうな
703名無し三等兵
2021/02/07(日) 19:01:19.34ID:7ChtQCJJ704名無し三等兵
2021/02/07(日) 19:36:30.51ID:5h8vgEKM せいぜいが進出時間1時間か2時間ですむなら、あるいは貼り付け大型無人機で済むならそれでいいってことだな
つくづく、P-1をジェット化高速化しておいて良かった
つくづく、P-1をジェット化高速化しておいて良かった
706名無し三等兵
2021/02/07(日) 22:42:24.33ID:2xRjQBX0 >次期DD
「DD-R」の名で5600tや5400tの模型発表してる。5400tのは軍研にCG載った記憶がある
「DD-R」の名で5600tや5400tの模型発表してる。5400tのは軍研にCG載った記憶がある
707名無し三等兵
2021/02/07(日) 22:44:14.94ID:1ORmbIhu708名無し三等兵
2021/02/07(日) 23:57:11.95ID:+aY2XRMS709名無し三等兵
2021/02/08(月) 00:07:12.76ID:nm9Ikd4C 機体に収まるサイズだと性能面で既存のAW101と大差ないのでは?
AWはロイタータイム長くとれるし使い勝手もそこそこ良いのかも
AWはロイタータイム長くとれるし使い勝手もそこそこ良いのかも
710名無し三等兵
2021/02/08(月) 00:32:28.39ID:c66YSB4B711名無し三等兵
2021/02/08(月) 00:51:51.29ID:mbdf7h05 >>708
イタリアだったかのヘリAEW導入で決まったんじゃなかったか?
唯一気がかりは
ヘリのAEWって高度は5000mぐらいだけど
その高度での索敵範囲など限定的だろうに
低空のSSMやASMなら探知は容易だけど
高高度のSAMなどには対応難しいか?
イタリアだったかのヘリAEW導入で決まったんじゃなかったか?
唯一気がかりは
ヘリのAEWって高度は5000mぐらいだけど
その高度での索敵範囲など限定的だろうに
低空のSSMやASMなら探知は容易だけど
高高度のSAMなどには対応難しいか?
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