【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:18:04.50

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551683787/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608128024/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595760170/

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:44:00.56

風立ちぬのセリフみたいに当時は東大エリートの感覚でカツ丼がご馳走だからな。
昭和10年代は金融恐慌の煽りで庶民はものすごく貧乏。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:57:55.83

現代だって庶民じゃカツ丼がご馳走だよ
自粛で学校が休校になって昼飯にご飯に目玉焼きのせて醤油かけたもの食ってる小学生が
テレビニュースで流れてて心が痛くなった
そりゃ上級国民に反発するよなあ
戦前みたいに今じゃ自衛隊が立ち上がるなんて考えられないだろうが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:08:00.92

>>749
モーゼル弾やら9パラ程度の銃弾で根を上げる程度の体格だったから、結局は8mm南部とほぼ同等のショボショボ弾になってるし

やっぱり7.7mmを主力小銃弾にしたのは間違いだったのでは？扱いきれないでしょアレ
8mmモーゼルなんかもロクに当たらないだのぐちぐち言ってるし
（まあそれだと支那兵が普通にモーゼル使っていた説明がつかないが…）

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:14:42.12

まあボルトアクションだと理屈の上では反動が身体に伝わる頃には射出されてるから精度には関係ないが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:28:38.91

>>756
実際これどうなんかね？眉唾なんだが
バレル内部を銃弾が高速で進んでいるのにリコイルが発生しないなんてね

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:35:30.79

>>755
支那兵のほうが体格良いんやで
C13021512600
教育参考資料　第３輯　蒙古民族の体力に就て　成紀７３４年１２月６日
身長：日本160、漢人166、蒙古163
体重：日本52～53、漢人52～55、蒙古59～63
握力：漢人35-38/34-37、蒙古23-29/21-28
（計測機材の差と生活習慣の差で大きな差になったのではないかと推測）

当時の日本人の握力は30～40なので漢人と概ね同じ範囲

なお現代の成人男性の握力は42～49kgが中間偏差値45～55だそうだ。
少なくとも握力は現代人のほうがだいぶ上で、当然銃を握ったり、武器を持つのにもこの差は出てくる
昔の人がパワーあったとか大嘘なのがわかるね

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:45:01.84

昔の人がパワーがあった、というか貧弱な連中は戦争で淘汰されてって遺伝子残らなかっただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:52:12.84

>>757
リコイルは発生するけど真後ろに向かう
傾いてるのは人間の方

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:59:23.12

パワーはあるよ。なにせ国民の平均学歴が小学校卒で手積みで米俵積み上げたり日の出から日の入りまでずっと農作業のような肉体労働しかできないから、その中で徴兵される健康優良児となると平均身長162センチくらいのチビでスタミナがあるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:06:01.33

>>757
一般的な小銃弾の初速はマッハ2以上の速度だから
高発射速度の機関銃とかも人体に伝わって銃口がぶれる前にバーストで射出してしまおうという設計思想

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:12:23.88

>>758
昭和30年でも食肉量が年間3kg程度なので欧米人と比べて体格はしょぼい。筋肉も少なくて瞬発力は無いが家畜のように酷使された結果持久力はあるという意味での体力だよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:27:27.56

>>758
だがリコイルは握力で抑えるものじゃないぞ・・・
むしろそっちの方がガク引きになる
むしろ人間って連続して力を入れないことの方が難しいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 00:22:16.28

シナは内乱をやっていたから、そこそこ体格の良い者を集めている
特に第二次上海事変をやらかした第87師と第88師はドイツ装備によるドイツ教官によるドイツ訓練を受けた最精鋭8師のうちの2隊
追加投入された3師のうち、第36師もこれ
（あとの第15師と第118師はただの軍閥組織）
しかし、投入された最精鋭3師共第二次上海事変でほぼ壊滅

ただ、こいつらと戦ったことで7.7mm導入動機が増してしまった

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 00:49:40.53

>>763
開国でやってきた外国人が、凄まじくタフな飛脚に西洋風の食事させたら速攻でバテるようになったという
現代の自転車選手と同じで炭水化物を山程食うことでハンガーノックを回避してたわけな
食事によるグリコーゲンの蓄積量の問題なの

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 00:54:26.13

色々言われるが佐山本によると陸軍の記録では三八式歩兵銃と反動は大差無し
13.2gの重弾頭を使用する九二式実包は扱い辛かったが九九式実包なら全く問題なく使用できたんだろう
むしろ九九式軽機関銃なんか命中精度上がったとさえ書いてあるからな　反動はそこまで問題無いと見ていいだろう
そもそも二脚も使わないで余程近くなけりゃフルオートなんてめったに命中するものじゃ無いぞ
当時のSMGはフルオートオンリーだからな
ばら撒いて制圧する、そういうものだ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 08:03:59.10

まあ日本人ってオリンピックみてもわかるが長距離向きに改良されてきたよな。
瞬発系やパワー系はもうだめだこりゃ。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 08:06:35.12

>>768
短距離は流石に白人でも無理だろ…黒人ゲーなんだから
その他の瞬発力やパワー系は普通に実績あるな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 08:15:51.94

日本人も小さかったけど白人も小さかった
ザパシフィックのキャストは当時の平均身長に合わせた役者が選ばれたんだそうな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 08:40:36.20

大恐慌で小粒になったUSA人間説

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:30:11.02

大戦時のアメリカ人の体格は今の日本人とほぼ同じ。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:36:25.87

身長160センチのシモヘイヘがモシンナガンやスオミKP31をバンバン命中させてるんだから体格は関係ないな
単に一度軽い反動に慣れきっちまったのが悪い

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 12:08:45.36

オランダ人の平均身長は成長ホルモン剤を混ぜた餌を喰わせた家畜を食って育ったからだそうで
まあ端的に奇形だよな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 12:33:19.95

Cレーションが1200キロカロリー設計で肉缶にクラッカーなどBユニット付き。
日本兵が牛大和煮缶に出会う頻度からみれば肉食べてるな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 12:44:22.06

筋肉がつくっていうのは腸内細胞の性質によっても変わるので。
パプワニューギニアの土人は芋ばっかくってるけど腸内細胞のせいで筋肉がつきまくるらしい。
それを勘違いして一時期テレビショッピングであそこでとれる芋が筋肉がつくなどと言って高額で売ってた。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 13:27:02.74

射撃で重要になるのは筋肉よりも骨格と体重

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 13:29:22.48

>>758
支那兵軽いなあ
ちっこくて重い日本兵の突撃嫌がるのも分かるわ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:32:10.08

まあ召集兵か増えると反動のキツイ銃はしんどいっすってのはベトナム戦争の時の米軍でも言われてたろ。
だから志願制の海兵隊は最後までM14に固執してた。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:59:37.74

>>778モンゴル人が重いっていうのはやはり筋肉増えるような食事ばかりしてたからだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:15:48.37

>>779
ベトナム戦争なんて100m以下の戦闘ばかりだから当然だろ
そこまでの近距離だと反動の硬直少ない方がいいに決まってる
ただしっかり狙って撃つ分には問題無いのよ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 16:52:20.92

開閉がM14に固執したのは最新装備が後回しにされるのとその間にM16の悪評が広まったからだろ。あいつ等90年代になってもしばらくM60戦車を回されるくらい冷遇されてる

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:00:51.44

>>779
M2カービンは古すぎるし初期M16は信頼性怪しすぎるから選択肢がない。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:19:02.91

最近はそこまで酷くないけど
一昔前まで海兵隊は新しい装備を嫌がり、
実績のある装備に異常なまでに執着する傾向があった。

M60回されてたのは単に予算貰えなかったからだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 18:00:30.45

>>752
バナナは実は大正時代頃から台湾バナナ入ってきてたから割りと庶民の食べ物だったらしい
バナナが高級品の時代は戦後の昭和期だったそう
…まぁチョコは無理そう

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:48:27.78

>>770
白人といっても南欧系移民が平均を下げているのだろう
貧しい南イタリアとかは戦前にほとんど肉類食えてなかったと聞いた

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:50:58.66

M4シャーマンだと米軍でも体格が良い者が採用という戦車兵の常識をひっくり返すやり方
航空機エンジン縦に積んだからね

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 05:48:09.19

>>785

乾燥バナナは普通だとは聞いた

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 06:54:16.10

74式は昔の体型の人間用にはぴったり。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 07:59:55.11

>>788
そういえばバナナ自体が高かったんじゃなくて保存が面倒だったんだよな
生だったらチョコの方が安かったのかも？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 08:47:09.85

>>790
関税で高かったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 10:10:59.44

>>783
60年代の40年代後半の銃は20年くらいしかたってないけどな。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 10:53:46.95

M1カービン系はガスピストンの耐久性が弱くて主力として使っていいような銃ではない。
中古品のカービンはこれを交換を前提として買わないとひどい目に合う。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 12:03:47.41

>>790

カリブ海から米国東海岸に青いバナナを輸送するのは
鮮度が命なので
4本煙突 1000トン駆逐艦改造バナナボードが運行した

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 12:26:12.00

今の贅沢は流通革命のおかげよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 13:21:49.92

>>793
wikiによると交換を前提として設計されているようです。
>>専用のレンチを用いて交換する事が前提で設計されており、
>>年代物のM1カービンを使用する際にはガスピストンの交換が必要な場合があるので注意が必要である。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 13:42:45.19

M1カービンのガスピストンは耐久弱いけど低腐食の雷管のおかげで1000発が交換目安だったはず
小銃でも撃針折れやすいから予備撃針を常に持ち歩いたなんてケースもあるし
安価で交換しやすいならそこまで問題視されなかったんじゃないかと

エンジン寿命72時間のT-34やすぐに主脚が折れるBF109＆F6Fとかに比べたらまだかわいいレベル

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 13:44:14.56

軍が管理運用するものなら交換命数はあまり問題じゃないしな

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 14:45:52.96

>>797
千発なんて怖くて激戦地には出せないな、出る前に全交換かな

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 15:20:47.27

https://youtu.be/I9kMe7mA60g?t=88
ガナイケ氏いわく
戦闘で1000発以上撃つのは結構普通にあることですよ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:41:22.04

オマハの獣・ハインリヒ＝ゼーフェロー
約12,500発

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:47:52.58

>>800
その1000発はどこから手に入れるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:52:46.91

M1カービンは士官や重火器班の自衛用武器だからそこまで発砲する機会は多くないでしょ
現代のアサルトライフルみたいに弾幕を張る武器でもない

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 17:03:28.64

>>803
M1ガーランドは嵩張るから持ちたくないが拳銃は射程不足って層用だからねえ
アメリカらしい贅沢なチョイスだ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 17:13:42.75

>>802
米国の兵站をナメるなよ、日本とはダンチだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 17:30:17.04

フィクションの影響でトンプソン持ってるイメージ
実際どうなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 17:30:32.07

>>803と思ってたら太平洋では使い勝手よくてちょうどいい威力なので海兵隊の7割がガーランドでなくカービンを渡された。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 17:34:32.47

>>803
アサルトライフルも持続発射速度は60発/分程度だと思ったが

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 17:36:18.35

>>806
トンプソンはアメリカ軍ではありとレアな武器だったときく
兵站凄いったって個人が持てる弾数は大差ないししょせん拳銃弾だから・・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 17:58:41.44

>>808
そんなにないよ
ARなら分十五発、IAR27なら分28発（公称）
M249なら分50発でM2は分40発くらいといわれている
あくまで目安だけど

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:26:38.19

>>806
書類上の装備定数は中隊に6丁(M1カービン28丁、BAR15丁)

参考までに米軍歩兵の携行弾薬量(1944年頃)
M1ガーランド→176発(分隊では1440発)
M1カービン→350発
M1トンプソン→300発
BAR→700発

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 21:06:21.42

1000発補充できるなら、その時に交換部品も送りつければいいだけなので
携行弾使い切る前に壊れるんでもない限りは、そこまで深刻な問題ではないな

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 21:41:26.82

マガジン使い捨てのつもりだったからなあれは
まして部品くらい

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 23:52:47.13

調べてみた範囲だと沖縄戦で第24軍団(第7歩兵師団、第96歩兵師団)が消費した30カービン弾は
4月(4日から)→926,778発
5月→773,824発
6月(21日まで)→308,995発
合計2,009,597発

M1カービンは1個師団あたり1500丁配備されているので2個師団で3000丁と計算(実際には他部隊も参加しているのでさらに多いはず)
1丁あたりの発砲数は3ヶ月で669.8発になる
日本軍は1会戦(3ヶ月)で消費する小銃弾薬を300発と見積もっているので連射できるM1カービンなら妥当な数字だと思う
※軽機関銃は1回の戦闘で400発(会戦時8000発)、重機関銃は1150発(会戦時23000発)が平均的な消費量

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 23:59:32.72

ちなみにM1ガーランドは9,267,923発で1万丁(1個師団5000丁)と計算して1丁あたり926.7発
※機関銃はこれと別に16,285,499発を消費で1丁あたり20356発

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 00:16:00.01

>>814
沖縄戦で支給分の350発を撃ち尽くして、また出撃となると悩ましいだろうな、350発で済めばよいが、、
ともかく部品を交換して出撃かな

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 01:03:04.00

通常分解の時に交換するし変える部品も安価な小さいガスピストンだけだから別に悩ましくない
戦役中であっても定期的に後方へ下がるからその時に装備の点検・清掃を行うのが普通

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 05:39:20.88

最悪壊れても直動式ボルトライフルになるだけ
日本兵より有利

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 06:42:03.50

>>811
これでは海兵隊がガーランドでなくカービンもたせるのもうなづける。後にベトナム戦争での教訓がこのときに既に判明してたわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 11:46:01.94

>>363
近代兵器の虚を突く為の古典的な斬り込み戦術だから、それに対しても前時代的戦術が意外と刺さったりしそう
ローマ軍は城に登ろうとして煮えたぎった油をかけられて大損害被った事があるけど、敵が槍でくると分かればこういうのも有効だろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 11:55:28.53

赤軍兵士から酷評されまくったSVT-40は鹵獲したドイツ兵やフィンランド兵がちゃんと整備してたからか評価高かったそうな
米軍のM16も発射薬やメンテナンスに絡んだ問題で当初は装弾不良が頻発してるし性能云々よりもまず運用法が一番大事

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 14:08:42.05

普通に撃って壊れるなら最初から採用されてないからね

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 16:11:39.48

仮想敵国No.1のソ連、No.2のアメリカが自動小銃化を強力に推進しているのに
日本は何も対応策なかったのかい

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 16:14:30.57

小銃をアウトレンジする機関銃と銃撃回避して制圧する擲弾筒を重視して頑張ってた

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 16:25:54.04

日本軍のボルトアクションはボルト操作が固すぎたようだ
https://youtu.be/8wDA9GQRDUY

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 18:26:21.61

ボルトを押し込むときになんか力がいるみたいね。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 20:36:52.71

>>826
何を今更。ボルト閉じるときコックオンされるんですよ。
モーゼルはボルトを開くとき

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 20:37:47.48

38～99短小銃すら押してコッキングするから
普通は引いたときにコッキングする

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 20:47:25.00

確か、村田銃ではコックオン・オープニングが出来たのに、何故か有坂になってコックオン・クロージング方式になったんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 20:57:18.25

ボルト操作がガチガチなのは加工精度の問題だよ
薬室の加工精度が覚束ならないと、もし反対に緩くなってしまった場合、発射時の薬莢のスプリングバックが大きくなり薬莢に大きなストレスがかかる　張り付いたりジャムのもとになる
だから多少操作が重くなってでも元々の設計寸法をキツい側に寄せてるの
これは基本設計が19世紀の時代の軍用銃なら共通の事
程度の差はあってやっぱり米英のは品質が良かったりするが

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 21:06:54.06

>>828

ボルト式小銃のうちで1番部品の少ないボルトなんでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 21:55:25.89

今残ってる38式なんてだいたい昭和になって作った公差で組んだ個体だろ
あの公差はアメリカ企業が設定したもので、工作機械はアメリカなんで、アメリカモノとの差なんて無いじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 22:04:14.04

>>口径１１．４３ミリ、でっかい実包だったなあ！だが、銃としてはろくでもない出来だった。
>>私らのところではいくつか面白い出来事があったよ。兵隊同士で喧嘩した挙句、綿入れの上着を何枚か重ね着して、
>>お互いに距離を取って撃ち合うんだが、弾は綿入れに引っかかって貫通しないんだね。

シカゴタイプライターはろくなもんじゃないようですw 8mm南部も? ?
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza3.html

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 22:20:43.84

>>832
ボルトアクションが軽く動かせる公差はノウハウとして伝わっているもので勘で決めたりできるものじゃない
自動銃ほど精度を高くすると生産が難しいし、ボルト操作時の各パーツの摺動抵抗が丁度良くなる公差を考えないといけない
これは銃器メーカーしか分からない

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 22:46:37.88

>>833
絹や木綿は意外にも防弾効果が高くて昔は防弾衣の材料にされてたくらい
45口径はトカレフに比べて低初速で貫通力で劣っているから綿入れで防げたのも納得

8mm南部弾は700mまで防寒被服を貫通したという試験結果がある

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 22:56:11.54

そいや、大岡昇平の野火で主人公が持たされてる、
払い下げ先の学校から回収されたとおぼしき
菊の紋章にバッテンが刻まれてる銃って何なんだろ？

38式じゃないよね、一応まだ軍用銃として現役なんだし・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 23:02:34.02

サーティサムシング

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 23:08:28.56

>>836
消耗して用廃になった鉄砲だよ、銃身が磨きすぎてユルユルになった奴とか

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 23:22:59.97

http://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=1982

平和式教練銃は映画に出す分には38に見えるな。
銃ではないから映画撮影用に残しといたんではないかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 07:58:06.44

>>826
コックオンクロージングだから力がいると言えばいる
が、少なくとも三八式の場合はボルトを上げた時点でハーフコックされる為実はそんなに力は掛からなかったりする

ニワカ専門家を見分けるのに使ってるわこの知識
コックオンクロージングは海外だと速射に向いているとされてたりするしな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 09:12:30.24

今の銃はたいていコックオンオープニングだから
実射してる人たちもクロージングに慣れてないのよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=yNzR2COF9dI&ab_channel=TFBTV
見るからにコンディションの良いコックオンクロージングのスウェディッシュマウザーだけど
多数の実銃でデモンストレーションしてる人でもちょっと手間取ってる

だが日本兵のほぼ全てはアリサカ銃しか知らないので
クロージングで慣れてそれに習熟するのである

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 10:44:22.83

もともと30年式が体格の良いロシア兵に小さい弾をばら撒いて突撃破砕を行う目的だったらしいがならリーエンフィールドと同じにすればいいのに。あれは発射速度速い。装弾数も10発だし。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 17:49:11.75

>>842
命中精度が? ?で採用されないでしょう。ピンポイント射撃がダメというのは
兵隊さんが認めてますから。レシーバーでロックしてるからなんでしょね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 17:51:12.94

>>841
当時の小銃射撃訓練でもチラっとモタついてる様子が映っていたが…

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:10:27.98

>>844すごい多いよな。ツベに日本軍火器の紹介してるのがあるけど退役米軍大佐が38式を撃ってるんだけどボルトを押し込むときになんか力んでるというか少し手こずってる。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:29:33.90

>>845
人間工学的には押すより引くほうが力は出せるからな
押してチャージの方が安全性が高いのかな、それともショボいバネ技術のせいか

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:31:30.21

支点力点作用点がわかっていたら、開放時にコッキングしたほうがいいのか、閉鎖時にコッキングした方がいいのかくらい判ると思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:13:48.49

>>847
そういう事

なので閉鎖時にコックする方が速く射撃できる

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:00:32.94

>>848
いや軽い力で速く動かせるから、コックオンクロージングは廃れたわけで・・・
forgotten weaponsのオジサンは何故か逆の事を言っていたけど

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:19:41.30

>>849
>軽い力で速く動かせるから、コックオンクロージングは廃れたわけで・・・

コックオンオープニングは逆にゆっくり動かせるから精密射撃に有利
コックオンクロージングはボルトアクションでガチャガチャ連射する時代と一緒に死に絶えた

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:34:35.43

>>850
ボルト操作の前進の勢いで素早く操作出来るとか本当に間に受けてるの？
バネの抵抗力の少ないオープニングの方がガチャガチャやる分にも速いよ
つーか一長一短の関係じゃなくて、もともとコックオンクロージングしか無かったのを改良して生まれたのがコックオンオープニングなんで
タコの原理でコックを軽くしてないのは何か考えがあってのものじゃなくて単に古いだけ
有坂銃もコピー元のマウザーM1893がそうだったというだけの身も蓋もない理由な

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:35:24.04

テコの原理ね
iPhoneの変換が荒ぶるw