【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:18:04.50

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551683787/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608128024/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595760170/

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 10:18:19.37

ヒットマンに人気の口径ってのが22口径らしいから拳銃ごときなんでもいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 10:22:46.97

>>64
南部式は九四式と違ってジャムる

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 10:30:32.88

.32 ACPも極めてポピュラー(伍長閣下のPPKとか

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 10:34:13.53

>>62
ガバメントが使われてるのは機械的な完成度の高さと、45口径を好むアメリカ人の特殊な性癖によってじゃないの
単純な撃ち合いなら戦場まんがのパイロットハンターみたいなことは起こりうると思う

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 10:44:12.25

14年式拳銃は憲兵さんのアイテムとして威圧感があって印象的らしい

フィリッピンで知人を探しにパブに制服で入った山本七平が
客や店員に注視されて、14式拳銃を持っていたので憲兵と最初は間違われたとか

砲兵は小銃を持たないから、連絡業務で出張の時は自衛のため将校は14式拳銃を
持たされていたとか
戦場にいるときはゴムサックに入った砲兵時計が必須の携帯兵器だった

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 10:50:41.16

九四式拳銃のWikipediaを見て、十四年式はトカレフ、九四式はマカロフ的存在だったのかと思った
あと日本の将校は軍刀も持ってたから軽さが重要になったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 11:30:55.84

言うほど軽くもないのが十四年式
更に引っ掛けやすいし
小型拳銃としてはM1910がもっと適しているじゃん(.38ACPなら南部弾と変わらんつーかボトルネックと薬莢容積の意味がまるでないな)

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 11:58:51.45

そもそも将校が拳銃で目の前の敵に対処とか指揮活動停止してないかしら

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 12:04:08.48

拳銃なんてどうでもいいからウンコだったのに最近は日本軍の拳銃すらサイコーし出す手合いが増えたからなぁ
ウンコはウンコでちゃんと開き直るべき

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 12:10:36.21

ヒストリーチャンネルでガバメントと南部うち比べしていたが、命中精度は似たり寄ったり。グリップ形状などは南部が理想的。ただし南部はパワー不足、部品点数多い、弾に油塗らないとマガジン内で滑らない。

設計と工作精度両方ダメぽ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 12:18:57.51

軽さで言うなら現用銃並に軽いブローニングHPがあるんだよなぁ。
流石に装弾数で劣るから大容量で軽いグロック辺りには勝てないが。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 12:35:21.50

>>35
>>コルダイト装薬を装填した弾薬が使用された時、メトフォードパターンのライフリングは浅くて、
>>急速な摩耗を被りやすかった。銃身は5,000発未満で使用不能になった。

>>本質的にエンフィールドパターンのライフリングより正確であると考えられていたので、
>>第一次世界大戦の勃発まで、リー・メトフォードは商業的に生産されて、民間の標的射撃手によって使用された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:32:43.25

>>60
当時の軍人が軟弱だったのは事実だろ
上でも語られてるが平均的な体格からして現代の女性程度しかない
九四も銃としてかなりイカれてるが軽い
銃を撃つかどうかも分からない連中にとって軽さは重要だろうし
体格が劣ることを考えたら反動なども含めてなおさらだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:39:08.89

>>77
チビだけど筋肉達磨だよ当時の軍人って
特に下肢は和式便所の影響で現代人とは比較にならん
上体もそれなりで米俵一俵って何で決められた単位か知ってるか？人一人が担げる様に決められてるんだよ。女でも同じだ。普通に担いでいる写真がある。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:49:13.53

デカいエキストラクター
https://m1garand.exblog.jp/28087130/

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 14:12:42.77

>>78
現代の軍人だって鍛えてるだろ
それに普段持ち歩く負担も反動を抑える負担も筋力もだが体重で大部分が決まるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 14:15:11.50

>>78
俵って60キロ以上あるけど女が担げるの？

昔の日本人女性って150くらいだぜ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 14:22:55.94

>>81
https://yaginuma.jp/blog/

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 14:26:52.81

>>82
すげえなw

てか五俵もちとか馬かよ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 14:33:56.62

>>81
そうだよ60kgが当たり前の時代
一俵ってのは本来日本人が担いでいた重さなんだよ

>>80
当時の軍人より筋持久力が遥かに劣っているんだよ
瞬間的なリコイルも重い銃は銃本体がある程度吸収してくれてるからそこまで変わらない
現代の自衛官の士で昭和初期の女性農業従事者に勝てる奴なんか殆どおらんレベル
体格云々は何も言い訳にならんのよ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 14:37:05.14

言い訳聞かん

日本がパワハラ大国になる訳やな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:17:44.40

九二式とか重いから軽機で良いよって言うと重い方が良いと言い出すしその割には拳銃の数百gの違いで日本人の体格ガーとか言い出すから皇軍信者は本当に舌何枚あるんだよな
まぁ拳銃は常時抜いてるわけじゃなくて戦闘時以外はホルダーに仕舞ってるからM1911の重さはそこまで問題にならなかったというか
自衛隊も普通に使ってるわな
軽機関銃も10kgと重いがここまでは一人で携行可能な範囲であるのは日本も変わらんし
逆に10kgを大幅に超えたあたりから兵器は取り回しが悪くなる

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:20:27.29

何かコロコロID変えてる奴が暴れてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:24:08.30

何だ痛い所突かれて反論出来ないのか？いいから舌何枚あるのか答えてみw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:25:55.05

ん？
M1911出してる阿呆を叩いて欲しいと。
マゾか？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:32:18.86

子供かよお前ら。
前も揉めてたのお前らか？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:34:03.78

あれ何も二枚舌になっちゃった理由説明出来ないンスか？ブリカスも顔負けだな
別に俺はM1911なんか推してないがお前らは前スレで日本人の体格なんてこれっぽっちも触れず喋ってた連中とは思えないな？？
よくもまぁあんなに九二式ゴリ推ししといて舌の根も乾かない口に皇軍兵器ｼｺｼｺできるもんだわ、感心する。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:38:13.73

やっぱID変えてんのか

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 15:43:59.76

勝手に変わるもんを俺に言われても知らんがなw
で、結局何も言えてないあたり、脳死で皇軍兵器ｼｺｼｺしてるからこんな矛盾抱えるんだよ
日本特有の事情ガー、の類を素人が気安く使うんじゃねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:10:40.79

確か南部十四年式は、撃針が折れ易く予備が付いてるんじゃ無かったか？　サイズや重量に加えてそんな欠点があったなら、そりゃ九四式を選ぶだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:18:16.03

ふと思ったけどトカレフって弾といい、製造の容易さといい
当時の日本軍に採用するのに丁度いい銃だな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:26:18.66

>>93
また固定したのか？都合が良いと言うか何と言うか…
M1911、まあMシックスティにしてもそうだが
比較対象が純粋におかしいと言うべきなのかな？
拳銃大国の米国と発展途上国がオート拳銃作るのには
差があって当然と言うべきか。

その上での話だが、10mm以上の拳銃なんて
嵩張るし重い拳銃なんて時代遅れと言えるよ
…英国はそのためにウェブリーからエンフィールドNo.2に
変えようとしたんだから
1.1kg → 735g
11.5mm → 9mm

まああちらも供給に問題あって11.5mmも
使い続けたようだが

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:41:08.36

>>96
結局またやっかみかよw
何をどう下げたところで世界的にM1911が名銃で日本の拳銃なんざ見向きもされないのに身内でホルホルしてる現実は変わらねぇ
君の大好きな海外コミュニティ(某半島?)で50口径は時代遅れ貧弱ボトルネックの8mmこそ至高って吹聴しても恥晒すだけだからやめておけ
軽い拳銃でももっとマシなのが幾らでもあるのに敢えてウンコを選んだんだからな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:45:33.86

例によって日本軍のダメな銃器に対する引き合いに出しただけなのに、推してるとかレッテル貼ってくるのも同じw
こうやってM1911も追加されるんだなM60の様に。
別に何も推しちゃいねぇ、ここで何かをゴリ推し・決死擁護してるのは皇軍兵器を愛する皇軍厨だけだ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:50:29.09

ソ連からトカレフ輸入しようｚ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:54:50.38

>>97
やっかみ？
前スレ最後の馬鹿じみたSMG推し(やっぱ単発、連射してたけどw)
と同じで、日本軍は45てかトッピンパー最強！とか拘りはなくて
それは前上げたイギリス、あるいはピターゼンデバイスに使える
程度の弱装弾をサービスピストル
(M1935A)の弾にしてる。
これなんかも730g とまあそんなに重く作ってない。
イタリア軍なんかはベレッタM1934を採用してて660gと極めて軽量。

重さって意味ないの？
それこそ、お前さんの好きな半島国家なら
重い戦車の方が勝ち、あ価値ありそうだけどw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 16:57:48.48

>>98
M60&M1911と
…これにブローニングも足されたりするのかな？
前、自衛隊の火器スレで延々とその話してたルーピーが
いたな。
GPMGならMAGじゃないの？て言ってから
今度はMAG推しに変わって、正直後悔w
(猿にオ●ニー教えたようなもんw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:04:48.60

>>100-101
どうした都合の悪いやつは全部同一人物か？こりゃ糖質も入ってたか()
重さ云々はお前らが全く拘らないどころか重い方が良いっていってたなぁ？
俺は別に数百グラムの重さには拘らないよ？
なのにそれを問題視してクソ重い九二式で日本人の体格の事を非常に深く考慮して下さってる酷使様がいると聞いて驚いたわ

マジで何度も言わせるなって感じなんだがお前らって舌何枚あるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:07:17.34

>>102
何人かが運ぶ兵器の事かな？
その重い方が良い、て議論に
俺が参加してたかは別にして
…あ、そうなると糖質から
何かのレッテル貼られてるのか、
俺はさw
お前、英軍はブレンに三脚付けて
運用してたとか言ってたアホやったかな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:10:44.18

>>103
あれ君居なかったっけ前スレに。しらばっくれてもM60とか言い出すあたりで一発でバレてますがw
馬鹿みたいに重い機関銃にこれまたクソ重い三脚乗っけたデカブツに対して最高俺にはこれしかないんだだからこれが世界一なんだ状態だった一人ではないの？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSeDBzh2ckMKpxdXU3E97xp7CJy7GS6qrjclaGBQRdMfyhc9VYBUJMbbos&;s=10

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:14:18.89

おっと失敬、馬鹿みたいに重い三脚に馬鹿みたいに重い機関銃乗っけた、ね
まぁ例によってもしかするとあのレスバ脳の子かもしれないからどうでも良いところを突き始めるのかな？
フランス云々のやり取りは傍から見てて本当にガイジだったからな
まさか一緒だったらウケるから次からワッチョイが良いなw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:16:55.20

>>104
前スレにいたよ？
何でM60出すのこのアホは、と思いながら。
皇軍？て奴を馬鹿にしたかったの？
国軍が正しい表記、と山本七兵少尉さんが
言ってたがその辺りの事も認識してるのか
どうか…あ、漫画の絵なら認識出来る口？w

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:18:20.24

>>106
おぉ、やっぱり本物のレスバ脳の子？
まさに俺が言った様な事を実践してくれたけどお前本当にフランス云々粘着して呆れられてたガイジであってる？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:21:29.71

>>105
三脚があれば軽機関銃でもおーけーなんだっけ？
ブレンに関しては英軍、ろくに使わなかったんだがなあ。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bren_light_machine_gun
A complicated tripod mount was available to allow the Bren to be used as an indirect-fire weapon,

but this was rarely used in the field.
まあ実際、aSASの人がブレンで人を
真っ二つに切ったと言う話は聞いた事
あるけど、それより良くあった事なの？w

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:24:20.52

>>108
前スレでも触れたが三脚の設計が悪いからな
三脚があれば軽機関銃でもオーケーだよ
あとは銃身の熱容量次第(九九式なんかは2kgしかないから強化の必要があると個人的には思ってる)
MAGだってベルト給弾だけど内部メカは軽機関銃だしな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:25:24.07

>>107
フランスの事ねえ…誰に呆れられたの？
実の所、フランスの火器はそう悪いものではなく、
むしろ当時の日本がもっと参考にするべきものは
幾つかあった…と言うより海軍の艦艇用
機関砲では大いに助けられてる。

変な印象で書くから突っ込んだ、それだけの事だが
何か問題あったか？戦後GPMG推しの
脳タリンさん　w

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:26:21.74

>>109
その三脚が無かった

えっと、仮想の話で軽機持ち上げてたの？
戦後の三脚がありゃあ良かったか(呆れ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:30:44.34

>>111
なーにが戦後の三脚だよw乗りさえすればM1919の三脚で十分だろ
まぁドイツ軍のラフェッテみたいな重いのでもお前ら的には大歓迎だろうけどな
>>110
あちゃー～、会話の本旨じゃなくてそういうどうでもいい失言を異様に責め立てて続けてゴリ押しを繰り返すのは完全に「レスバ脳」なんだって全く理解できてないな。
やっぱりフランス君だったか…しらばっくれれば良いものを…

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:37:37.61

>>112
あるものでしか評価出来ない訳なんだが
…それこそ１式重機関銃とかね。
まあ戦争始まってしまって代替出来なかったけど。

実際の所ねえ、世界には様々な兵器があって、
それらの兵器はその国の制約条件に縛られてる。
前スレ最後で単発w連射してたSMGなんかも
その範疇の事柄だが、フィンランドでは６万丁
作れました！一方で軽機関銃は6千丁しか作れませんでした！！
とか出来る事出来ない事が当然出てくる。
機関銃に付いては、ちゃんとした三脚とのセットで
命中精度の高かった日本の重機の量産はそれなりの
合理性の発揮だと思うぞ。
…軽機関銃にも三脚が試作されてたのは知ってるよね？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:47:37.16

>>113
単発煽りとかお前SMGが実質無いことは近接戦闘がよく起きた実際の戦争ではマズかったってのがだいたいの総意で、後は弾が作れないから無理だったかどうか開き直るかの違いだぞ？そもそも必要なかったなんて言ってるのはごく一部の信者が集まってるだけだぞ。
こりゃワッチョイだな

で、それなりの合理性の中に前線に近接すると人力担送になる事実と長期間の戦闘で駄馬も倒れ戦死者も続出した中で残置されていく現状とかは当然想定しないわけでしょ？
俺はそこが問題だと思うがね。
軽機関銃クラスの重量ならまだ動けるが九二式の様な仕様だと動かすのも大半だし(一部のツワモノをのぞき)本体だけで安定して撃てるようなもんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:51:22.81

まあ外からではあるが
>>114
マガジン供給はどうするの？
継続して戦えるの、軽機で。
保弾板の話は何度か出してるよな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:56:45.97

これが後期ソ連軍のSG-43や米軍のM1919みたいに軽量な重機関銃があれば水冷重機を連発特化の防衛用と割り切って運用することもできる(逆に強力な布陣だと思う)
だが日本軍にはそのどちらもない
ついでに要の機関銃の数を揃えるにも重機じゃコストがかかりすぎる(機関銃の数は非常に大事)
明らかにオタクの中で日本軍に向いているという思い込みで作り上げられた九二式像でしかなく、実際の日本軍に最適だったのは九九式を一丁でも多く量産して大・中隊支援火器要員向けには熱容量を増した銃身を支給させる事だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:57:24.75

>>114
さて、この機銃で代替されてればOK？
未だ何か言うの？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
試製一式軽機関銃も、2型は駄目かね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 17:58:42.52

>>116
もしもーし
他に重機は無かったんですかぁ？
…Mシックスティ出せるから、
実際にあった選択肢の話をしても
良いよね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:03:34.49

>>115
むしろ前線での機動を考えるとベルト給弾が仇になった例すらあるから、同様に保弾板の方こそ供給が確実とは言えない。
弾倉もかなり収まりが良いし英軍の軍装には30連ブレン用マグのポーチ(小)もあるぐらいだし無駄に行李を肥やす事もない
これも言おうと思ったが日本軍の編成上、一個大隊のうち一個中隊が8丁(独歩大隊や一部の大隊のみ12丁)の機関銃の為に歩兵一個中隊分も取られるのは好ましくない
優れた軽機関銃さえあれば射撃戦闘は三脚と併せて各歩兵中隊と大隊砲(及び連隊以上の上級部隊直轄火砲)で足りるし一個大隊あたりの歩兵戦力増加(あるいは定数圧縮)になる。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:06:17.76

>>119
作れるの？継続して戦う為のマガジン
、のバネ。
スプリング刀とか、米国サマーの中古品を
有り難く使ってる国でそこまで量産出来るとも
思えんが。

日本は英軍や英連邦軍で無い事、理解してるかな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:16:06.92

>>118
他にも何も、米ソが選んだ道でありドイツは汎用機関銃。
中国軍特に共産勢力なんか24式(MG08)なんぞ滅多になく三脚無しのZB26で十分過ぎるぐらい戦えてるし
英軍のブレンは元より軽機関銃としては素晴らしく散布界小さいし水冷重機もある。
結論は出てるだろ
あぁイタリア軍のことか？(笑)

>>117
一式重機は厳しいな
1942年になるまで完成させられない
日本軍が大戦中まともに使える重機の数を揃えるなら軽機関銃をベースにするしかない

そして何より、当の日本軍は後の試製三式を作る様に更なる軽量化と生産省力化を求めてる
やっぱり重機ベースより手に入るなら軽機ベースの方が良い
そして日本軍は既に素体となる軽機関銃を持っている

>>120
その為の上方給弾だ。?装填手が付けば)非常に速い速度で交換できるだけでなく、当時の量産スプリングの品質では給弾が確束ならないから古い機関銃はそういう形式が多い。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:24:52.57

>>121
日本国内の話をしてるんだがね。
選択肢は国内にあったしその代替は
軍事的アルアル、要は戦争が始まっちまったんで
採用出来なくなった(時々出してるSMLEも、
本来はWW1前.270弾ライフルで代替予定、だった)

結局は拳銃でも問題となるバネの問題は
解決出来ないと思うよ、オーウェン等と
同じく上方フィードでも。
まあそちらは壊れやすいのもあるが、
直ぐにスペアがなくなったな。
それで連合軍との銃撃戦になった時何処まで
供給できるか…装填手がキチガイみたいに
装填して、弾込めりゃOK？(案外精神論か

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:25:39.57

多少質の悪いスプリングでも、重力で給弾がスムーズになるのは割と言われてる話なんだがな…
箱型弾倉には他にもベルトの様に弾が汚れるのを防いでくれるメリットがある
結局九九式軽機で事足りたんだよ

あとWikipediaの一式重機の写真が明らかにおかしいな。似ても似つかん。
こんなもん貼り付けるより前に佐山本から写真パクって来いよw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:28:37.13

>>123
重機の代替をする訳なんで大量に必要な訳だが？
沖縄みたいに追い詰められてるならともかく(直ぐ死にます
継続して戦争する気ある？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:37:55.86

>>122
どうだかね。マキシムの国産化諦めてオチキス国産化に切り替えたのは日露前の話だが、ショートリコイル故の強力なバネの国産化が原因なんて言われてるが
その後技術の進歩で昭和にゃ難なく航空機関銃としてモノにしてるな
弾倉の生産が無理という根拠は何だ？
俺は軽機関銃の弾倉で生産に困った話を知らんのでな。重機の数が揃わん話は死ぬほど見てきたが。弾倉より本体の方が遥かにコストかかるわな。

そしてSMGの距離で弾倉切れるまで撃たせたって事はそうとう日本兵無駄死にさせたな

実際は弾倉で苦労した話は全く聞かんな
それより弾の輸送量の心配をした方がいいな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:50:28.56

>>125
航空機関銃？
結局は12.7mmクラスが中々作れず
(海軍)、あるいは弱装弾を使わざるを
得なかった現状を見てるか？
それとも、ベルト給弾はちゃんと出来てた
現状を見るべきかw

陸戦兵器に関すれば先に上げた拳銃のバネの
消耗だけでなく、あまり拳銃マガジン持ってなかった
日本軍人の状況を知るべきかな(あんまり
鹵獲したマガジンが無いとか外国で
話題になってた…将校が貧乏なのが悪いか？w)
もっと軽い拳銃弾のマガジンでもそんな状況で、
軽機関銃のマガジンのような消耗品が
必要な量作れるとも思えんな。
軽機関銃、そこまで活躍したとも思えんし(さて

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 18:52:43.84

>>124
仮に発射弾数が倍になったところで弾倉所要数は倍にならんよ。
戦闘間で詰めるか他の歩兵から借りるだけだ。元より重機関銃だろうと空冷なんで連続射撃は想定してないからどのみち冷却ありきの行李だよ。
数分で千発撃ってたら数時間も持たない。
それ以前に連発数増加に従って故障の割合が増える(三年式の射撃試験結果な)
実際は装弾機があるから「狂った様に」なんて表現するほどそんなにはかからん。
クリップ6個置いてガシャガシャやるだけ。

それよりも各歩兵にマガジン配って分配させる事の方が遥かに便利だろう
中隊に機関銃小隊を分派したりする時にマガジンをそのまま使える

九二式の問題点として(よく言われる7.7mm・6.5mmの問題ではなく弾薬補給は大隊行李から交付されるのは同じ)、弾薬班が前身について来れないから実際の戦線では運用に支障をきたした
そういう時に歩兵中隊から貰えれば良いのだがそういった柔軟な運用が出来なかった
>>126
鹵獲した日本軍銃器のマガジンが無いのは捨ててるからだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:04:03.25

>>127
倍で済むわけないだろ。

故障についてはさておき(3年式？)、
日本の次世代の軽機関銃そして重機関銃は
最終的には保弾板を採用してるのは
消耗するものだと理解してるからだろと。
で日本のマガジンについては誰が捨ててる？
最初から無いようだが(元から潤沢に採れない)

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:10:25.42

>>128
お土産用として持ち帰る場合弾倉は禁止されてたらしいよ。米軍
11年式は弾倉ないから持ち帰っても撃てるということに

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:12:07.26

>>128
米軍だよ？割と有名だぞ
マガジンは消耗品ではなく銃の一部。廃棄したりはしない
16個支給だから480発まで連発可能。
倍支給したら32個だな。千発も開ける間に一人が装弾機使用して余りあるだろ
捨ててるのは日本兵ではなく鹵獲した米兵だよ。
そして日本兵がこっそり捨てる時は重いからであって弾も例外じゃない。
そしてそれもまた総輸送量があまりに多くなるからであり、九二式の55kgが無ければ捨てられなかった輸送分かもしれない。
あれだけ重いという事は日本軍にとって全然向いている兵器とは言えない。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:14:56.82

>>127
Wiki 先生のこれだが(99式軽機関銃の一部)

試製三式軽機関銃 ↓
1943年（昭和18年）頃に開発。九九式軽機の戦訓や試製一式軽機で得られた知見を集約した改良型で、

装弾機構は九二式重機と同じ保弾板を採用し、九二式普通実包を用いる事も出来た。
…とある。
その前の試製一式軽機では
1型：99式の改良で同じ弾倉
2型：保弾板
3型：ZB26軽機型の長方形箱弾倉を採用
とフィード方法で3パターン試しており、
結局は既存のもの、あるいは既存の延長のものは
採用されていない。
>>130
その有名な話をどうぞ。
機関銃の話をしてるのかな？その480/16のマガジンは。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:18:38.79

>>131
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%80%E5%B9%B4%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

>>アメリカ軍では戦利品として機関銃を持ち帰る際に弾倉は戦場に廃棄するよう指導しており[7]、

有名だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:32:43.77

>>132
拳銃の話をしてた訳だが…英軍なら
日本の将校がサムライソードでなく
銃で応戦したが弾切れで銃剣で串刺しにされた
と言う一般のイメージと逆の事が起きており、
その時スペアのマガジン持ってなかった
と言う話がある。

てか11年式軽機関銃のリンクね
…これの元文章は何処だ？
「一〇〇式短機関銃と九六式軽機関銃」の実射←飛べない

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:36:23.97

拳銃抜くなんてレアケース
日本軍も相手も拳銃なんて問題にすらしてない
各国同じ考えで戦後拳銃は軽量でsmgと弾薬共有が重視された
日本軍の拳銃は正確だったといえる
一方アメリカは時代錯誤の1キロ越えのm1911
マシンガンやライフルを鹵獲した日本軍もアメリカの拳銃は放置

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:46:20.95

>>133
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/652

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:51:09.31

>>133
現存の話は全くアテに出来んって話だが？
あと須川薫雄も知らないのか？何回もそのサイト見てるから少なくとも見れてなくても書いてあったのは確実だよ。お前が知らないだけだから安心しろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:05:51.75

>>136
そのとても有名な方の元の話が欲しい訳だが>米軍の指導

その元の「戦訓」なり事情(大量に鹵獲)はチェック出来ない
と言いたいのかな。
同じ事は拳銃でも起きてたのか？
元々、その話だったのは忘れたか

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:10:15.75

>>137
お前、拳銃がこんな状況だから軽機関銃もだろって雑に決め付けておいて、「俺が軽機関銃がこんなだから」ってやったら拳銃の事じゃない！？って騒ぐのか？
レスバ脳とか以前に自分に甘く人にだけ厳しく、ただの自己中の塊だと思わないか？
自分で今の行動どう思う？ねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:14:17.51

お前が「拳銃のマガジンが無いなら軽機関銃はもっと充足されない(拳銃のマガジンの充足が割れてる根拠は現存実銃)」ってスタンスを変えない限り、俺が軽機関銃の弾倉が捨てられる位なんだから拳銃もだろという姿勢を取ることに何の問題もないし鹵獲拳銃の事例を紹介する必要もないのだが
なぜ一方的にお前のルールにいちいち従わなきゃならんのだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:17:19.99

>>138
軽機関銃のその状況、何の説明になってるんだ？
数がどれだけあったか、潤沢に余ってたか等が
全く分からない訳だが。

一応、軽機関銃とかは車も貫ける
兵器だと分かってるよね。
拳銃ならまだしも、それらのパーツを簡単に(これ重要)
持ち込ませるとお前は考えてるのかと。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:20:31.48

>>139
先にも書いた通り(どのライセンスかは忘れたが)
「subマシンガン」や「マシンガン」は普通に規制の
対象になるよ。

だから、アメリカ合衆国の陸軍がお土産の
内でマガジンを規制した省令を出して？
それが無ければ性質がわからん

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:23:10.79

>>140
お前のソースも現存実銃だから数がどれだけあったかなんて何も分からないんだが

リンク先見れない以前の問題だぞ。それも拳銃。

結局自分は適当にこじつけるけどお前がそれで対抗するのはダメってやっぱりレスバ脳じゃないか
マジでそんな雑な論をいちいち正当なものとして扱ってたら反証示す側に圧倒的に負担しいるだけで俺も同じ様に簡単にかつ雑に返すだけだよ
結局適当なこじつけ始めるからどんどん変になるんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:30:51.91

>>142
リンク先を貼るとか言って
…話を誤魔化してるのか？

元々は米軍の規制の問題であって、
その文章は何処かにあるだろうが。
それが探せないのなら、何度か
見たとか言ってる()該当の話は
どのような経緯があったか、
それも駄目なら実際に何を見たか
書いてみろ。
米国も戦前はサブマシンガンの規制が
なかったりと元々緩い国ではあったが、
率直に言ってそう言った連射を可能にする
凶器の沙汰(w)を許すとも思えんが。

これ、こじつけか？それとも、このスレで
時々見かける、「合理的」な考えか？w

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:31:09.28

>>141
お前、自分も実際のマガジンの充足率の件を現存兵器からしか引っ張れていない時点で何ソース要求してるんだ？
元はといえば軽機関銃の弾倉が足りていなかった話をしたいのに情報がないから無理矢理こじつけて始まった話だろうが
そんなもんお前がちゃんとこじつけじゃなくてまともなソースだせば済む話だし、逆に俺がマガジン規制の件のそれ以上のソースを出したところで何も変わらない話だろ
お前がまともに論立てて証明終了できりゃ済む話

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:33:47.11

>>133
串刺しにされたって信じられない。残弾2～3発になったら撃てないとの話読んだ。
そりゃそうでしょ。無抵抗で殺されるから。詳しくおながいします。
うちの爺様は14年式で初弾は命中したが突っ込み起こしどうにもならなくて
狙ってるふりしたら相手は避けてしまい助かったと言ってたよ。
トラックの荷台乗車中に待ち伏せされた状況。部下は手榴弾で〇陳喪失

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:35:40.56

>>143
お前がかってに始めた「軽機関銃の弾倉不足してた論(ソースは現存鹵獲拳銃)」に何で俺が労力割いてこれ以上付き合わなきゃならないんだよ
別に俺は反証する理由も無いしお前はこのちっぽけは論を何ら証明出来ない
勝手に「あっそ、で、お前の言いたい軽機関銃の弾倉の充足率は？」で終わる話だろ
この件でお前は須川薫雄も知らん事を露呈しただけで他に何も示せていないぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:41:42.25

>>144
あれ、
自分が何を見たかも話せないのか？
おれは自分の見た話をしてる訳なんだが。
マガジンを捨てた話にこだわるのも、
案外と戦場で転がってて入手が簡単だったとか
そう言った「事情」が米軍にあったからかも知れない。
日本の陸軍はと言えば、>>131にあったように
99式の戦訓から、別のマガジンも試して結局は
保弾板採用に落ち着いてる。
兵士の何人かに持たせる話をお前はしてたが、
最終的に彼らが持つのは保弾板だった訳だ。
…その方が良い「戦訓」が合ったんだと思うよ？
それこそ、汚れやすい板でもそっちがマシと
言う、「事情」がねw

>>145
イアンホッグの本だったかな？
撃ち尽くした話だったよ。
で、スペアのマガジンないと。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:45:57.00

>>147
真剣に意味不明なんだが、「見たもの」を適当に並べてこじつけているだけで、全く論にはなってないのだが、それを「おれは自分の見た話をしてる訳なんだが。」などと開き直られても困るんだが。

自分の都合の良い様に無理矢理こじつけて、はいこれがソースですなんて言われてもそれはただの荒らしと変わらないぞ？迷惑な釣りと同じでしかない。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:47:06.99

>>146
そりゃ付き合えないんじゃない？
機関銃のマガジンが持ち帰れなかったのって、
おそらく別の理由で規制されてた話で、
それ出したら関係ないじゃん、としか
ならんと思うんでw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:49:15.03

>>148
元情報のないマガジン規制も、何の意味もないけど。

あれだけじゃ豊富にあったかの話とか
分からんでしょ？
完成したマシンガンのパーツ(それ言ってたよな)
の持ち込みを禁止した、ただそれだけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:49:51.57

>>149
んな「おそらく」とか言われても最終的なお前の証明方法が「拳銃のマガジンが現存してないから」なんて雑な見解言われても全く証明にならんので付き合い切れないんだが…

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:53:57.10

>>150
そりゃ元々豊富にあったかどうかなんて分かりっこないお前の話のカウンターなんだから同じ様になるのは当たり前だろ
まさかあんな雑な方法で証明できると思ってる馬鹿が居なきゃこんな話にはならんよ
お前が勝手に始めて証明も中途半端(というか序の口にすらない)なまま終わるだけだろ
なんで俺がいちいちそれに構ってちゃんされなきゃならんの？
あまりに自己中過ぎるルールに前スレでのフランス君事件といいお前どこまでレスバ脳？

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:07:29.60

>>152
同じようにはならないんじゃない？
米軍の「指導」があるんだから。
理由については先に書いたような
兵器の規制があるとは思うが、まあ
俺は探してみようと思うよ。
もっと別の事が分かるかもしれないんでね？
日本の陸軍の部品の消耗、あるいは
捨ててる事情が垣間見えるかもしれないんで。
上にも引用した試製3式軽機、マガジン形式を
改良案も合わせて「捨てて」、重機の
保弾板方式に合わせてる。
それも99式軽機の「戦訓」も含まれている。
マガジン式では駄目だと、マガジン試製モデルを
一度かましても決断してるね。
GPMG化とか書いても、問題があると
当のユーザーは99式軽機に対して
考えてた訳だ。

>>151
何も証明出来てないブーメラン乙、
とでも良いのかな？
俺が重量どうこう言ってた訳では無い事は
流石に理解したと思うが、やっぱり
99式進めるの？陸軍は別の考えを
持ってたし、それ進めようとしたのも
それなりに合理的だと思うがw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:22:28.82

>>152
で、鹵獲機関銃の処理については、　まあこれからぼちぼち調べていくけど
米国内の法律では民間人については
1934年にこんな定義が設けられたな。
…まあ当然だが「一〇〇式機関短銃」でも
規制対象だな(だから登場か

The National Firearms Act of 1934 (NFA)
defines a number of categories of regulated firearms. These weapons are collectively known as NFA firearms and include the following:

Machine guns
Includes any firearm which can fire repeatedly, without manual reloading,
"by a single function of the trigger",[10] which is broader than the common definition.[11]
Both continuous fully automatic fire and "burst fire" (e.g., firearms with a 3-round burst feature) are considered machine gun features. The weapon's receiver is by itself considered to be a regulated firearm.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Firearms_Act

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:29:37.94

>>153
もうちょっと調べるもなにも「拳銃のマガジンが多く残ってない→軽機関銃の弾倉なんか充足されていない」は強引過ぎた調べ直してちゃんとソース持っくる、ぐらい言えんかね？ここまで言わせておいて。

こちらは別にお前が勝手にぶち上げた適当な論に対して適当にケチ付けただけで別に何かの証明なんかさせられる義理はないんだって
何べん言わせて分かったのよ…お前が言い出した以上はソースを探す苦労を背負うのはお前だ
人に押し付けるな。以上

で、保弾板の件に戻るが佐山本にある通り試製三式軽機は強度不足でボツになった一式重機の別Ver.に酷似(というか本体はほぼ同じ)していて大して期待できるものではない。
仮にあの時点で成熟していたとしてもとうにライン投入タイミングとしては機を逸しているし、戦時にはあまりに泥縄だ。
お前の押す保弾板のメリットがどんなにあったとしても55kgという重量かつ軽機関銃二丁分の値段の九二式との比較では、箱型弾倉の九九式を充てて前線中隊での機動力やマガジンの融通というメリット、そして何より大事な自動火器の充足面を優先した方が合理的だと俺は考える。
日本軍の考え方と違うの？、と言われても実際に日本軍が取った選択ではないのだから自明だと思うが。
まぁもう俺から話す様な事はもう無いだろうが、最後に黙っておこうと思っていたが敢えて言うと、最後の方で誰かがマガジンの供給云々を言い出して急にインスパイアされただけだろというのは取り敢えず言っとくわな。まだ前スレで命中精度拘ってた時の方が一貫性ある様に感じたぞw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:37:07.56

>>155
適当なレスをしてるのは誰なんだろうね
…機関短銃とかの話が何故か出て来て、
アメリカ合衆国の軍隊が指導してたのは
十年程(その時点から)前の規制の対象物に
対して出してるとか見て判断すると
思うんだが。

でまあ、陸軍は結局は軽量化した重機や
継続して撃てる軽機を求めていた訳で
…正直軽機については99式のような
マガジン方式を捨てる気でいた。
お前から話す事なんて、もう無いんだろうな。
陸軍は実際には色々と考えてたんだろうけど、
そのまま99式を、例えばお笑い草の
ブレン三脚版のようには使うつもりは
無かったんだから。これは、その案捨てた
イギリスも同じw(ビッカースは1968年まで使用

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:41:51.46

>>154
んな周りくどい証明しなくても直接マガジンの供給実態を調べりゃ済むだろうが…
つかそれじゃないと証明にならんw
結局そこに張り付くしかできないのね。
お前の望む通りマガジン遺棄の件を調べたとしても結局充足率を知る手がかりにはならん
そもそも太平洋戦域という戦場における鹵獲銃器の数と鹵獲状況自体が必ずしも安定していない上に当時の充足率を何ら証明するものではない
捨てられなくても、高額でオークションに出てるZB26をレビューする動画で確認できる弾倉は2つだけだ。詳細は分からなくてもあれが定数分付いてくるとは考えにくい。現存銃火器のマガジンを以って証明しようとするスタンス自体が非常に危険だし無価値だ。

そもそも当時の充足状況を知り得ないが故の無理矢理な行動なのは知っているが、それで邪道な方法で無駄に頑張ったところでその論では何らの確実性も無い、徒労だ。
ちゃんと説得力のある直接的な根拠じゃないとお前の論は成り立たないし鹵獲に拘ってる様じゃ意味がない。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 21:56:32.74

>>157
充足率については何の意味もない事実が
出てくるだけだと思うぞ？
使える機関銃持ち帰られたら困ります、
的な米国官僚の苦悩は出てくるとは
思うが(そもそもカナダ位その手のものは
全部規制しろよ、とトミーガンのWiki見て思うがw
これこそそれだけでは何一つ意味を
持たないんだよ、何かのカウンターに
使おうとしてたようだがな。
徒労とか言うのは、こっちとしては
自業自得としか言えないw

でまあ、拳銃に付いては(ダーティハリーだったら
最後にドイツのP-08が出てたな)
そんなにマガジンもってなかった話がある、
上の試製機関銃については99式のマガジンを
捨ててる、と言う事実で、99式中心の選択肢は
陸軍が却下してた、事が分かるだろう。
まあ生産ラインは直ぐにかえれない、
と言う軍隊アルアルで古い兵器は残るが、
分隊レベルでもそれは負担だったんだよ
…99式ね？M60とかにぶっ飛ばれても
困るけどw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:03:00.85

>>158
うんだから何処ぞでマガジンがなかった話を切った張ったしても意味ないんだよ。
機関銃の弾倉の供給実績だけがお前の論を唯一証明出来る「ファクト」だよ？
その俺に何の意味のない事実を突き付けられないからああしてゴリ押しまでやってるんだろ？

陸軍が却下した、ってのは別に何も疑うことはない自明だと思うが。いつの間に俺が陸軍の装備体系をdisっていた姿勢を忘れたんだお前は？
俺は陸軍は他の色々な事例と同じ様に間違えた。
軍隊はお役所仕事だからね。そして人間だから少なからず間違える。
でも後世の人間がその間違いを認めようとしないのは別だがね

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:04:17.22

誤字、俺は「陸軍は他の色々な事例と同じ様に間違えた」と思ってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:11:43.70

>>159
機関銃なんて規制対象でしょ？
な初歩的な話を出しただけなんだが
お前は。例えばダーティハリーの最後で
スコーピオに拳銃(連射機能ありません)を
奪い取られた退役軍人のおっちゃんとは
訳が違う、としか言えない。

…お前、本当に例のリンク先の話を
読んだのか？
そして、戦訓の末に日本の陸軍は99式の
マガジン方式を捨てた。イギリスは
…三脚をブレン用に作ったけどろくに
使いもせず、重機は引き続きビッカースを
使った。
で、後世の人間はこれをどう読み解くんだろうね
皇軍ダメダメw、？(いや国軍ですって

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:53:40.01

>>161
話になっとらんな。元々の話が現存してる鹵獲銃器のマガジンの話に固執してる以上、いくら銃規制騒いだところで>>159でも述べてる様にマガジンの供給実態の参考には何もならん。

でブレンガンの三脚は単純に姿勢が高いのが原因だわな。三脚の設計が悪い。歩兵に不評なのは三脚の方であって、このケースはブレンガン自体に何らの不満は無いどころか大満足なんでちゃんとした三脚に乗せりゃ十分使えるよ。
三脚に乗せるまで思い付くところはいいがM1919のみたいな三脚で十分だった。
まぁ対空モード考慮してああなったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 23:03:17.13

>>162
何か意味不明な事で反論した気持ちになってるのは
お前なんだが。機関銃のマガジンが処分された
と言う話が何故拳銃のそれと関係してくるか
…物量も経緯も何も無い訳で、そうなると
単にそれは1934年の法律で規制されるように
なったから、位しか言えない。
そして、上のような事情を出せない限り
進展が無いわけだが、お前はその中身を
読んだのか？それこそ固執、してるようだがw

ブレンガンについては軽機として不満は
無いと思うよ…某国の阿呆のように
それで重機を代替しようなんて馬鹿な事は
考えないだろうが。ビッカースマシンガン
最高ですよ。
何でそんな馬鹿な三脚妄想に固執するの？
それこそあちらで話したらお笑い草だと
思いますわ…loserは変な事に取り憑かれるってねw

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 23:13:29.80

>>163
いやまだ言わせるんか…今お前がリンク引っ張って無理矢理証明したがっているのは
「機関銃のマガジンが遺棄されたのは法規制のせいだ」ってだけ。それが言えたところで、「拳銃のマガジンが大して現存していない→軽機関銃はもっと少ないだろう」の無茶苦茶なこじつけを介さないといけない事に何ら変わりはないんだよ。
全く意味無いと言ってる。
直接マガジンの供給実績を示せない時点で根拠のない妄想の張り付けにしかならんわな。
んで当のあちらはブレンガン信者でブレンガンキャリアだけで国内57000輌作ってるぐらいなんでぶっちゃけ軽機関銃の評価クソ高いぞ…別に三脚の設計次第で戦後GPMGの様に使う案なら何も違和感ないと思いますわ。知らんけど。