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護衛艦総合スレ Part.143
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2021/01/20(水) 13:29:14.47ID:KFmz4NJF
763名無し三等兵
2021/02/10(水) 12:43:19.00ID:5cI7Wrn5 >>761
自らは行わないが、中国さんが仕掛けてくるかも。
沖縄のどこかでも、台湾上陸戦でも、世界の海戦史に無い規模の艦隊+航空戦になるよ。中国が作戦断念になると想像するが100隻ぐらいが1-2日で沈むよ。
自らは行わないが、中国さんが仕掛けてくるかも。
沖縄のどこかでも、台湾上陸戦でも、世界の海戦史に無い規模の艦隊+航空戦になるよ。中国が作戦断念になると想像するが100隻ぐらいが1-2日で沈むよ。
764名無し三等兵
2021/02/10(水) 12:53:21.09ID:X9BIOdNr769名無し三等兵
2021/02/10(水) 16:01:00.25ID:Umomctjk771名無し三等兵
2021/02/10(水) 16:48:06.16ID:iFpIP1w9 DDとFFMの価格差よ
772名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:09:47.81ID:RL65yx7J みんな忘れたのかも知れんが、ロゴマークの話から始まって競技場のデザイン、話と全く違ってうなぎ上りの予算、汚物だらけの海、猛暑対策に風鈴打ち水、パソナがボロ儲けするだけのボランティア募集、これほどケチの付いたオリンピックも珍しいんじゃないの?もう本当にやめといた方がいいのでは…
773名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:14:44.25ID:hRuuUWtm FCS-3系とOPY系は海自もFCネット適用前提で考えてるでしょ
FCS-2系は当初からFCネット備えてるであろうDDXで更新
FCS-2系は当初からFCネット備えてるであろうDDXで更新
774名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:40:30.59ID:jhOjLwl5 満載排水量だとバーク2Aは9155tであさひの6800tの3割増しだけど、
全長は155mと151mで結構近いんだよねぇ
次期DDならバーク2Aの全長は抜くかもしれない
全長は155mと151mで結構近いんだよねぇ
次期DDならバーク2Aの全長は抜くかもしれない
775名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:42:09.77ID:BQyx3BD4 【2020年度版】世界軍事力ランキング発表、日本が5位に浮上 [NEO★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612945572/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612945572/
776名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:42:35.17ID:BQyx3BD4 【2020年度版】世界軍事力ランキング発表、日本が5位に浮上 [NEO★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612945572/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612945572/
777名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:43:48.83ID:K3WTvMfc778名無し三等兵
2021/02/10(水) 18:05:02.04ID:UTTy3x9z 「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか
いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ
いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ
779名無し三等兵
2021/02/10(水) 18:43:34.87ID:9k6PmcAi >>757
まあハリアーに関しては、陳腐化というかぶっちゃけ最初から性能的には割と陳腐だったと言うか…
実用レベルのSTOVLジェット(戦闘)攻撃機って所に存在意義を極振りした存在であって、
第一線級の空軍機とガチれる飛行機では基本的に無かったからな
まあハリアーに関しては、陳腐化というかぶっちゃけ最初から性能的には割と陳腐だったと言うか…
実用レベルのSTOVLジェット(戦闘)攻撃機って所に存在意義を極振りした存在であって、
第一線級の空軍機とガチれる飛行機では基本的に無かったからな
780名無し三等兵
2021/02/10(水) 19:47:08.56ID:Umomctjk781名無し三等兵
2021/02/10(水) 19:54:08.75ID:EMR0n4// F-35自体がゲームチェンジャーといえるでしょ
センサの化け物
Bの制約も許容範囲
交響曲さんは英国のスペアに期待していた
射程140キロってのはちょっと気になるけど、内装できるし
センサの化け物
Bの制約も許容範囲
交響曲さんは英国のスペアに期待していた
射程140キロってのはちょっと気になるけど、内装できるし
783名無し三等兵
2021/02/10(水) 20:25:18.85ID:EMR0n4//784名無し三等兵
2021/02/10(水) 20:28:06.25ID:Gc3w3CSF >>780
そういう書き方はスパホがF-35シリーズと同世代・同時期の開発でないと成立しない
ニンテンドーSwitchには携帯モードがあるから性能的な制約があるが、
それでも持ち運べて便利な上に完全据え置き機のPS2より高性能、とか言ってるようなもんだぞ
そういう書き方はスパホがF-35シリーズと同世代・同時期の開発でないと成立しない
ニンテンドーSwitchには携帯モードがあるから性能的な制約があるが、
それでも持ち運べて便利な上に完全据え置き機のPS2より高性能、とか言ってるようなもんだぞ
787名無し三等兵
2021/02/10(水) 20:40:21.78ID:4QLCvcT7 比べられる中露の戦闘機が出る気配が無いのはキツイなあ
790名無し三等兵
2021/02/10(水) 22:07:49.25ID:cFSvBzRd 砲戦するほど近接ってお互いにミサイル撃ちつくして支援機も全滅したかな?
791名無し三等兵
2021/02/10(水) 22:13:51.44ID:mMw2PnLx792名無し三等兵
2021/02/10(水) 22:16:37.20ID:mMw2PnLx793名無し三等兵
2021/02/10(水) 22:25:34.53ID:EMR0n4//794名無し三等兵
2021/02/10(水) 22:28:16.51ID:cFSvBzRd SSM撃たれてSAMで迎撃くらいは普通に想定するでしょ
798名無し三等兵
2021/02/10(水) 22:53:22.41ID:rTtdrGsB ffmがこれだけ対潜に割り振ってるのは、
長魚雷が結局最強の兵器だから
長魚雷が結局最強の兵器だから
799名無し三等兵
2021/02/10(水) 22:53:44.73ID:afIOzpdn 統合演習やったら互いにミサイル撃ち尽くして砲戦発生したらしいな
800名無し三等兵
2021/02/10(水) 22:56:35.26ID:EMxJr3Jx >>796
まあ、あれ読むまでは誰でもそう思うよね
砲戦はおろか、対艦誘導弾だって自衛、抑止力の装備だと思ってたし
P-3Cの対艦攻撃だって貧すれば鈍すの類いの最後の手段だろうと勝手に思っていた
それとあの一連の演習は中国との島嶼戦を意識しているから、かなり早い段階から海自に問題意識があったんだなと
逆上陸までは想定していないようだが
まあ、あれ読むまでは誰でもそう思うよね
砲戦はおろか、対艦誘導弾だって自衛、抑止力の装備だと思ってたし
P-3Cの対艦攻撃だって貧すれば鈍すの類いの最後の手段だろうと勝手に思っていた
それとあの一連の演習は中国との島嶼戦を意識しているから、かなり早い段階から海自に問題意識があったんだなと
逆上陸までは想定していないようだが
801名無し三等兵
2021/02/10(水) 23:42:08.76ID:Gc3w3CSF いや普通に使うときは使うだろと思ってたけどな、対艦誘導弾
流石にそこまで自衛隊は変な組織じゃないわ
憲法や法的にいろいろな制約や問題がある、と言うだけの軍隊なのであって、装備や訓練は見せ札ではない
ちなみに件のブログの該当記事を見るのが1番だが、
艦砲戦の訓練をわざわざやっていた訳ではないので念の為
あくまで離島防衛テーマ(仮想敵は明らかに中国)で総合演習をやっている中で、
陸自(この時は水陸機動団は存在しない)を送り込むために制海権を取る必要があったが、
両軍共に誘導弾を撃ちきった上で残存していた
そこで司令部から現場の艦隊に「突入し艦砲で無力化せよ」と命令が下ったという話で、無事敵を無力化して陸自が上陸し、目的は達せられたね、という話
ぶっちゃけ某エロゲデブがパシストで書いてた理論のミサイル版な状況まんまでビビるわ
流石にそこまで自衛隊は変な組織じゃないわ
憲法や法的にいろいろな制約や問題がある、と言うだけの軍隊なのであって、装備や訓練は見せ札ではない
ちなみに件のブログの該当記事を見るのが1番だが、
艦砲戦の訓練をわざわざやっていた訳ではないので念の為
あくまで離島防衛テーマ(仮想敵は明らかに中国)で総合演習をやっている中で、
陸自(この時は水陸機動団は存在しない)を送り込むために制海権を取る必要があったが、
両軍共に誘導弾を撃ちきった上で残存していた
そこで司令部から現場の艦隊に「突入し艦砲で無力化せよ」と命令が下ったという話で、無事敵を無力化して陸自が上陸し、目的は達せられたね、という話
ぶっちゃけ某エロゲデブがパシストで書いてた理論のミサイル版な状況まんまでビビるわ
802名無し三等兵
2021/02/10(水) 23:50:22.93ID:6yWfQd9F >>801
あーやっぱりそういうシナリオの一部分だったか
他の条件全部ぬいて、その部分だけ持って来られると話の重みが変わっちまうからな…
これはある話し、というかそのためのソフトウェアの話はどっかで出てたと思
あーやっぱりそういうシナリオの一部分だったか
他の条件全部ぬいて、その部分だけ持って来られると話の重みが変わっちまうからな…
これはある話し、というかそのためのソフトウェアの話はどっかで出てたと思
803名無し三等兵
2021/02/11(木) 00:05:03.66ID:P3faFF0g >>801
法システムというより、軍事的合理性として対艦誘導弾の撃ち合いはないと思っていたのよ
ましてや砲戦なんて
航空、海上優勢の艦砲射撃ならともかく
WW2だって戦艦の砲戦はほとんどないわけで
侵攻側だってアウトレンジで対処するだろうし、防衛側の日本も高価値目標を突撃させるかは疑問だった
法システムというより、軍事的合理性として対艦誘導弾の撃ち合いはないと思っていたのよ
ましてや砲戦なんて
航空、海上優勢の艦砲射撃ならともかく
WW2だって戦艦の砲戦はほとんどないわけで
侵攻側だってアウトレンジで対処するだろうし、防衛側の日本も高価値目標を突撃させるかは疑問だった
804名無し三等兵
2021/02/11(木) 00:09:44.46ID:I6FAmy/p SSM48連発の後5インチ2門で砲戦を挑むはたかぜが見られると聞いて
805名無し三等兵
2021/02/11(木) 00:35:35.17ID:e94KrzdV 結局敵も味方も万全なんて有り得ないって事だわな
航空機は都合の良いときには上を飛んでないし、
艦隊は気前よく撃ちまくったら弾薬の補充は思ってるよりずっと手間で、
何より注視すべき潜水艦の動静なのに、なんと司令部は素で忘れている(報告そのものは上がっているのに!)
これらは全部件のブログで書いてあったことだが、
馬鹿にしたいわけじゃなくて現実ってこういう事なんだなと
ミサイルだレーダーだAIだ無人機だと言ったところで、死ぬほど訓練したところで、結局戦闘は人間がやってるんだな
航空機は都合の良いときには上を飛んでないし、
艦隊は気前よく撃ちまくったら弾薬の補充は思ってるよりずっと手間で、
何より注視すべき潜水艦の動静なのに、なんと司令部は素で忘れている(報告そのものは上がっているのに!)
これらは全部件のブログで書いてあったことだが、
馬鹿にしたいわけじゃなくて現実ってこういう事なんだなと
ミサイルだレーダーだAIだ無人機だと言ったところで、死ぬほど訓練したところで、結局戦闘は人間がやってるんだな
806名無し三等兵
2021/02/11(木) 00:58:36.59ID:pxZfsDBj 戦場に霧と摩擦は付き物だ、その考察は二世紀ほど遅い。
807名無し三等兵
2021/02/11(木) 01:02:42.73ID:w1x8Zjkr 再確認してるだけの話を、えらそうにこき下ろすように言いなさんな
皆分かった上で書いてるんだから
皆分かった上で書いてるんだから
808名無し三等兵
2021/02/11(木) 07:52:15.04ID:cnfNoI7p 中二病乙、で片づければ良い件w 護衛艦スレはそういうのを引き付ける役割ではありますがw
そして、VULCANO誘導弾さんがこちらをチラ見していますね。w
そして、VULCANO誘導弾さんがこちらをチラ見していますね。w
809名無し三等兵
2021/02/11(木) 12:32:38.88ID:XvNTD5oh これ、帰投した機体の弾痕からどこを補強すべきか判断する問題に似てるな。
810名無し三等兵
2021/02/11(木) 12:54:21.32ID:LzWhCm9t 例のブログとやらの詳細教えて下さい
交響曲でググっても軍楽しか出てこないので…
交響曲でググっても軍楽しか出てこないので…
812名無し三等兵
2021/02/11(木) 13:19:21.58ID:DHO4Skd1 「改自衛隊で奏でた交響曲」
813名無し三等兵
2021/02/11(木) 13:32:14.16ID:e94KrzdV >>810
名前は出たので補足すると、件のブログは元海自の、それも幹部OBがやってる所
改なのは前身のホームページから引き継いだ2代目だから
よく世艦に投稿したりテレビに出てくるような高級幹部の退官組ではなく、
中堅幹部の頃に病気が理由で退官した人なので割と若い
その視点や経験は他に類を見ないもので、かつリアルで生々しい
活躍したのはおよそ10年位前らしく、現役時の情報はその位の頃のものなので最新では無い事には注意
それでも大いに興味深い記事ばかりで、その気になればコメント欄で質問もできる
YouTuberになってくれたら受けるんじゃないかと思うけど、どうも現在軍事系YouTuberのブレーンを引き受けている様子ではある
名前は出たので補足すると、件のブログは元海自の、それも幹部OBがやってる所
改なのは前身のホームページから引き継いだ2代目だから
よく世艦に投稿したりテレビに出てくるような高級幹部の退官組ではなく、
中堅幹部の頃に病気が理由で退官した人なので割と若い
その視点や経験は他に類を見ないもので、かつリアルで生々しい
活躍したのはおよそ10年位前らしく、現役時の情報はその位の頃のものなので最新では無い事には注意
それでも大いに興味深い記事ばかりで、その気になればコメント欄で質問もできる
YouTuberになってくれたら受けるんじゃないかと思うけど、どうも現在軍事系YouTuberのブレーンを引き受けている様子ではある
815名無し三等兵
2021/02/11(木) 13:55:41.35ID:xlNp9It4 今日日砲雷撃戦の訓練とか
ミノフスキー粒子が実用化されるのか
ミノフスキー粒子が実用化されるのか
816名無し三等兵
2021/02/11(木) 14:26:09.73ID:XvNTD5oh 演習でSSMの撃ち合いから砲戦になりました→よーし!パパ8インチ自動砲開発しちゃうぞ!
演習でSSMの撃ち合いから砲戦になりました→敵をアウトレンジ可能な装備・布陣を検討しよう
演習でSSMの撃ち合いから砲戦になりました→敵をアウトレンジ可能な装備・布陣を検討しよう
817名無し三等兵
2021/02/11(木) 14:35:10.87ID:RI+fNWhb 元イーグルドライバーYouTuberとか居るけど正直あんま受けてないぞ
818名無し三等兵
2021/02/11(木) 14:38:59.51ID:e94KrzdV >>815
改自衛隊で奏でた交響曲の最新記事のコメ欄で、
対空ミサイルでの対艦(対水上)攻撃用途について聞かれた際、
管理人のペンギン氏曰く「いざとなれば使う工夫はしているが、公的にはあんまり。
根底にはそんな距離(イルミネーターを照射可能=水平線内)なら砲のがいいのでは?という考えがある」との事
積極的に使うという事でもないが、軍オタが外から思ってるほどには、中の人達は艦砲を役立たずとは思っていないようだぞ
改自衛隊で奏でた交響曲の最新記事のコメ欄で、
対空ミサイルでの対艦(対水上)攻撃用途について聞かれた際、
管理人のペンギン氏曰く「いざとなれば使う工夫はしているが、公的にはあんまり。
根底にはそんな距離(イルミネーターを照射可能=水平線内)なら砲のがいいのでは?という考えがある」との事
積極的に使うという事でもないが、軍オタが外から思ってるほどには、中の人達は艦砲を役立たずとは思っていないようだぞ
819名無し三等兵
2021/02/11(木) 15:07:09.74ID:Q84usRC0 >>803
もともと海自がSSMを導入したのは、DEと旧ソ連のミサイル艦が北方でぶつかり合う事態になった際に互いに撃ち合うためだし
もともと海自がSSMを導入したのは、DEと旧ソ連のミサイル艦が北方でぶつかり合う事態になった際に互いに撃ち合うためだし
820名無し三等兵
2021/02/11(木) 15:36:56.28ID:v8lPRD6t >>818
もっともそれはESSMやSM-2での話であってSM-6や新対空であれば射程も威力も全く違う話になるけどな
もっともそれはESSMやSM-2での話であってSM-6や新対空であれば射程も威力も全く違う話になるけどな
821名無し三等兵
2021/02/11(木) 15:37:07.41ID:67yHv1Ig >>819
史実で最初に導入したDEいしかりはその通りだけど、海自でSSM搭載を構想したのはオイルショックで流れた4次防のたかつき型を大きくしたような3,600トン型護衛艦の方が先
史実で最初に導入したDEいしかりはその通りだけど、海自でSSM搭載を構想したのはオイルショックで流れた4次防のたかつき型を大きくしたような3,600トン型護衛艦の方が先
822名無し三等兵
2021/02/11(木) 16:19:47.76ID:e94KrzdV >>820
同コメント欄でそこも言及はあった
話が変わってくるから検討はされるだろうが、安いもんじないので費用対効果に見合うかが問題で、
SM‐6なりのお値段が1発2〜4億で収まるか次第だろうとさ
あと根本的に対艦ミサイルと対空ミサイルでは要求される破壊効果やそのための機能・構造が違うので、
やはり対空ミサイルの対艦運用は、できても緊急時の例外的な物になるだろうと
同コメント欄でそこも言及はあった
話が変わってくるから検討はされるだろうが、安いもんじないので費用対効果に見合うかが問題で、
SM‐6なりのお値段が1発2〜4億で収まるか次第だろうとさ
あと根本的に対艦ミサイルと対空ミサイルでは要求される破壊効果やそのための機能・構造が違うので、
やはり対空ミサイルの対艦運用は、できても緊急時の例外的な物になるだろうと
823名無し三等兵
2021/02/11(木) 16:31:45.77ID:onHhjRT4824名無し三等兵
2021/02/11(木) 16:50:18.78ID:VcRT8cQK ターター、テリア、タロス時代から対艦モードがありスタンダードミサイルになっても
対艦モードは引き継がれているらしいよ >>822が指摘するようにあくまで非常用として
射撃装置に組み込まれたソフトウエアー機能だけど
対艦モードは引き継がれているらしいよ >>822が指摘するようにあくまで非常用として
射撃装置に組み込まれたソフトウエアー機能だけど
826名無し三等兵
2021/02/11(木) 17:11:00.14ID:WKceJ/wL 1/350スケールの大型モデルで「航空母艦 赤城」がキット化! 飛行甲板に日の丸を大きく記したミッドウェー海戦時の姿を再現! [アッキー★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613025876/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613025876/
827名無し三等兵
2021/02/11(木) 17:13:25.63ID:VcRT8cQK828名無し三等兵
2021/02/11(木) 17:49:13.42ID:v8lPRD6t >>822
まあ裏芸みたいなもんだろからな>SAMの対艦モード
もっともスタンドオフミサイルが流行ってきてSAMを多数積む事を艦船は強いられるであろう未来においてはSSMを少なくしてその分長SAMの対艦モードを計算に入れるというのはあり得るんでないかね
SM-6だとペリー級を標的にして一発で沈めてるので威力としてはそれなりにあるだろしな
まあ裏芸みたいなもんだろからな>SAMの対艦モード
もっともスタンドオフミサイルが流行ってきてSAMを多数積む事を艦船は強いられるであろう未来においてはSSMを少なくしてその分長SAMの対艦モードを計算に入れるというのはあり得るんでないかね
SM-6だとペリー級を標的にして一発で沈めてるので威力としてはそれなりにあるだろしな
829名無し三等兵
2021/02/11(木) 20:29:08.01ID:oT3ywydD >>828
どんな艦艇でも一発食らえばミッションキルできそうだしね、ちゃんと起爆すれば
空母だってミッションキルとまで行かなくとも行動制限はかかるだろうし
しかしさすがにホップアップ機能はないんだろうね
全通甲板に上からぶち当てたいところだけど
というよりトップアタックか、普通にSSMで防空能力削げていれば使えそう
どんな艦艇でも一発食らえばミッションキルできそうだしね、ちゃんと起爆すれば
空母だってミッションキルとまで行かなくとも行動制限はかかるだろうし
しかしさすがにホップアップ機能はないんだろうね
全通甲板に上からぶち当てたいところだけど
というよりトップアタックか、普通にSSMで防空能力削げていれば使えそう
830名無し三等兵
2021/02/11(木) 20:41:11.40ID:e94KrzdV >>828
ケースバイケースとしか言えんけど、最初から計算に入れるというのは個人的にはちょっと
選択肢が増えるのは間違いないけども、それこそ対艦に使ったらそれだけ対空には使えなくなる
そもそもSM6を対艦で使わなければならないという事は正規の対艦ミサイルが使用不能かつ相手が艦砲の射程外にいる場合だと思うが、
素直に考えればそれは対艦ミサイルを撃ち尽くした、つまりお互いに一当てし合った後の残存艦による対処だと思われる
そしてSM6をスタンドオフで対艦使用できるという事は、NIFC-CAで繋がってるF-35なりAEWなりが生きて飛んでる筈で、
ぶつかった後でそいつらが頭上に飛んでるなら、比較的こちらの傷が浅く余裕があるのではと思う
そう考えると、必ずしもSM6をぶち込まなくても他にやりようがある状況の様に考えられるし、逆に飛んでなければそもそも水平線を超えて誘導できないので、
必ずしもSM6の強みを生かせず、そういう情勢でもないようにも考えられる
長くて悪いが、要は最初から頭数に入れるほどの状況ってあんまりないというか、噛み合わないような気がする
選択肢は広がるから有用なのは間違いないが、最初から狙っていくような状況はイマイチできにくいというか
ケースバイケースとしか言えんけど、最初から計算に入れるというのは個人的にはちょっと
選択肢が増えるのは間違いないけども、それこそ対艦に使ったらそれだけ対空には使えなくなる
そもそもSM6を対艦で使わなければならないという事は正規の対艦ミサイルが使用不能かつ相手が艦砲の射程外にいる場合だと思うが、
素直に考えればそれは対艦ミサイルを撃ち尽くした、つまりお互いに一当てし合った後の残存艦による対処だと思われる
そしてSM6をスタンドオフで対艦使用できるという事は、NIFC-CAで繋がってるF-35なりAEWなりが生きて飛んでる筈で、
ぶつかった後でそいつらが頭上に飛んでるなら、比較的こちらの傷が浅く余裕があるのではと思う
そう考えると、必ずしもSM6をぶち込まなくても他にやりようがある状況の様に考えられるし、逆に飛んでなければそもそも水平線を超えて誘導できないので、
必ずしもSM6の強みを生かせず、そういう情勢でもないようにも考えられる
長くて悪いが、要は最初から頭数に入れるほどの状況ってあんまりないというか、噛み合わないような気がする
選択肢は広がるから有用なのは間違いないが、最初から狙っていくような状況はイマイチできにくいというか
831名無し三等兵
2021/02/11(木) 20:48:50.49ID:LO1o/eXE 取り敢えずは対艦トマホ含むSSMうち切ってからでしょうなって>SM6を対艦
ただバークは重量削減のためにフライトIIA以降からハープーン常設してないので
果たしてどれだけ弾が持つことやら
ただバークは重量削減のためにフライトIIA以降からハープーン常設してないので
果たしてどれだけ弾が持つことやら
832名無し三等兵
2021/02/11(木) 20:50:10.92ID:9IW3bJpK 搭載砲で撃ち合いになったら、ファランクスは何キロぐらい接近したら射撃するんだろう
もしくは、機関砲の射程内に接近しないように間合いを取るのかしら
装甲らしき装甲はないだろうし、もしかして、射程内に入れたら命中精度と発射速度の点で艦砲よりciwsの対水上射撃の方が有効ということはないんだろか
もしくは、機関砲の射程内に接近しないように間合いを取るのかしら
装甲らしき装甲はないだろうし、もしかして、射程内に入れたら命中精度と発射速度の点で艦砲よりciwsの対水上射撃の方が有効ということはないんだろか
834名無し三等兵
2021/02/11(木) 22:51:58.34ID:cnfNoI7p そもそもファランクスの間合いに入る程の接近が起きてお互い戦闘能力が残っているシチュエーションて… 魚雷すら打ち尽くしているの?
835名無し三等兵
2021/02/11(木) 22:59:59.59ID:sq3igt+3 艦橋やCICが吹っ飛んで、砲側操作で
836名無し三等兵
2021/02/11(木) 23:01:38.28ID:sq3igt+3 艦橋やCICが吹っ飛んで、砲側操作、光学照準で戦闘継続してそう
沈むとこまでは行かなくても砲に直撃しないと戦闘能力喪失しなさそう。
沈むとこまでは行かなくても砲に直撃しないと戦闘能力喪失しなさそう。
837名無し三等兵
2021/02/11(木) 23:10:39.67ID:t/p7ePm/ 短魚雷は艦隊での同士討ち防止のために水上艦は狙えないようになってるので対艦兵器としては使えないかと
ただ、ファランクスは砲戦の段階で直撃弾の迎撃に使われてそうだし、弾が残ってても敵が接近を許さず逃げそうだから使えるかはわからん
速射砲はレーダ照準はもちろん、例えばFCS-2ならTVカメラ、IRカメラ、レーザーレンジファインダーによる照準が可能だから、対水上FCSがFLIR(赤外線画像)のみのファランクスより精度は優れるかと
ただ、ファランクスは砲戦の段階で直撃弾の迎撃に使われてそうだし、弾が残ってても敵が接近を許さず逃げそうだから使えるかはわからん
速射砲はレーダ照準はもちろん、例えばFCS-2ならTVカメラ、IRカメラ、レーザーレンジファインダーによる照準が可能だから、対水上FCSがFLIR(赤外線画像)のみのファランクスより精度は優れるかと
839名無し三等兵
2021/02/11(木) 23:59:52.21ID:e94KrzdV 停泊中に弾が残ったままのファランクスが誤作動して他の停泊艦に運悪く当たった、
位しかファランクスがまともな軍艦相手に対艦やるシチュなんて思い浮かばんぞ
いくらなんでも考える意味を見いだせない
位しかファランクスがまともな軍艦相手に対艦やるシチュなんて思い浮かばんぞ
いくらなんでも考える意味を見いだせない
840名無し三等兵
2021/02/12(金) 00:00:59.96ID:V5l+RUZ7 まともじゃないケース持ってきてどうするのかいw
841名無し三等兵
2021/02/12(金) 00:04:44.63ID:oU0ch9ZT 現代で水上戦闘が行われたのは2度だけか
1度目は千葉の沖合で4隻だったかの護衛艦隊による砲撃による飽和攻撃
2度目は能登半島だったか、海保の巡視船が北らしき船に対してFCS2の研究成果を応用したFCS連動による攻撃で沈めたこと
この2度くらいか
1度目は千葉の沖合で4隻だったかの護衛艦隊による砲撃による飽和攻撃
2度目は能登半島だったか、海保の巡視船が北らしき船に対してFCS2の研究成果を応用したFCS連動による攻撃で沈めたこと
この2度くらいか
842名無し三等兵
2021/02/12(金) 01:12:27.57ID:HS6u2xEH 短魚雷も水上艦攻撃出来るってあしがらの体験航海行ったとき聞いたんだが
843名無し三等兵
2021/02/12(金) 01:29:41.37ID:oU0ch9ZT >>842
短魚雷は対水上戦闘モードに切り替えられる
が
アスロック利用しても射程30kmも満たないから、使う用途なくね?って感じになってる
多様なオプションの1つとしてあるぐらいか
そもそも短魚雷で与えられるダメージは中破ぐらいがいいところだろうな
空母だったら小破ぐらいか
短魚雷は対水上戦闘モードに切り替えられる
が
アスロック利用しても射程30kmも満たないから、使う用途なくね?って感じになってる
多様なオプションの1つとしてあるぐらいか
そもそも短魚雷で与えられるダメージは中破ぐらいがいいところだろうな
空母だったら小破ぐらいか
844名無し三等兵
2021/02/12(金) 01:43:09.37ID:vOHEtp4s 昔護衛艦がレーダー照射された事件があったけれど、もし反撃するとしたら艦砲と併せてファランクスは使わない?
まあ、先に撃たれた時点で終わりかもしれんが。
まあ、先に撃たれた時点で終わりかもしれんが。
845名無し三等兵
2021/02/12(金) 08:03:05.61ID:7kmm7nhX 機関狙って足止めくらいは出来る
846名無し三等兵
2021/02/12(金) 08:05:52.98ID:jt/s6hFk 敵の砲弾を迎撃しよい
847名無し三等兵
2021/02/12(金) 09:59:01.98ID:VuiW/Nwg >>844
逆に聞くがどうしてそこまでしてファランクスを使いたいんだ?
127o速射砲と各種のミサイルを詰め込まれた、排水量数千トン級の艦船を相手にして、
20oガトリング砲に何をそこまで期待しようとしているのか心底見当もつかん
逆に聞くがどうしてそこまでしてファランクスを使いたいんだ?
127o速射砲と各種のミサイルを詰め込まれた、排水量数千トン級の艦船を相手にして、
20oガトリング砲に何をそこまで期待しようとしているのか心底見当もつかん
848名無し三等兵
2021/02/12(金) 10:04:22.17ID:CsggB284 >>847
つ威嚇射撃
つ威嚇射撃
849名無し三等兵
2021/02/12(金) 10:48:30.87ID:mflQzRUj タングステンの弾を大量に浪費するより主砲で威嚇した方が安い
850名無し三等兵
2021/02/12(金) 10:56:36.68ID:yA5XZ94I >>848
正規軍の軍艦同士なら、威嚇射撃以前にやる手順が定められている。
主砲向ける、通信で通告する・・
20mmCIWSでは手順として威嚇にならないよ。いきなり実射威嚇は不味いし、CIWSでターゲットしても判りにくいので相手に伝わらない。
正規軍の軍艦同士なら、威嚇射撃以前にやる手順が定められている。
主砲向ける、通信で通告する・・
20mmCIWSでは手順として威嚇にならないよ。いきなり実射威嚇は不味いし、CIWSでターゲットしても判りにくいので相手に伝わらない。
851名無し三等兵
2021/02/12(金) 11:07:10.24ID:/Tc8kb3z >>847
敵艦の砲とSSMが離れた場所に存在する場合は
それぞれを速射砲とファランクスで同時攻撃することで一瞬で全ての攻撃能力を奪うことはできるかもな
まぁ使えるものはそれこそRWSも含めて全部使うだろい
敵艦の砲とSSMが離れた場所に存在する場合は
それぞれを速射砲とファランクスで同時攻撃することで一瞬で全ての攻撃能力を奪うことはできるかもな
まぁ使えるものはそれこそRWSも含めて全部使うだろい
852名無し三等兵
2021/02/12(金) 11:12:43.17ID:VuiW/Nwg >>851
そりゃ使えるもんなら何でも使うだろうが、お前軍艦(護衛艦)の主砲とファランクスの20oの射程が似たようなもんとでも思ってんの?
20oガトリング砲の射程をとてつもなく過大評価してるか、主砲の射程を糞ほど舐めてるかのどっちかな奴は何なんだ
そりゃ使えるもんなら何でも使うだろうが、お前軍艦(護衛艦)の主砲とファランクスの20oの射程が似たようなもんとでも思ってんの?
20oガトリング砲の射程をとてつもなく過大評価してるか、主砲の射程を糞ほど舐めてるかのどっちかな奴は何なんだ
854名無し三等兵
2021/02/12(金) 11:23:47.75ID:yA5XZ94I >>852
>20oガトリング砲の射程
有効射程 1500mmとかみたいですね。
5インチ砲は最大24kmとか37kmとか。(レーダー自律誘導の砲弾を装備するまでは対水上艦で最大射程では撃てないでしょう)
>20oガトリング砲の射程
有効射程 1500mmとかみたいですね。
5インチ砲は最大24kmとか37kmとか。(レーダー自律誘導の砲弾を装備するまでは対水上艦で最大射程では撃てないでしょう)
856名無し三等兵
2021/02/12(金) 11:40:10.59ID:yA5XZ94I858名無し三等兵
2021/02/12(金) 11:46:56.44ID:Kx1IMyh8 >>856
ファランクスはIBで射程伸びてるからな、後新型の弾薬採用でも射程伸びてるんだわ、1500mは初期モデルの数値だな
ファランクスはIBで射程伸びてるからな、後新型の弾薬採用でも射程伸びてるんだわ、1500mは初期モデルの数値だな
860名無し三等兵
2021/02/12(金) 12:08:37.79ID:n+hV5+E0 有視界戦闘前提だったんじゃ?
861名無し三等兵
2021/02/12(金) 12:31:18.55ID:h8zbP+LF SAMと主砲とファランクスとM2と対水上艦モードの短魚雷とSAMを釣瓶撃ちして映画バトルシップごっこをする軍艦を見たくないかと言われれば超見たい
863名無し三等兵
2021/02/12(金) 12:43:34.99ID:nbn2CiDd >>861
十数年前にPS2ソフトで出た「鋼鉄の咆哮ウォーシップガンナー」シリーズはそんな感じ。
ガンナー2だと「こんごう」に好きな武装をテンコ盛にして撃ちまくりさ。
非現実的なんだが、あれはあれで楽しかった。
十数年前にPS2ソフトで出た「鋼鉄の咆哮ウォーシップガンナー」シリーズはそんな感じ。
ガンナー2だと「こんごう」に好きな武装をテンコ盛にして撃ちまくりさ。
非現実的なんだが、あれはあれで楽しかった。
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