他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551683787/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608128024/
村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595760170/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/01/24(日) 21:18:04.50ID:+g0/lKNh
853名無し三等兵
2021/02/21(日) 00:24:19.45ID:ukuYsWV9 チラっと映ってしまったボルトアクション操作モタモタ…
https://youtu.be/bz5BhWoVFHA?t=103
https://youtu.be/bz5BhWoVFHA?t=103
854名無し三等兵
2021/02/21(日) 09:21:06.53ID:hHmEpYHc M1903もリーエンフィールドもボルト操作がスムーズでボルトを引いて押す操作が非常に抵抗感がなくて流れるように行われるのにこの旧軍ボルトアクションのなんか押すときも引くときも抵抗があるような感じは何なんだろうな。槓桿が少し曲がってるとかそういうのじゃないだろうな。
855名無し三等兵
2021/02/21(日) 09:54:14.87ID:AOBLdu7R 公差がデタラメだからです．
856名無し三等兵
2021/02/21(日) 09:57:35.95ID:rAI+/aY2 しょうがないよね
世の中チートなんて存在しないんだから
世の中チートなんて存在しないんだから
857名無し三等兵
2021/02/21(日) 10:14:17.27ID:g8jBnbFi >>854
なんかモタモタしてる例とか見ると弾が薬室手前でひっかかってしまう(薬室に対して大きく角度がついてしまっているのでコックの反発と相まって余計に力を要する)例が多い気がするが…
思うに弾倉内の設計(想定実包公差と弾のアライメント具合など)見直したらいくらか安定したと思う
https://youtu.be/HoNSaiENqP8
ロシア製実包の形状が悪いという指摘が出ているが、そんな事は有り得ない訳で
特に一発ずつ入れた場合弾倉中での弾の並列が覚束ならないのではないかな
なんかモタモタしてる例とか見ると弾が薬室手前でひっかかってしまう(薬室に対して大きく角度がついてしまっているのでコックの反発と相まって余計に力を要する)例が多い気がするが…
思うに弾倉内の設計(想定実包公差と弾のアライメント具合など)見直したらいくらか安定したと思う
https://youtu.be/HoNSaiENqP8
ロシア製実包の形状が悪いという指摘が出ているが、そんな事は有り得ない訳で
特に一発ずつ入れた場合弾倉中での弾の並列が覚束ならないのではないかな
858名無し三等兵
2021/02/21(日) 10:40:06.69ID:g8jBnbFi 薬室後端は多少弾がまっすぐじゃなくても円滑に装填できるように面取を入れるものなんだが、(以下参考)
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2005180894
日本は同じ設計者の三八式機関砲でやってるのに粗い断面見取図で見る限りでは三八式歩兵銃ではそういった工夫は見られない
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2005180894
日本は同じ設計者の三八式機関砲でやってるのに粗い断面見取図で見る限りでは三八式歩兵銃ではそういった工夫は見られない
861名無し三等兵
2021/02/21(日) 12:29:43.37ID:FMuuoza3 >>860ならチートなんか書くな低能。自分で何かいたか記憶してるか？朝鮮人並みだなてめえの記憶力は
862名無し三等兵
2021/02/21(日) 13:24:33.93ID:g8jBnbFi 一々煽りを入れないと会話も出来ないのってどうの？
863名無し三等兵
2021/02/21(日) 14:08:07.55ID:ACqZR9N8 三八式歩兵銃を所有しているdaijiroさんが検証してくれんかな
865名無し三等兵
2021/02/21(日) 15:52:57.09ID:3vgyIeRS それはトーラスだから
866名無し三等兵
2021/02/21(日) 15:55:51.26ID:2uLTioad id:p6cv8UYM 要注意
867名無し三等兵
2021/02/21(日) 16:29:08.19ID:5HRLhtY4 id:p6cv8UYMはおそらく学生時代成績が普通の人間をチート扱いした落ちこぼれ説を唱えたい。
868名無し三等兵
2021/02/21(日) 18:13:24.93ID:ACqZR9N8 https://youtu.be/vYnCPRA-ZzM?t=445
4発目やっぱ引っかかってるな
4発目やっぱ引っかかってるな
869名無し三等兵
2021/02/21(日) 23:11:50.07ID:rAI+/aY2 >>859
その"普通"の事が出来た国がどれだけあったんで？
日本の場合は長らくHIKIKOMORIで算術(公差)
出来なかったけど他も基本、親(宗主国)に
おんぶにだっこか、上手く作れなかったか
※米もクラッグ・ヨルゲンセンを導入して
直ぐ交代させる羽目に
その"普通"の事が出来た国がどれだけあったんで？
日本の場合は長らくHIKIKOMORIで算術(公差)
出来なかったけど他も基本、親(宗主国)に
おんぶにだっこか、上手く作れなかったか
※米もクラッグ・ヨルゲンセンを導入して
直ぐ交代させる羽目に
870名無し三等兵
2021/02/22(月) 00:07:27.43ID:njqJe3wA ttps://www.youtube.com/watch?v=tpQeL3Ojk-Q&ab_channel=TFBTV
再装填しても、同じ発数で引っかかる。
機構的になにか拙いのか、この個体のバネでもいかれてるのか
再装填しても、同じ発数で引っかかる。
機構的になにか拙いのか、この個体のバネでもいかれてるのか
871名無し三等兵
2021/02/22(月) 00:15:58.72ID:njqJe3wA 99式でジャムった
ttps://youtu.be/aIufvmm3aE0?t=97
やっぱ作りそのものがあかんのじゃろうね
ttps://youtu.be/aIufvmm3aE0?t=97
やっぱ作りそのものがあかんのじゃろうね
872名無し三等兵
2021/02/22(月) 08:21:58.19ID:KPYWu+rL 戦争末期になるにつれ機械精度が落ちて動かす電力も不安定になるからね
873名無し三等兵
2021/02/22(月) 10:23:31.86ID:DpWVdVzt >>869
みじめだなあこいつ。
みじめだなあこいつ。
874名無し三等兵
2021/02/22(月) 10:40:10.82ID:6UfCh2ep >>873
と感情的に対応するんですね？
その時代の国々は、有事の際に
四苦八苦して並外れて強い国、
まあ列強、に立ち向かったんだと
思いますが。
それこそ厨房でヤンキーに立ち向かう感覚かな。
頭使いましょうよ、の世界ですよ
と感情的に対応するんですね？
その時代の国々は、有事の際に
四苦八苦して並外れて強い国、
まあ列強、に立ち向かったんだと
思いますが。
それこそ厨房でヤンキーに立ち向かう感覚かな。
頭使いましょうよ、の世界ですよ
875名無し三等兵
2021/02/22(月) 11:50:39.72ID:0yij+kNw 設計に起因するなら完全に開発側の責任
十一年式とかも同じ
陛下から頂戴した「多数の兵士の命」を預かる大事な物なのでそういった不具合は仕方ないでは済まされない
もし製造に起因するなら、国産化は前提なのでやむを得ないところ。
ただ、設計に問題がないかと言われると、そのまんま設計を流用やライセンスした他後進・中小国と違って、有坂銃は弾も細部の設計も独自なため、元々の設計に問題ない事だけは証明されている他国のクローン/コピー銃とは少々違って、その判断は難しい。
十一年式とかも同じ
陛下から頂戴した「多数の兵士の命」を預かる大事な物なのでそういった不具合は仕方ないでは済まされない
もし製造に起因するなら、国産化は前提なのでやむを得ないところ。
ただ、設計に問題がないかと言われると、そのまんま設計を流用やライセンスした他後進・中小国と違って、有坂銃は弾も細部の設計も独自なため、元々の設計に問題ない事だけは証明されている他国のクローン/コピー銃とは少々違って、その判断は難しい。
876名無し三等兵
2021/02/22(月) 12:02:01.32ID:0yij+kNw 製造に起因
これも程度による。見たところボルトアクションにしてはかなり悪い方ではないかと思う。
本来熟成された技術で装填不良は最低でも数百発に一回とかそのレベルまで完成されているので。
30発に1回とかだと論外レベル
これも程度による。見たところボルトアクションにしてはかなり悪い方ではないかと思う。
本来熟成された技術で装填不良は最低でも数百発に一回とかそのレベルまで完成されているので。
30発に1回とかだと論外レベル
877名無し三等兵
2021/02/22(月) 13:59:33.02ID:njqJe3wA 設計が良くないのか、製造が良くないのか、経年劣化なのか
11年式軽機のようにどうしようもないものなら96式に更新されたわけで
38銃と基本的に変わらないまま99式にしてるところを見ると
メカ的な部分を変えるほどの問題とは思われてなかったんじゃろうね
11年式軽機のようにどうしようもないものなら96式に更新されたわけで
38銃と基本的に変わらないまま99式にしてるところを見ると
メカ的な部分を変えるほどの問題とは思われてなかったんじゃろうね
878名無し三等兵
2021/02/22(月) 14:20:53.94ID:JRiuGl4H 戦後の戦争文学というか反戦文学でも銃の機構そのものへの批判は聞かないな
879名無し三等兵
2021/02/22(月) 14:25:54.57ID:NS8Qm4lb TFBの38式動画に関しては釈明動画が限定公開で上がってるからそれを見たらいい。
https://www.youtube.com/watch?v=wTOTp1qB7yg&;t=0s
ジャムの原因は100%弾に問題があったようで、ノーマ製のラウンドノーズだと
引っ掛かかる。同じノーマ製のスピッツァ―だとましになるがそれでも引っ掛かる。
面白いのは50年台の中国製サープラス弾だとスムーズに動くこと。間違いなく当時
日本軍のものと同じ仕様だろう。
youtubeの海外射撃動画は撃つ側の技量とヴィンテージガンに対する知見がもろに
出るから、こんなもの見てやれ公差だの製造技術だの品質だの言うのはあほらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=wTOTp1qB7yg&;t=0s
ジャムの原因は100%弾に問題があったようで、ノーマ製のラウンドノーズだと
引っ掛かかる。同じノーマ製のスピッツァ―だとましになるがそれでも引っ掛かる。
面白いのは50年台の中国製サープラス弾だとスムーズに動くこと。間違いなく当時
日本軍のものと同じ仕様だろう。
youtubeの海外射撃動画は撃つ側の技量とヴィンテージガンに対する知見がもろに
出るから、こんなもの見てやれ公差だの製造技術だの品質だの言うのはあほらしいよ
880名無し三等兵
2021/02/22(月) 14:40:36.57ID:0yij+kNw ラウンドノーズとか当時だとカルカノぐらいしか使ってない古臭い代物を装填するとか…
やっぱりアイツら結構アホだったのか…閉廷。
やっぱりアイツら結構アホだったのか…閉廷。
881名無し三等兵
2021/02/22(月) 15:02:18.15ID:lJ3dGIVk 三十年式実包の在庫がはけるまでは二年兵に操作が悪いとボコられてそうな話
884名無し三等兵
2021/02/22(月) 16:15:35.15ID:sdoQ/RqG 日本軍の銃が戦後アメリカでジャムったり作動不良を起こすって不評になるのって大体アメリカで作られた弾薬のせいだったりする
十四年式拳銃は戦後アメリカ製8mm南部弾だと威力不足過ぎてジャムる
十一年式軽機関銃は逆にアメリカ製の弾薬だと調子よく作動する
十四年式拳銃は戦後アメリカ製8mm南部弾だと威力不足過ぎてジャムる
十一年式軽機関銃は逆にアメリカ製の弾薬だと調子よく作動する
885名無し三等兵
2021/02/22(月) 16:41:46.23ID:0yij+kNw >>884
薬莢の真鍮の質が悪かったんだよな その癖にケースが肉薄なもんだから、96式すら薬莢の張り付きに悩まされる羽目に
なぜ強化しなかったのか…そもそも軽機関銃は構成要素が多過ぎるから原因が特定できなかったのかと
薬莢の真鍮の質が悪かったんだよな その癖にケースが肉薄なもんだから、96式すら薬莢の張り付きに悩まされる羽目に
なぜ強化しなかったのか…そもそも軽機関銃は構成要素が多過ぎるから原因が特定できなかったのかと
886名無し三等兵
2021/02/22(月) 16:43:29.81ID:0yij+kNw 薬室形状はZB-26を参考に改修したけど、ここからヒント学べたのはデカいな
これを鹵獲していなければずっと薬莢張り付きに苦しめられて一層第一線部隊の火力は低下していたかもしれない
これを鹵獲していなければずっと薬莢張り付きに苦しめられて一層第一線部隊の火力は低下していたかもしれない
887名無し三等兵
2021/02/22(月) 16:45:23.47ID:0yij+kNw888名無し三等兵
2021/02/22(月) 16:53:17.28ID:6UfCh2ep >>887
馬鹿みたいに簡単な事だけど
日本は遅れてた、それだけさ。
それに上の駄目な弾で終わった
話に追加するならば、当時の
日本はコピーすると言うのが
そうそう許される国ではなかった
て事もある。
兵頭二十八の機関銃本に書いてたと
思うが国内製造の機関銃が特許侵害で
欧州のメーカーから訴えられた事が
合ったと思う。
まあ日本の銃火砲なんて基本海外の
真似だと思うけど、それでも気を
付けてないと作れなくなる危険性は
あった。無駄に海外の製品と差別化を
図ってたのはその必要モあったからだと
思うよ。
まあ、権利の塊のようなスマホを今の日本が
上手く作れなかったのと同じで。
馬鹿みたいに簡単な事だけど
日本は遅れてた、それだけさ。
それに上の駄目な弾で終わった
話に追加するならば、当時の
日本はコピーすると言うのが
そうそう許される国ではなかった
て事もある。
兵頭二十八の機関銃本に書いてたと
思うが国内製造の機関銃が特許侵害で
欧州のメーカーから訴えられた事が
合ったと思う。
まあ日本の銃火砲なんて基本海外の
真似だと思うけど、それでも気を
付けてないと作れなくなる危険性は
あった。無駄に海外の製品と差別化を
図ってたのはその必要モあったからだと
思うよ。
まあ、権利の塊のようなスマホを今の日本が
上手く作れなかったのと同じで。
889名無し三等兵
2021/02/22(月) 16:59:05.54ID:uWHU7V3R スマホが作れなかったのとは理由違うだろう。
戦前と違って特許も機械も技術も持ってる。
無かったのは革新性、センス、ユーザー目線、UI設計能力、グループ会社間の連携・・・・っていっぱいあるな
戦前と違って特許も機械も技術も持ってる。
無かったのは革新性、センス、ユーザー目線、UI設計能力、グループ会社間の連携・・・・っていっぱいあるな
891名無し三等兵
2021/02/22(月) 17:05:38.75ID:5LI2Q4nK892名無し三等兵
2021/02/22(月) 17:07:23.18ID:2kGQFOW7 >>884
二十六年式に至っては取説に初速150m/sとあるのに、何故か初速220m/sと伝わってしまいホットロード状態に
その為か雑誌の取材中に射撃でぶっ壊してしまう始末
壊さない為に初速を落としてるとよく聞いたが、アンティーク品とはいえ本当に壊れるんだな
二十六年式に至っては取説に初速150m/sとあるのに、何故か初速220m/sと伝わってしまいホットロード状態に
その為か雑誌の取材中に射撃でぶっ壊してしまう始末
壊さない為に初速を落としてるとよく聞いたが、アンティーク品とはいえ本当に壊れるんだな
893名無し三等兵
2021/02/22(月) 17:07:48.28ID:0yij+kNw894名無し三等兵
2021/02/22(月) 17:15:03.35ID:6UfCh2ep >>893
まあ元々は
遅れてた日本は「チート」展開抜きで、
やれる事やるしかなかった、と言う話なので。
で、これは大抵の国も同じと言う話だよ。
コピーしても介入して止められない
国は別だと思うけどね(←本当のチーター
まあ元々は
遅れてた日本は「チート」展開抜きで、
やれる事やるしかなかった、と言う話なので。
で、これは大抵の国も同じと言う話だよ。
コピーしても介入して止められない
国は別だと思うけどね(←本当のチーター
895名無し三等兵
2021/02/22(月) 17:15:24.72ID:F0o6AKOg >>889
スマホならあったよ、W-ZERO3
日本でiPhoneが登場する数年前からあったし
俺も使ってた
その前にはザウルスやpalmなどのPDA
クソみたいなキャリアの縛りが、日本でのスマホの萌芽を潰したのさ。
まぁ二宮忠八に無理解だった帝国陸軍と同じだな
スマホならあったよ、W-ZERO3
日本でiPhoneが登場する数年前からあったし
俺も使ってた
その前にはザウルスやpalmなどのPDA
クソみたいなキャリアの縛りが、日本でのスマホの萌芽を潰したのさ。
まぁ二宮忠八に無理解だった帝国陸軍と同じだな
896名無し三等兵
2021/02/22(月) 18:22:17.49ID:DmgigO5w スマホ出すと日の丸メーカーが築き上げてきたAVオーディオビジュアル家電市場がスマホに統合されて売上げ激減するから、AUのウォークマン携帯に録音メモリ容量縛りつけるような生殺し仕様にして自爆
897名無し三等兵
2021/02/22(月) 18:25:04.68ID:uWHU7V3R >>895
ここで言ってるのはiPhoneみたいな、近代的なスマホの話やろ。
スマホ自体は90年代半ばにはすでにあった。
まぁ既得権益だけ考えて自爆していったのが敗因なのは確かだが。
特に毎回同じ事を繰り返してたsony
ここで言ってるのはiPhoneみたいな、近代的なスマホの話やろ。
スマホ自体は90年代半ばにはすでにあった。
まぁ既得権益だけ考えて自爆していったのが敗因なのは確かだが。
特に毎回同じ事を繰り返してたsony
898名無し三等兵
2021/02/22(月) 18:34:27.35ID:DmgigO5w パームトップコンピュータの機能を携帯電話に入れたBlackBerryというスマホもあったのだが、
iphoneショック以降は同じコンセプトのパクリ商品だらけで初期はアップルのホームボタンのパチモンメーカーが特許訴訟して負けたりもした。
iphoneショック以降は同じコンセプトのパクリ商品だらけで初期はアップルのホームボタンのパチモンメーカーが特許訴訟して負けたりもした。
899名無し三等兵
2021/02/22(月) 18:50:35.72ID:K6q7Bpo/ チートなんか訳わからんこと言う奴が悪い。
900名無し三等兵
2021/02/22(月) 19:04:36.11ID:m0DIZSE5 >>894
だから今でいう中国や韓国のポジションだよ
介入して止められないんじゃなくて、向こうの知らないところでいつの間にか勝手にパクるからどんどん信用失っていくだけ
当然バレて、フランスとかは新型105mm榴弾砲導入の時に、「おたくは研究用として少数買ってコピーする傾向がある。最低でも300門は買え」と釘刺されるレベルでな。30年代になってもそんな事やってるし、
決して許される行為では無いよ
なんか日本だけは違うみたいに考えてる様なので指摘ね。
だから今でいう中国や韓国のポジションだよ
介入して止められないんじゃなくて、向こうの知らないところでいつの間にか勝手にパクるからどんどん信用失っていくだけ
当然バレて、フランスとかは新型105mm榴弾砲導入の時に、「おたくは研究用として少数買ってコピーする傾向がある。最低でも300門は買え」と釘刺されるレベルでな。30年代になってもそんな事やってるし、
決して許される行為では無いよ
なんか日本だけは違うみたいに考えてる様なので指摘ね。
901名無し三等兵
2021/02/22(月) 19:20:44.67ID:0yij+kNw >>894
ここでいうチートって具体的に何？小銃の事で何をチートと指して言っているのか、そこが不明なんだよね。
コピーはそもそも公差や熱処理が入ってる図面入手できないから、元の仕様を再現できるとは限らないんだけど。コピーすれば何でも解決する問題では無いと思うよ。
俺が思う真のチートは独立した旧ソ連邦国家みたいに、自分らは大した発明を何もしていないのに支配されているだけで、独立後接収したノウハウと工場で第3世代MBTさえパカパカ量産出来ちゃってる様な所だと思うな。例えばウクライナとかね
ここでいうチートって具体的に何？小銃の事で何をチートと指して言っているのか、そこが不明なんだよね。
コピーはそもそも公差や熱処理が入ってる図面入手できないから、元の仕様を再現できるとは限らないんだけど。コピーすれば何でも解決する問題では無いと思うよ。
俺が思う真のチートは独立した旧ソ連邦国家みたいに、自分らは大した発明を何もしていないのに支配されているだけで、独立後接収したノウハウと工場で第3世代MBTさえパカパカ量産出来ちゃってる様な所だと思うな。例えばウクライナとかね
902名無し三等兵
2021/02/22(月) 19:23:16.45ID:2kGQFOW7903名無し三等兵
2021/02/22(月) 20:47:35.56ID:GjsAar2t 日本の技術立国時代って企業戦士が過労死寸前で働いてた七十年代あたりくらいの話だからな
特別な資源や経済力がない、言葉の壁で海外から人材を引き込めない、歴史的な積み重ねがない中では十分よくやった方
特別な資源や経済力がない、言葉の壁で海外から人材を引き込めない、歴史的な積み重ねがない中では十分よくやった方
905名無し三等兵
2021/02/23(火) 17:31:32.92ID:t9+i90PY もう一つの問題はロシアの支払い方法だった。日本人は銀行への振込みではなく 1500 万円に等しい金
のデポジットを大阪造幣局に預けるようを求めた。1915 年の秋も武器供給に関す
る交渉は難航した。ロシア外務大臣 S. サゾノフはライフル銃 100 万丁の購入のために満州鉄
道の南支線（寛城子から長春まで）の譲渡を在ペトログラード日本大使本野一郎に提案したが，
ロシア政府はこの案を認めていなかった。しかし様々な困難にもかかわらず武器供給のプログ
ラムは停止されなかった。日本にとり武器供給は利益があった。第一に，ロシアからの注文を
遂行しながら日本産業は軍備の近代化を行った。第二に，武器販売は中国における日本の政策
をロシアに承認させ，また満州鉄道を日本に譲渡させるための圧力手段であった。第三に，武
器を得たロシアはヨーロッパで戦争を続けることができたが，同時に日本は中国で自立した政
策を行う可能性を得た。最後に武器供給は日本の国際的な評判を高めた。
ペストシコによると，日本はロシアに戦争時に注文された 63 万 5 千 400 丁のライフル銃と
カービン銃のうち 40 万丁および大砲 330 門を供給した（6）
。その他，医薬品，食料品，制服を
提供した。日本の赤十字もロシアで働いた。日本軍部隊のヨーロッパへの派遣問題は新聞で大
げさに書きたてられたが，実際は派遣されていなかった。第一次世界大戦は日本帝国の軍事的，
経済的なポテンシャルを増加した。日本はイギリス，フランス，ロシアの債権国になった。
しかしロシアは，日本の武器・軍需品によりヨーロッパの戦場で戦うことこそできたが，戦争に勝つことはできなかった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2015/44/2015_44/_pdf/
のデポジットを大阪造幣局に預けるようを求めた。1915 年の秋も武器供給に関す
る交渉は難航した。ロシア外務大臣 S. サゾノフはライフル銃 100 万丁の購入のために満州鉄
道の南支線（寛城子から長春まで）の譲渡を在ペトログラード日本大使本野一郎に提案したが，
ロシア政府はこの案を認めていなかった。しかし様々な困難にもかかわらず武器供給のプログ
ラムは停止されなかった。日本にとり武器供給は利益があった。第一に，ロシアからの注文を
遂行しながら日本産業は軍備の近代化を行った。第二に，武器販売は中国における日本の政策
をロシアに承認させ，また満州鉄道を日本に譲渡させるための圧力手段であった。第三に，武
器を得たロシアはヨーロッパで戦争を続けることができたが，同時に日本は中国で自立した政
策を行う可能性を得た。最後に武器供給は日本の国際的な評判を高めた。
ペストシコによると，日本はロシアに戦争時に注文された 63 万 5 千 400 丁のライフル銃と
カービン銃のうち 40 万丁および大砲 330 門を供給した（6）
。その他，医薬品，食料品，制服を
提供した。日本の赤十字もロシアで働いた。日本軍部隊のヨーロッパへの派遣問題は新聞で大
げさに書きたてられたが，実際は派遣されていなかった。第一次世界大戦は日本帝国の軍事的，
経済的なポテンシャルを増加した。日本はイギリス，フランス，ロシアの債権国になった。
しかしロシアは，日本の武器・軍需品によりヨーロッパの戦場で戦うことこそできたが，戦争に勝つことはできなかった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2015/44/2015_44/_pdf/
906名無し三等兵
2021/02/23(火) 17:34:25.09ID:t9+i90PY オランダの保健省は28日、中国製のマスク60万枚をリコールしたと発表した。これは今月21日に中国の
メーカーから届いたもので、すでに最前線で治療に当たる医療チームに送られていた。
オランダ当局は、これらのマスクは品質認証を受けているものの、きちんと装着できず、フィルターも機能していないと説明している。
当局は声明で、「残りの在庫はただちに凍結され、最前線にも配送されていない」、「そして、この在庫は使わないことが決まった」と述べた。
https://www.bbc.com/japanese/52102319
2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf
メーカーから届いたもので、すでに最前線で治療に当たる医療チームに送られていた。
オランダ当局は、これらのマスクは品質認証を受けているものの、きちんと装着できず、フィルターも機能していないと説明している。
当局は声明で、「残りの在庫はただちに凍結され、最前線にも配送されていない」、「そして、この在庫は使わないことが決まった」と述べた。
https://www.bbc.com/japanese/52102319
2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf
907名無し三等兵
2021/02/23(火) 19:57:41.68ID:OZuc1+Nd トルコ軍ですが3000ヤードで射撃開始してロシア兵を倒したらしいです。
仕上げは200ヤードでウインチェスター66とか。信用できるんでしょうか?
http://daimyoshibo.la.coocan.jp/mil/plevna.html
仕上げは200ヤードでウインチェスター66とか。信用できるんでしょうか?
http://daimyoshibo.la.coocan.jp/mil/plevna.html
908名無し三等兵
2021/02/23(火) 21:25:49.71ID:vilvIWE5 日本軍と米軍キルレートは実は大差がない
日本軍の戦死者の大半は最後の一年の餓死や病死
実は日本軍って強かったのでは？
日本軍の戦死者の大半は最後の一年の餓死や病死
実は日本軍って強かったのでは？
909名無し三等兵
2021/02/23(火) 22:29:41.04ID:4pg930Tt910名無し三等兵
2021/02/23(火) 23:52:03.75ID:2gSetg81 ttp://partisanrifles.weebly.com/peabody-martini-m1874-ottoman-empire
これが何ヤード/メートルまで刻まれてるか判読できればな
これが何ヤード/メートルまで刻まれてるか判読できればな
911名無し三等兵
2021/02/24(水) 07:38:15.26ID:pIJlzw4/ 日本軍のあのボルト操作での妙な引っ掛かり感は装填をしにくくさせて弾薬疲労を抑える謎ギミックかもしれない。
914名無し三等兵
2021/02/24(水) 09:08:34.48ID:l9pzZfAr アジアの戦争を意図的に過小評価する冷戦時代の欧米史観だが、
>>912
>単に植民地軍相手か防衛戦だからでしょ。
中華人民共和国の国連加盟を妨害するための情報操作にしかならないよ？？？
日中戦争を「無かったこと」にしたいなら、日本としては止めはしないよ？？？
>>912
>単に植民地軍相手か防衛戦だからでしょ。
中華人民共和国の国連加盟を妨害するための情報操作にしかならないよ？？？
日中戦争を「無かったこと」にしたいなら、日本としては止めはしないよ？？？
915名無し三等兵
2021/02/24(水) 09:49:38.76ID:QdIQiS44 >>914
5毛党はまず5本の毛を江沢民に移植することから始めような
5毛党はまず5本の毛を江沢民に移植することから始めような
916名無し三等兵
2021/02/24(水) 11:11:07.52ID:E66G0eep917名無し三等兵
2021/02/24(水) 14:29:18.52ID:6o14b+DS 北アフリカで戦った英軍はがちがちの本国仕様の正規師団だぞ。シンガポールなどのインド土人が混ざった戦車も重砲も配備されてない植民地警備師団とは違う。
918名無し三等兵
2021/02/24(水) 15:06:45.58ID:0anuAQHe >>917
>北アフリカで戦った英軍はがちがちの本国仕様の正規師団だぞ。
<戦線別ドイツ軍戦死者統計>
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
>北アフリカで戦った英軍はがちがちの本国仕様の正規師団だぞ。
<戦線別ドイツ軍戦死者統計>
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
919名無し三等兵
2021/02/24(水) 15:13:45.38ID:0anuAQHe >>916
>第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
「ドイツによりソ連戦線で失われた兵士数、日数は、他の連合国をすべて合わせた数を少なくとも10倍上回っている。
また、ソ連戦線にはドイツの戦車の5分の4、ドイツ機の3分の2近くが集まっていた。」全体で反ヒトラー連合の
軍事的尽力のうちの75％近くをソ連が相手にして戦った。赤軍は戦時中枢軸国の626師団を「叩きのめした」が、そのうち508は独軍の師団だった。
1942年4月28日にルーズベルトは米国民への演説で「ロシア軍は他の連合国のすべてを合わせたよりも勝る、
我々共通の敵の兵力、航空機、戦車、大砲を多く殲滅しつづけている」と述べている。チャーチルは1944年9月27日、
スターリンへ宛てた親書にこう書いた。「まさにロシア軍が独軍を壊滅させたのだ」と。
https://jp.sputniknews.com/75-victory/202006247563513/
>第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
「ドイツによりソ連戦線で失われた兵士数、日数は、他の連合国をすべて合わせた数を少なくとも10倍上回っている。
また、ソ連戦線にはドイツの戦車の5分の4、ドイツ機の3分の2近くが集まっていた。」全体で反ヒトラー連合の
軍事的尽力のうちの75％近くをソ連が相手にして戦った。赤軍は戦時中枢軸国の626師団を「叩きのめした」が、そのうち508は独軍の師団だった。
1942年4月28日にルーズベルトは米国民への演説で「ロシア軍は他の連合国のすべてを合わせたよりも勝る、
我々共通の敵の兵力、航空機、戦車、大砲を多く殲滅しつづけている」と述べている。チャーチルは1944年9月27日、
スターリンへ宛てた親書にこう書いた。「まさにロシア軍が独軍を壊滅させたのだ」と。
https://jp.sputniknews.com/75-victory/202006247563513/
920名無し三等兵
2021/02/24(水) 15:41:50.81ID:E66G0eep 何が言いたいのかさっぱり理解できない。
なんか彼の中では完結してるみたいだが・・・
なんか彼の中では完結してるみたいだが・・・
921名無し三等兵
2021/02/24(水) 15:44:55.27ID:0anuAQHe >>920
俺は国立理系卒だから、私大文系のお前の指図なんて論外だよ？
俺は国立理系卒だから、私大文系のお前の指図なんて論外だよ？
922名無し三等兵
2021/02/24(水) 15:54:25.33ID:E66G0eep 世の中には訳の分からない人が居るんだなとおもった
923名無し三等兵
2021/02/24(水) 16:01:42.53ID:0anuAQHe >>922
学歴コンプレックス？
学歴コンプレックス？
924名無し三等兵
2021/02/24(水) 17:04:15.59ID:yW8QRbss 国立理系がキチガイ生産工場だとよく理解した。
925名無し三等兵
2021/02/24(水) 17:23:49.08ID:W4WPm+ab >>912
>単に植民地軍相手か防衛戦だからでしょ。
オーストラリアは植民地では無いぞ？？？
カーティン首相が英米の 「ドイツ第一主義」戦略を明確に批判したため、チャーチル英首
相は激怒した。しかし、 チャーチルは 1914 年にまったく同じ点に言及していたのである。
「英国軍が海上で粉砕された場合、太平洋地域に住む白人 500 万人に残された道は、米国
に保護を求めることである 6。」ローズベルト米大統領も不満であった。しかし、カーティン
にすればオーストラリアは自らの生存に意を配る必要があり、そのために米国に依存せざる
を得ないのであればそれは仕方のないことであった。真珠湾攻撃後、アジア・太平洋地域
の状況が急速に悪化する中、カーティンは 1942 年初めにチャーチルに宛てて、「シンガポー
ルからの撤退は許しがたい裏切り行為と見なす」 と書き送った。裏切り行為に対する非難は、
その後数十年にわたり繰り返された。
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2012/06.pdf
>単に植民地軍相手か防衛戦だからでしょ。
オーストラリアは植民地では無いぞ？？？
カーティン首相が英米の 「ドイツ第一主義」戦略を明確に批判したため、チャーチル英首
相は激怒した。しかし、 チャーチルは 1914 年にまったく同じ点に言及していたのである。
「英国軍が海上で粉砕された場合、太平洋地域に住む白人 500 万人に残された道は、米国
に保護を求めることである 6。」ローズベルト米大統領も不満であった。しかし、カーティン
にすればオーストラリアは自らの生存に意を配る必要があり、そのために米国に依存せざる
を得ないのであればそれは仕方のないことであった。真珠湾攻撃後、アジア・太平洋地域
の状況が急速に悪化する中、カーティンは 1942 年初めにチャーチルに宛てて、「シンガポー
ルからの撤退は許しがたい裏切り行為と見なす」 と書き送った。裏切り行為に対する非難は、
その後数十年にわたり繰り返された。
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2012/06.pdf
926名無し三等兵
2021/02/26(金) 21:49:30.01ID:W8PzqtVf ついに九四式モデルガン ゲットした
そしたら復刻版取説に全備重量が書いてあったんだけど、そこに拳銃嚢とかの他に予備弾倉って書いてあった
九四式拳銃が安全だと言う理由に普段は弾倉を入れてないと言う話があったけど、実際は拳銃嚢に一本、銃に一本マガジン挿してあったという事なのかね？
そしたら復刻版取説に全備重量が書いてあったんだけど、そこに拳銃嚢とかの他に予備弾倉って書いてあった
九四式拳銃が安全だと言う理由に普段は弾倉を入れてないと言う話があったけど、実際は拳銃嚢に一本、銃に一本マガジン挿してあったという事なのかね？
927名無し三等兵
2021/02/27(土) 13:19:26.55ID:6frNjkBD928名無し三等兵
2021/02/27(土) 15:15:51.55ID:oUyUAEQe WW2以前の自動拳銃は基本コンディション3で持ち歩く
WW2以前の拳銃でコンディション2で安全に持ち歩ける拳銃はP38のようなAFPB付きDAオートだけ
WW2以前の拳銃でコンディション2で安全に持ち歩ける拳銃はP38のようなAFPB付きDAオートだけ
929名無し三等兵
2021/02/28(日) 10:43:27.96ID:gMw7pxnB 自動小銃部隊はフィリピン戦に投入されたよ
輸送船ごと海没したけど
輸送船ごと海没したけど
930名無し三等兵
2021/02/28(日) 15:15:17.05ID:ohu0qGve フィリピン戦の狙撃日本兵はスプリングフィールド装備が多いらしいね
占領時に大量に鹵獲したのを回した
占領時に大量に鹵獲したのを回した
931名無し三等兵
2021/02/28(日) 19:05:16.87ID:E555m0yh 鹵獲兵器は「大元帥陛下」からお預かりした物では無いので乱暴に扱っても怒られなかったそうですね
932名無し三等兵
2021/03/01(月) 10:14:30.75ID:bGI/8gff ナチスドイツを倒したのはソビエト赤軍という史実さえもわからないのか？？？
↓
916 名無し三等兵 sage 2021/02/24(水) 11:11:07.52 ID:E66G0eep
>>913
何で北アフリカが出てくるか分からん。
何が言いたいん？
第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
・・・・あとイタリアも一応本国軍居る
>>914
こっちも何が言いたいのかさっぱりわからないが、
日米の比較で、半分山賊の国民党軍や、山賊そのものな八路軍を正規軍として評価するの？
920 名無し三等兵 sage 2021/02/24(水) 15:41:50.81 ID:E66G0eep
何が言いたいのかさっぱり理解できない。
なんか彼の中では完結してるみたいだが・・・
↓
916 名無し三等兵 sage 2021/02/24(水) 11:11:07.52 ID:E66G0eep
>>913
何で北アフリカが出てくるか分からん。
何が言いたいん？
第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
・・・・あとイタリアも一応本国軍居る
>>914
こっちも何が言いたいのかさっぱりわからないが、
日米の比較で、半分山賊の国民党軍や、山賊そのものな八路軍を正規軍として評価するの？
920 名無し三等兵 sage 2021/02/24(水) 15:41:50.81 ID:E66G0eep
何が言いたいのかさっぱり理解できない。
なんか彼の中では完結してるみたいだが・・・
933名無し三等兵
2021/03/01(月) 10:19:06.57ID:bGI/8gff 独ソ戦の話になると発狂するのか？？？
>>917
>北アフリカで戦った英軍はがちがちの本国仕様の正規師団だぞ。
エル・アラメインとスターリングラードが同じだとでも思っているのだろうか？？？
次に、軍事政治面を比較してみたい。スターリングラード攻防戦は、ヨーロッパの主要な舞台で起こったが、
エル・アラメインの戦いは軍事活動の二次的舞台である北アフリカで起こり、第二次世界大戦に及ぼした影響は間接的
だった可能性もある。世界は当時、エル・アラメインの戦いではなく、スターリングラード攻防戦を注視していた。
https://jp.rbth.com/opinion/2013/02/02/41195
>>917
>北アフリカで戦った英軍はがちがちの本国仕様の正規師団だぞ。
エル・アラメインとスターリングラードが同じだとでも思っているのだろうか？？？
次に、軍事政治面を比較してみたい。スターリングラード攻防戦は、ヨーロッパの主要な舞台で起こったが、
エル・アラメインの戦いは軍事活動の二次的舞台である北アフリカで起こり、第二次世界大戦に及ぼした影響は間接的
だった可能性もある。世界は当時、エル・アラメインの戦いではなく、スターリングラード攻防戦を注視していた。
https://jp.rbth.com/opinion/2013/02/02/41195
934名無し三等兵
2021/03/01(月) 10:25:57.79ID:bGI/8gff 1942年6月、北アフリカのドイツ軍は僅か３個師団、対する東部戦線のドイツ軍は171個師団！
>>932
>第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
北アフリカ戦線なんて余興に過ぎないwww
Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country 1941 1942 1943 1944
USSR 34 171 179 157
France, Belgium
& Holland 38 27 42 56
Norway & Finland 13 16 16 16
Balkans 7 8 17 20
Italy 0 0 0 22
Denmark 1 1 2 3
North Africa 2 3 0 0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
>>932
>第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
北アフリカ戦線なんて余興に過ぎないwww
Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country 1941 1942 1943 1944
USSR 34 171 179 157
France, Belgium
& Holland 38 27 42 56
Norway & Finland 13 16 16 16
Balkans 7 8 17 20
Italy 0 0 0 22
Denmark 1 1 2 3
North Africa 2 3 0 0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
935名無し三等兵
2021/03/01(月) 10:46:17.57ID:bGI/8gff スターリングラードの赤軍勝利は、「火力」では無いぞ？？？
>>239
>逆に無線通信等で連絡受けて迫撃砲やもっと上位の火力支援を呼ぶかという戦法になっていくのがWW2前後
チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
敵兵力を圧倒する兵力を結集するまでの間、スターリングラードは決して陥落することは許されず、その間、
乏しい兵力をやりくりして、ともかく敵兵力を少しでも消耗させる必要がありました。この重要な作戦を
履行したのが、チュイコフです。彼は、敵に包囲されたスターリングラードにとどまり、乏しい兵力と
乏しい物資をやりくりし、ともかく持ちこたえ、ドイツ軍の兵力を消耗させました。彼の取った戦法は接近戦です。
離れて戦う場合、兵器の優劣が物を言いますが、接近戦になると、兵器の優劣は、あまり影響しなくなります。
さらに、チュイコフは、スターリングラード市民を効率的に兵力として使用しました。このような作戦を取った
のは、スターリングラード市民の確固たる支持があったためですが、実は、もう一つ理由が有りました。
スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449
>>239
>逆に無線通信等で連絡受けて迫撃砲やもっと上位の火力支援を呼ぶかという戦法になっていくのがWW2前後
チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
敵兵力を圧倒する兵力を結集するまでの間、スターリングラードは決して陥落することは許されず、その間、
乏しい兵力をやりくりして、ともかく敵兵力を少しでも消耗させる必要がありました。この重要な作戦を
履行したのが、チュイコフです。彼は、敵に包囲されたスターリングラードにとどまり、乏しい兵力と
乏しい物資をやりくりし、ともかく持ちこたえ、ドイツ軍の兵力を消耗させました。彼の取った戦法は接近戦です。
離れて戦う場合、兵器の優劣が物を言いますが、接近戦になると、兵器の優劣は、あまり影響しなくなります。
さらに、チュイコフは、スターリングラード市民を効率的に兵力として使用しました。このような作戦を取った
のは、スターリングラード市民の確固たる支持があったためですが、実は、もう一つ理由が有りました。
スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449
936名無し三等兵
2021/03/01(月) 10:49:56.04ID:bGI/8gff 白兵戦から逃げる軍隊から学ぶことなんて何も無いはすだぞ？？？
>>528
>オリジナルのヘッツアーはガチ正面装甲と火力のおかげでM4と正面で撃ち合って勝てる。
またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルも
さきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしてとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。
そうすれば、ドイツ空軍は、友軍部隊にも損害をあたえることを覚悟しなければ、ソ連部隊を爆撃することはできない。
ここで、第一の連繋がくずれ、ドイツ軍歩兵をいやでも近接戦に巻込むことができるだろう。
チュイコフがのちに「全ドイツ兵に、ソ連軍の銃口をつきつけられて生きていると感じさせなければ
ならない」といっているように、町のなかでは、この近接戦法をとることは容易だ、と、彼には思われた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
>>528
>オリジナルのヘッツアーはガチ正面装甲と火力のおかげでM4と正面で撃ち合って勝てる。
またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルも
さきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしてとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。
そうすれば、ドイツ空軍は、友軍部隊にも損害をあたえることを覚悟しなければ、ソ連部隊を爆撃することはできない。
ここで、第一の連繋がくずれ、ドイツ軍歩兵をいやでも近接戦に巻込むことができるだろう。
チュイコフがのちに「全ドイツ兵に、ソ連軍の銃口をつきつけられて生きていると感じさせなければ
ならない」といっているように、町のなかでは、この近接戦法をとることは容易だ、と、彼には思われた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
937名無し三等兵
2021/03/02(火) 11:03:49.02ID:4Pb3KWEc なおソビエトへのレンドリースは、その過半数が太平洋経由だから、大西洋戦争は無意味ね！
実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
938名無し三等兵
2021/03/02(火) 11:21:28.62ID:4Pb3KWEc まず大戦を通じてナチスドイツの大軍を相手にしていたのは米英では無くてソビエト！
>>916
>第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
それからスターリングラードにおけるソビエト勝利は専らチュイコフの白兵近接戦であり、
米英からのレンドリースをアテにした火力戦では無い。さらにレンドリースも半分以上が太平洋経由。
自分でキチンと調べようとしない、間違いを何回指摘されても直そうとしない、悪いのは常に他人だと。
>>916
>第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
それからスターリングラードにおけるソビエト勝利は専らチュイコフの白兵近接戦であり、
米英からのレンドリースをアテにした火力戦では無い。さらにレンドリースも半分以上が太平洋経由。
自分でキチンと調べようとしない、間違いを何回指摘されても直そうとしない、悪いのは常に他人だと。
939名無し三等兵
2021/03/02(火) 11:29:27.29ID:4Pb3KWEc ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソビエトの貢献という大まかな史実が見えないなんて滑稽な人だね。
こんな現実離れした歴史感で軍事関係国際関係を語ってたら、矛盾だらけのバカ丸出しになりそう。
久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で、「米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を長崎に落とした。悲惨な目にあったが、
あれで戦争が終ったという頭の整理で、今しょうがないなと思っている」と語ったようだ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166447.htm
別に個人がどんなトンチキな歴史認識していようが思想信条の自由だけど、政府高官レベルだと困るなぁ！
916 名無し三等兵 sage 2021/02/24(水) 11:11:07.52 ID:E66G0eep
>>913
何で北アフリカが出てくるか分からん。
何が言いたいん？
第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
・・・・あとイタリアも一応本国軍居る
>>914
こっちも何が言いたいのかさっぱりわからないが、
日米の比較で、半分山賊の国民党軍や、山賊そのものな八路軍を正規軍として評価するの？
こんな現実離れした歴史感で軍事関係国際関係を語ってたら、矛盾だらけのバカ丸出しになりそう。
久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で、「米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を長崎に落とした。悲惨な目にあったが、
あれで戦争が終ったという頭の整理で、今しょうがないなと思っている」と語ったようだ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166447.htm
別に個人がどんなトンチキな歴史認識していようが思想信条の自由だけど、政府高官レベルだと困るなぁ！
916 名無し三等兵 sage 2021/02/24(水) 11:11:07.52 ID:E66G0eep
>>913
何で北アフリカが出てくるか分からん。
何が言いたいん？
第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
・・・・あとイタリアも一応本国軍居る
>>914
こっちも何が言いたいのかさっぱりわからないが、
日米の比較で、半分山賊の国民党軍や、山賊そのものな八路軍を正規軍として評価するの？
940名無し三等兵
2021/03/02(火) 11:33:03.00ID:4Pb3KWEc 正直自分としては、よく知っている分野だけにかなり心苦しいけど、それに対抗する時間的・精神的なコストが大きすぎるからだ。
そもそも新井紀子教授や中田敦彦さんはお金と生活がかかっているが、こっちはただのボランティアである。
そしてこのトンデモが世の中に広まった最悪のケースを考えても、せいぜい実害は本の内容を真に受けた人が新井紀子の読解力テストを受けに行って受験料と交通費を失うくらいである。
AIに関しても人々がどう信じようが、日進月歩どころか秒進分歩で技術は進化している 2。
https://mywarstory.tokyo/fake-news/
そもそも新井紀子教授や中田敦彦さんはお金と生活がかかっているが、こっちはただのボランティアである。
そしてこのトンデモが世の中に広まった最悪のケースを考えても、せいぜい実害は本の内容を真に受けた人が新井紀子の読解力テストを受けに行って受験料と交通費を失うくらいである。
AIに関しても人々がどう信じようが、日進月歩どころか秒進分歩で技術は進化している 2。
https://mywarstory.tokyo/fake-news/
941名無し三等兵
2021/03/02(火) 18:27:28.47ID:xFjuE6j3 もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
942名無し三等兵
2021/03/03(水) 05:26:30.26ID:rA05F1/s あまりに荒唐無稽すぎる。
むしろ中独合作も知らないのかと思うと恥ずかしいな。
ドイツ陸軍ごときに広範囲で自軍に有利な長期戦はできません。同じドイツ軍というカテゴリならまだ武装親衛隊の方が装備もよくて士気や給料も上です。
ドイツ式訓練と装備をした8個の師団とドイツ式訓練をうけた中国式装備をした12個の師団にドイツでも最新の装備があればと考えるほうが良かったと思います。
キングタイガーならもっと進軍できません。より重くて燃費も悪いからです。会敵しないと有効な射撃もできません。
そもそも、ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があっても、防空は万全になりません。高高度での飛行性能に優れた機体を無視しています。
仮にＭｅ２６２が出撃しても、シェンノートの在支１４空軍は壊滅は不可能です。Ｍｅ２６２の重大な問題点を見落としています。
ちなみに中国人を一番殺したのは中国人である。文化大革命の犠牲者の数がそれを物語っている。
それにしても武漢肺炎は恐るべきウイルスだ！中国人狩りがフランスで頻発するのも自業自得と見るべきか？
むしろ中独合作も知らないのかと思うと恥ずかしいな。
ドイツ陸軍ごときに広範囲で自軍に有利な長期戦はできません。同じドイツ軍というカテゴリならまだ武装親衛隊の方が装備もよくて士気や給料も上です。
ドイツ式訓練と装備をした8個の師団とドイツ式訓練をうけた中国式装備をした12個の師団にドイツでも最新の装備があればと考えるほうが良かったと思います。
キングタイガーならもっと進軍できません。より重くて燃費も悪いからです。会敵しないと有効な射撃もできません。
そもそも、ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があっても、防空は万全になりません。高高度での飛行性能に優れた機体を無視しています。
仮にＭｅ２６２が出撃しても、シェンノートの在支１４空軍は壊滅は不可能です。Ｍｅ２６２の重大な問題点を見落としています。
ちなみに中国人を一番殺したのは中国人である。文化大革命の犠牲者の数がそれを物語っている。
それにしても武漢肺炎は恐るべきウイルスだ！中国人狩りがフランスで頻発するのも自業自得と見るべきか？
943名無し三等兵
2021/03/03(水) 13:13:53.54ID:opZsqmO+ 前にどこかの画像掲示板でユニバーサルキャリアを鹵獲運用してる画像を見たけど、
一式装甲兵車よりも割り切った作りだったのでこういう車両をモデルにしていれば
もっと早くに多く配備できただろう
一式装甲兵車よりも割り切った作りだったのでこういう車両をモデルにしていれば
もっと早くに多く配備できただろう
944名無し三等兵
2021/03/03(水) 13:28:59.26ID:6CPhqy3r ユニバーサルキャリアと比較すべきは九四式軽装甲車だろ。数を揃えられん大前提があるんで一点豪華（ってもしょぼいけど）主義に走るしかない工業後進国の現実だ。
945名無し三等兵
2021/03/03(水) 14:41:41.20ID:AjJsZ18l TK車は現地で重宝されて後継まで出てるからね
946名無し三等兵
2021/03/03(水) 15:46:10.57ID:DHtvIwpB そんなものよりこんな強力な牽引車が欲しかった
試製16トン牽引車 水冷ディーゼル 240馬力
http://www.shop-online.jp/sagamiharaheikishou/index.php?body=spec&;product_id=1137442&category_id=157722&PHPSESSID=26da8c80b35998b816ec459815a7bbac
これでロングトムクラスの十五糎加農を開発して牽引させて欲しかった
試製16トン牽引車 水冷ディーゼル 240馬力
http://www.shop-online.jp/sagamiharaheikishou/index.php?body=spec&;product_id=1137442&category_id=157722&PHPSESSID=26da8c80b35998b816ec459815a7bbac
これでロングトムクラスの十五糎加農を開発して牽引させて欲しかった
947名無し三等兵
2021/03/03(水) 18:41:34.47ID:Y0hA8qf1 ユニバーサルキャリアは量産自動車のエンジンがあるからできたワザだしな
948名無し三等兵
2021/03/03(水) 18:45:50.54ID:opZsqmO+ 海軍が割と柔軟に外国製兵器を取り入れてたから
試験的に買って後にそっくりなのを作るという流れがあっても良かったかも
試験的に買って後にそっくりなのを作るという流れがあっても良かったかも
949名無し三等兵
2021/03/03(水) 19:56:29.74ID:0T5QIwu+ >>948
それやり過ぎて正式採用レベルまで発注しないと売ってやらん！みたいなことになったんじゃなかったっけ
それやり過ぎて正式採用レベルまで発注しないと売ってやらん！みたいなことになったんじゃなかったっけ
951名無し三等兵
2021/03/03(水) 20:23:59.48ID:Y0hA8qf1 カーデンロイドキャリアの発展形がユニバーサルキャリアで
このカーデンロイドを購入して研究して独自路線に向かったのが94式軽装甲車なんで
ユニバーサルキャリアを購入してもハードウェアの仕組みは参考にしても
装軌輸送車という方向は、ソダ車とかそこらでええやんになって終わるのよな
このカーデンロイドを購入して研究して独自路線に向かったのが94式軽装甲車なんで
ユニバーサルキャリアを購入してもハードウェアの仕組みは参考にしても
装軌輸送車という方向は、ソダ車とかそこらでええやんになって終わるのよな
952名無し三等兵
2021/03/03(水) 21:31:48.82ID:opZsqmO+ 94式では兵員が乗り込んだり車体上部に座ったりできないな
となると、リアカーを引かせるとかしないと兵員輸送車にならないな
となると、リアカーを引かせるとかしないと兵員輸送車にならないな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
