【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:18:04.50

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551683787/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608128024/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595760170/

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:13:47.07

>>882
どしたの？
取りあえずおちけつ(これなら通じる？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:15:35.15

日本軍の銃が戦後アメリカでジャムったり作動不良を起こすって不評になるのって大体アメリカで作られた弾薬のせいだったりする
十四年式拳銃は戦後アメリカ製8mm南部弾だと威力不足過ぎてジャムる
十一年式軽機関銃は逆にアメリカ製の弾薬だと調子よく作動する

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:41:46.23

>>884
薬莢の真鍮の質が悪かったんだよな　その癖にケースが肉薄なもんだから、96式すら薬莢の張り付きに悩まされる羽目に
なぜ強化しなかったのか…そもそも軽機関銃は構成要素が多過ぎるから原因が特定できなかったのかと

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:43:29.81

薬室形状はZB-26を参考に改修したけど、ここからヒント学べたのはデカいな
これを鹵獲していなければずっと薬莢張り付きに苦しめられて一層第一線部隊の火力は低下していたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:45:23.47

>>883
なんかね、いまいち何が言いたいのか、要領を得ないんだよね・・・
もっと直接的に表現する事を、お勧めする

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:53:17.28

>>887
馬鹿みたいに簡単な事だけど
日本は遅れてた、それだけさ。

それに上の駄目な弾で終わった
話に追加するならば、当時の
日本はコピーすると言うのが
そうそう許される国ではなかった
て事もある。
兵頭二十八の機関銃本に書いてたと
思うが国内製造の機関銃が特許侵害で
欧州のメーカーから訴えられた事が
合ったと思う。
まあ日本の銃火砲なんて基本海外の
真似だと思うけど、それでも気を
付けてないと作れなくなる危険性は
あった。無駄に海外の製品と差別化を
図ってたのはその必要モあったからだと
思うよ。
まあ、権利の塊のようなスマホを今の日本が
上手く作れなかったのと同じで。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:59:05.54

スマホが作れなかったのとは理由違うだろう。
戦前と違って特許も機械も技術も持ってる。

無かったのは革新性、センス、ユーザー目線、UI設計能力、グループ会社間の連携・・・・っていっぱいあるな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:00:26.36

>>889
侵害があれば作れん

その意味分かる？
韓国は分からなかったのか、あるいは無視したかだが

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:05:38.75

>>885
貧乏やから、小銃に使えるからヨシ
機関銃で詰まったら機関銃が悪い…だったんじゃね
あらゆる処で貧乏臭い造りになってたからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:07:23.18

>>884
二十六年式に至っては取説に初速150m/sとあるのに、何故か初速220m/sと伝わってしまいホットロード状態に
その為か雑誌の取材中に射撃でぶっ壊してしまう始末

壊さない為に初速を落としてるとよく聞いたが、アンティーク品とはいえ本当に壊れるんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:07:48.28

>>888
今後もそういう言い方を期待してる。
良いとか悪いとか以前に、なんかゴチャゴチャした言い回しで、結局何が要点なのか見えて来なかったので。
ありがとう。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:15:03.35

>>893
まあ元々は
遅れてた日本は「チート」展開抜きで、
やれる事やるしかなかった、と言う話なので。

で、これは大抵の国も同じと言う話だよ。
コピーしても介入して止められない
国は別だと思うけどね(←本当のチーター

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:15:24.72

>>889
スマホならあったよ、W-ZERO3
日本でiPhoneが登場する数年前からあったし
俺も使ってた
その前にはザウルスやpalmなどのPDA
クソみたいなキャリアの縛りが、日本でのスマホの萌芽を潰したのさ。

まぁ二宮忠八に無理解だった帝国陸軍と同じだな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:22:17.49

スマホ出すと日の丸メーカーが築き上げてきたAVオーディオビジュアル家電市場がスマホに統合されて売上げ激減するから、AUのウォークマン携帯に録音メモリ容量縛りつけるような生殺し仕様にして自爆

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:25:04.68

>>895
ここで言ってるのはiPhoneみたいな、近代的なスマホの話やろ。
スマホ自体は90年代半ばにはすでにあった。

まぁ既得権益だけ考えて自爆していったのが敗因なのは確かだが。
特に毎回同じ事を繰り返してたsony

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:34:27.35

パームトップコンピュータの機能を携帯電話に入れたBlackBerryというスマホもあったのだが、
iphoneショック以降は同じコンセプトのパクリ商品だらけで初期はアップルのホームボタンのパチモンメーカーが特許訴訟して負けたりもした。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:50:35.72

チートなんか訳わからんこと言う奴が悪い。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:04:36.11

>>894
だから今でいう中国や韓国のポジションだよ
介入して止められないんじゃなくて、向こうの知らないところでいつの間にか勝手にパクるからどんどん信用失っていくだけ
当然バレて、フランスとかは新型105mm榴弾砲導入の時に、「おたくは研究用として少数買ってコピーする傾向がある。最低でも300門は買え」と釘刺されるレベルでな。30年代になってもそんな事やってるし、
決して許される行為では無いよ

なんか日本だけは違うみたいに考えてる様なので指摘ね。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:20:44.67

>>894
ここでいうチートって具体的に何？小銃の事で何をチートと指して言っているのか、そこが不明なんだよね。
コピーはそもそも公差や熱処理が入ってる図面入手できないから、元の仕様を再現できるとは限らないんだけど。コピーすれば何でも解決する問題では無いと思うよ。
俺が思う真のチートは独立した旧ソ連邦国家みたいに、自分らは大した発明を何もしていないのに支配されているだけで、独立後接収したノウハウと工場で第3世代MBTさえパカパカ量産出来ちゃってる様な所だと思うな。例えばウクライナとかね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:23:16.45

>>900
民間でもアメリカが日本から輸入した鉛筆を確認したら、中心に黒い点が付いた棒切れが箱いっぱいに入ってた！とかいう話もあるな

モラル的にはマスクの写真ポスター送るのと同レベルだな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:47:35.56

日本の技術立国時代って企業戦士が過労死寸前で働いてた七十年代あたりくらいの話だからな
特別な資源や経済力がない、言葉の壁で海外から人材を引き込めない、歴史的な積み重ねがない中では十分よくやった方

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:30:45.09

>>902
輸入停止何回も食らってたからなぁ
国も危機感なかったし

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 17:31:32.92

もう一つの問題はロシアの支払い方法だった。日本人は銀行への振込みではなく 1500 万円に等しい金
のデポジットを大阪造幣局に預けるようを求めた。1915 年の秋も武器供給に関す
る交渉は難航した。ロシア外務大臣 S. サゾノフはライフル銃 100 万丁の購入のために満州鉄
道の南支線（寛城子から長春まで）の譲渡を在ペトログラード日本大使本野一郎に提案したが，
ロシア政府はこの案を認めていなかった。しかし様々な困難にもかかわらず武器供給のプログ
ラムは停止されなかった。日本にとり武器供給は利益があった。第一に，ロシアからの注文を
遂行しながら日本産業は軍備の近代化を行った。第二に，武器販売は中国における日本の政策
をロシアに承認させ，また満州鉄道を日本に譲渡させるための圧力手段であった。第三に，武
器を得たロシアはヨーロッパで戦争を続けることができたが，同時に日本は中国で自立した政
策を行う可能性を得た。最後に武器供給は日本の国際的な評判を高めた。
ペストシコによると，日本はロシアに戦争時に注文された 63 万 5 千 400 丁のライフル銃と
カービン銃のうち 40 万丁および大砲 330 門を供給した（6）
。その他，医薬品，食料品，制服を
提供した。日本の赤十字もロシアで働いた。日本軍部隊のヨーロッパへの派遣問題は新聞で大
げさに書きたてられたが，実際は派遣されていなかった。第一次世界大戦は日本帝国の軍事的，
経済的なポテンシャルを増加した。日本はイギリス，フランス，ロシアの債権国になった。
しかしロシアは，日本の武器・軍需品によりヨーロッパの戦場で戦うことこそできたが，戦争に勝つことはできなかった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2015/44/2015_44/_pdf/

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 17:34:25.09

オランダの保健省は28日、中国製のマスク60万枚をリコールしたと発表した。これは今月21日に中国の
メーカーから届いたもので、すでに最前線で治療に当たる医療チームに送られていた。
オランダ当局は、これらのマスクは品質認証を受けているものの、きちんと装着できず、フィルターも機能していないと説明している。
当局は声明で、「残りの在庫はただちに凍結され、最前線にも配送されていない」、「そして、この在庫は使わないことが決まった」と述べた。
https://www.bbc.com/japanese/52102319

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 19:57:41.68

トルコ軍ですが3000ヤードで射撃開始してロシア兵を倒したらしいです。
仕上げは200ヤードでウインチェスター66とか。信用できるんでしょうか?

http://daimyoshibo.la.coocan.jp/mil/plevna.html

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 21:25:49.71

日本軍と米軍キルレートは実は大差がない
日本軍の戦死者の大半は最後の一年の餓死や病死
実は日本軍って強かったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:29:41.04

>>907
リアサイトがそこまであがらない
改造品なら有り得ないとは言わないが

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 23:52:03.75

ttp://partisanrifles.weebly.com/peabody-martini-m1874-ottoman-empire
これが何ヤード/メートルまで刻まれてるか判読できればな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 07:38:15.26

日本軍のあのボルト操作での妙な引っ掛かり感は装填をしにくくさせて弾薬疲労を抑える謎ギミックかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 08:27:48.46

>>908
単に植民地軍相手か防衛戦だからでしょ。
攻撃側の被害が大きくなるのは普通

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 08:54:10.90

>>912
>単に植民地軍相手か防衛戦だからでしょ。

北アフリカだって植民地なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 09:08:34.48

アジアの戦争を意図的に過小評価する冷戦時代の欧米史観だが、

>>912
>単に植民地軍相手か防衛戦だからでしょ。

中華人民共和国の国連加盟を妨害するための情報操作にしかならないよ？？？

日中戦争を「無かったこと」にしたいなら、日本としては止めはしないよ？？？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 09:49:38.76

>>914
5毛党はまず5本の毛を江沢民に移植することから始めような

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:11:07.52

>>913
何で北アフリカが出てくるか分からん。
何が言いたいん？

第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
・・・・あとイタリアも一応本国軍居る

>>914
こっちも何が言いたいのかさっぱりわからないが、
日米の比較で、半分山賊の国民党軍や、山賊そのものな八路軍を正規軍として評価するの？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:29:18.52

北アフリカで戦った英軍はがちがちの本国仕様の正規師団だぞ。シンガポールなどのインド土人が混ざった戦車も重砲も配備されてない植民地警備師団とは違う。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 15:06:45.58

>>917
>北アフリカで戦った英軍はがちがちの本国仕様の正規師団だぞ。

<戦線別ドイツ軍戦死者統計>
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 15:13:45.38

>>916
>第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

「ドイツによりソ連戦線で失われた兵士数、日数は、他の連合国をすべて合わせた数を少なくとも10倍上回っている。
また、ソ連戦線にはドイツの戦車の5分の4、ドイツ機の3分の2近くが集まっていた。」全体で反ヒトラー連合の
軍事的尽力のうちの75％近くをソ連が相手にして戦った。赤軍は戦時中枢軸国の626師団を「叩きのめした」が、そのうち508は独軍の師団だった。
1942年4月28日にルーズベルトは米国民への演説で「ロシア軍は他の連合国のすべてを合わせたよりも勝る、
我々共通の敵の兵力、航空機、戦車、大砲を多く殲滅しつづけている」と述べている。チャーチルは1944年9月27日、
スターリンへ宛てた親書にこう書いた。「まさにロシア軍が独軍を壊滅させたのだ」と。
https://jp.sputniknews.com/75-victory/202006247563513/

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 15:41:50.81

何が言いたいのかさっぱり理解できない。
なんか彼の中では完結してるみたいだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 15:44:55.27

>>920
俺は国立理系卒だから、私大文系のお前の指図なんて論外だよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 15:54:25.33

世の中には訳の分からない人が居るんだなとおもった

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 16:01:42.53

>>922
学歴コンプレックス？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:04:15.59

国立理系がキチガイ生産工場だとよく理解した。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:23:49.08

>>912
>単に植民地軍相手か防衛戦だからでしょ。

オーストラリアは植民地では無いぞ？？？

　カーティン首相が英米の「ドイツ第一主義」戦略を明確に批判したため、チャーチル英首
相は激怒した。しかし、チャーチルは 1914 年にまったく同じ点に言及していたのである。
「英国軍が海上で粉砕された場合、太平洋地域に住む白人 500 万人に残された道は、米国
に保護を求めることである 6。」ローズベルト米大統領も不満であった。しかし、カーティン
にすればオーストラリアは自らの生存に意を配る必要があり、そのために米国に依存せざる
を得ないのであればそれは仕方のないことであった。真珠湾攻撃後、アジア・太平洋地域
の状況が急速に悪化する中、カーティンは 1942 年初めにチャーチルに宛てて、「シンガポー
ルからの撤退は許しがたい裏切り行為と見なす」と書き送った。裏切り行為に対する非難は、
その後数十年にわたり繰り返された。
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2012/06.pdf

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:49:30.01

ついに九四式モデルガンゲットした
そしたら復刻版取説に全備重量が書いてあったんだけど、そこに拳銃嚢とかの他に予備弾倉って書いてあった

九四式拳銃が安全だと言う理由に普段は弾倉を入れてないと言う話があったけど、実際は拳銃嚢に一本、銃に一本マガジン挿してあったという事なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 13:19:26.55

>>926
薬室に装填してなきゃ大丈夫だろ、撃つときにガチャコンと装填する、安全確実
ソ連のトカレフは其のやり方だよ、安全装置も外せてコストダウンやし

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:15:51.55

WW2以前の自動拳銃は基本コンディション3で持ち歩く
WW2以前の拳銃でコンディション2で安全に持ち歩ける拳銃はP38のようなAFPB付きDAオートだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:43:27.96

自動小銃部隊はフィリピン戦に投入されたよ
輸送船ごと海没したけど

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:15:17.05

フィリピン戦の狙撃日本兵はスプリングフィールド装備が多いらしいね
占領時に大量に鹵獲したのを回した

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 19:05:16.87

鹵獲兵器は「大元帥陛下」からお預かりした物では無いので乱暴に扱っても怒られなかったそうですね

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:14:30.75

ナチスドイツを倒したのはソビエト赤軍という史実さえもわからないのか？？？
↓

916 名無し三等兵 sage 2021/02/24(水) 11:11:07.52 ID:E66G0eep
>>913
何で北アフリカが出てくるか分からん。
何が言いたいん？

第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
・・・・あとイタリアも一応本国軍居る

>>914
こっちも何が言いたいのかさっぱりわからないが、
日米の比較で、半分山賊の国民党軍や、山賊そのものな八路軍を正規軍として評価するの？

920 名無し三等兵 sage 2021/02/24(水) 15:41:50.81 ID:E66G0eep
何が言いたいのかさっぱり理解できない。
なんか彼の中では完結してるみたいだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:19:06.57

独ソ戦の話になると発狂するのか？？？

>>917
>北アフリカで戦った英軍はがちがちの本国仕様の正規師団だぞ。

エル・アラメインとスターリングラードが同じだとでも思っているのだろうか？？？

次に、軍事政治面を比較してみたい。スターリングラード攻防戦は、ヨーロッパの主要な舞台で起こったが、
エル・アラメインの戦いは軍事活動の二次的舞台である北アフリカで起こり、第二次世界大戦に及ぼした影響は間接的
だった可能性もある。世界は当時、エル・アラメインの戦いではなく、スターリングラード攻防戦を注視していた。
https://jp.rbth.com/opinion/2013/02/02/41195

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:25:57.79

1942年6月、北アフリカのドイツ軍は僅か３個師団、対する東部戦線のドイツ軍は171個師団！

>>932
>第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。

北アフリカ戦線なんて余興に過ぎないwww

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:46:17.57

スターリングラードの赤軍勝利は、「火力」では無いぞ？？？

>>239
>逆に無線通信等で連絡受けて迫撃砲やもっと上位の火力支援を呼ぶかという戦法になっていくのがWW2前後

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

　敵兵力を圧倒する兵力を結集するまでの間、スターリングラードは決して陥落することは許されず、その間、
乏しい兵力をやりくりして、ともかく敵兵力を少しでも消耗させる必要がありました。この重要な作戦を
履行したのが、チュイコフです。彼は、敵に包囲されたスターリングラードにとどまり、乏しい兵力と
乏しい物資をやりくりし、ともかく持ちこたえ、ドイツ軍の兵力を消耗させました。彼の取った戦法は接近戦です。
離れて戦う場合、兵器の優劣が物を言いますが、接近戦になると、兵器の優劣は、あまり影響しなくなります。
さらに、チュイコフは、スターリングラード市民を効率的に兵力として使用しました。このような作戦を取った
のは、スターリングラード市民の確固たる支持があったためですが、実は、もう一つ理由が有りました。
　スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:49:56.04

白兵戦から逃げる軍隊から学ぶことなんて何も無いはすだぞ？？？

>>528
>オリジナルのヘッツアーはガチ正面装甲と火力のおかげでM4と正面で撃ち合って勝てる。

　またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルも
さきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
　これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしてとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。
　そうすれば、ドイツ空軍は、友軍部隊にも損害をあたえることを覚悟しなければ、ソ連部隊を爆撃することはできない。
　ここで、第一の連繋がくずれ、ドイツ軍歩兵をいやでも近接戦に巻込むことができるだろう。
　チュイコフがのちに「全ドイツ兵に、ソ連軍の銃口をつきつけられて生きていると感じさせなければ
ならない」といっているように、町のなかでは、この近接戦法をとることは容易だ、と、彼には思われた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 11:03:49.02

なおソビエトへのレンドリースは、その過半数が太平洋経由だから、大西洋戦争は無意味ね！

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 11:21:28.62

まず大戦を通じてナチスドイツの大軍を相手にしていたのは米英では無くてソビエト！

>>916
>第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。

それからスターリングラードにおけるソビエト勝利は専らチュイコフの白兵近接戦であり、
米英からのレンドリースをアテにした火力戦では無い。さらにレンドリースも半分以上が太平洋経由。
自分でキチンと調べようとしない、間違いを何回指摘されても直そうとしない、悪いのは常に他人だと。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 11:29:27.29

ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソビエトの貢献という大まかな史実が見えないなんて滑稽な人だね。
こんな現実離れした歴史感で軍事関係国際関係を語ってたら、矛盾だらけのバカ丸出しになりそう。

久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
　久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で、「米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を長崎に落とした。悲惨な目にあったが、
あれで戦争が終ったという頭の整理で、今しょうがないなと思っている」と語ったようだ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166447.htm

別に個人がどんなトンチキな歴史認識していようが思想信条の自由だけど、政府高官レベルだと困るなぁ！

916 名無し三等兵 sage 2021/02/24(水) 11:11:07.52 ID:E66G0eep
>>913
何で北アフリカが出てくるか分からん。
何が言いたいん？

第一、アフリカで米軍と戦ってたのは植民地軍どころかドイツ本国から来た本国軍。
・・・・あとイタリアも一応本国軍居る

>>914
こっちも何が言いたいのかさっぱりわからないが、
日米の比較で、半分山賊の国民党軍や、山賊そのものな八路軍を正規軍として評価するの？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 11:33:03.00

正直自分としては、よく知っている分野だけにかなり心苦しいけど、それに対抗する時間的・精神的なコストが大きすぎるからだ。
そもそも新井紀子教授や中田敦彦さんはお金と生活がかかっているが、こっちはただのボランティアである。
そしてこのトンデモが世の中に広まった最悪のケースを考えても、せいぜい実害は本の内容を真に受けた人が新井紀子の読解力テストを受けに行って受験料と交通費を失うくらいである。
AIに関しても人々がどう信じようが、日進月歩どころか秒進分歩で技術は進化している 2。
https://mywarstory.tokyo/fake-news/

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:27:28.47

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 05:26:30.26

あまりに荒唐無稽すぎる。
むしろ中独合作も知らないのかと思うと恥ずかしいな。
ドイツ陸軍ごときに広範囲で自軍に有利な長期戦はできません。同じドイツ軍というカテゴリならまだ武装親衛隊の方が装備もよくて士気や給料も上です。
ドイツ式訓練と装備をした8個の師団とドイツ式訓練をうけた中国式装備をした12個の師団にドイツでも最新の装備があればと考えるほうが良かったと思います。
キングタイガーならもっと進軍できません。より重くて燃費も悪いからです。会敵しないと有効な射撃もできません。
そもそも、ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があっても、防空は万全になりません。高高度での飛行性能に優れた機体を無視しています。
仮にＭｅ２６２が出撃しても、シェンノートの在支１４空軍は壊滅は不可能です。Ｍｅ２６２の重大な問題点を見落としています。
ちなみに中国人を一番殺したのは中国人である。文化大革命の犠牲者の数がそれを物語っている。

それにしても武漢肺炎は恐るべきウイルスだ！中国人狩りがフランスで頻発するのも自業自得と見るべきか？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:13:53.54

前にどこかの画像掲示板でユニバーサルキャリアを鹵獲運用してる画像を見たけど、
一式装甲兵車よりも割り切った作りだったのでこういう車両をモデルにしていれば
もっと早くに多く配備できただろう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:28:59.26

ユニバーサルキャリアと比較すべきは九四式軽装甲車だろ。数を揃えられん大前提があるんで一点豪華（ってもしょぼいけど）主義に走るしかない工業後進国の現実だ。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 14:41:41.20

TK車は現地で重宝されて後継まで出てるからね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:46:10.57

そんなものよりこんな強力な牽引車が欲しかった
試製16トン牽引車水冷ディーゼル　240馬力

http://www.shop-online.jp/sagamiharaheikishou/index.php?body=spec&;product_id=1137442&category_id=157722&PHPSESSID=26da8c80b35998b816ec459815a7bbac

これでロングトムクラスの十五糎加農を開発して牽引させて欲しかった

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:41:34.47

ユニバーサルキャリアは量産自動車のエンジンがあるからできたワザだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:45:50.54

海軍が割と柔軟に外国製兵器を取り入れてたから
試験的に買って後にそっくりなのを作るという流れがあっても良かったかも

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:56:29.74

>>948
それやり過ぎて正式採用レベルまで発注しないと売ってやらん！みたいなことになったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:08:37.10

>>949
せめて○○門は買ってくれ！…な話は聞いたな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:23:59.48

カーデンロイドキャリアの発展形がユニバーサルキャリアで
このカーデンロイドを購入して研究して独自路線に向かったのが94式軽装甲車なんで
ユニバーサルキャリアを購入してもハードウェアの仕組みは参考にしても
装軌輸送車という方向は、ソダ車とかそこらでええやんになって終わるのよな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:31:48.82

94式では兵員が乗り込んだり車体上部に座ったりできないな
となると、リアカーを引かせるとかしないと兵員輸送車にならないな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:33:52.31

ソダ車のwiki見たら逆にイギリスに鹵獲されてた
専門的な使われた使い方に留まったようなので
やはり工業力の限界かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:44:59.52

>>952
むしろ九四式七糎戦車砲をオープントップに載せた
自走砲として量産すべきだったのかな。
我が帝国版のハーフトラックGMCあるいはSu-76
と言うべきか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:46:06.43

前輪に大直径タイヤを搭載したハーフトラックという手は無かったのだろうか
この時代はよく見られた形式だけど
機械的信頼性が全然違ってくると思うのだが(履帯式は左右の回転速度で方向転換を行うからトランスミッションが複雑だしそれによって旋回時にデフに凄まじい負荷がかかる　ハーフトラックなら方向転換は前輪のステアリングで行える)

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:48:42.00

>>952
専用のリヤカー有るやんけ！

九四式軽装甲車はそもそも自衛も出来る牽引式装甲トラックとして作られたんだから、重武装化はまた別のルートなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:50:26.48

所詮は装甲トラクター

なのに貧乏性で機関銃搭載そして

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:50:38.73

>>954
イル川の戦いでも一部75mm自走砲が射撃してたみたいだね
ホニの活躍を見るに日本軍にあったら良かった類の兵器かもしれない。武装は山砲の方がいいだろう
実際に日本軍の貨車山砲も活躍してるし、装甲化されてるならもっと脅威だっただろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:58:01.34

まあタンケッテに山砲は流石に荷が重いかなぁと
(7cm戦車砲でも歩兵砲より100kg+重い320kg)
取り合えず大戦後期の対戦車戦に少しは使えそう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:00:21.71

>>955
試作又は少数生産な車体は有ったよ、ドイツ風なハーフトラックな写真も残っているよ
全装軌な装甲兵車も２種類写真が残っている、少し不細工だか、前部エンジンな今風の装甲兵車

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:12:31.76

>>959
無理かなぁ？最悪もっと短砲身でも可。
軽量な31式野砲ですら活躍してるので75mmの威力ってのは矢張りデカい
>>960
親切心で教えてくれたのだろうけど、装甲兵車とは分けて考えないと…コチラはそのまんま野砲とか十榴が乗る車格だし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:18:21.52

流石に無理だろうねぇ
三七粍砲ですら誘導輪を改造しないと載せられなかったんだし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:23:27.17

まあ我が陸軍と言わずそれなりに普及してたタンケッテに
3インチ級火砲載せられてなかった所見ると色々無理あったか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:25:22.12

帝国版ハーフトラックとは素晴らしい響きだけど、
ドイツ軍やソ連みたいに降車しても歩兵はSMGで火力が高いとか
米軍みたいに車両側にHMGがあるとかないと
歩兵を装甲して運べるだけで火力は弾が少ない軽機と歩兵の38式では不利なのは目に見えてる
何両かに一両は砲身が短くてもいいから野砲を搭載したバージョンもないと支援できないな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:46:44.16

>>964
90式57mm載せれ(何と総重量150kg未満！

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:54:23.58

ハーフトラックは
1：2WDの後輪を履帯にしたようなやつ
2：4WDの以下同文
3：ドイツのみたいな履帯前提で前輪おまけ
この3種類に大別されるのな。機動力とか2と3で、お手軽なのは1
モールティアとかが1で、駆動力も走破性もそれほど大したもんではない
2は3と同等以上の機動力を発揮できるがユニバーサルジョイントが必要
つまりジョイント量産できるなら良いけど難しいなら3しか無いという話なのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:25:10.27

>>965
その戦車砲を載せるにはまずチハが新砲塔にならないと余剰の九十式が回ってきませんね

フィリピンで米軍のハーフトラックを鹵獲できたのは幸運だったように見えます

75ミリ砲といえばナト車がもっと早くに作られて前線に配備されてればと思ってしまう

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:38:28.27

旧式砲とチハ車体の廃物利用組み合わせホロ車はまさに再利用の鑑だったな。フィリピンで獅子奮迅の活躍をした。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:41:38.04

ドイツのマルダーみたいなのは貧乏日本だからこそ生かす発想なのに現実はこれだから

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:27:30.88

チハでもHEAT弾がいちはやく出回っていればと思う一方で
滑腔砲という概念も伝わってないとノイマン効果を活かしきれない

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:36:55.19

>>967

持て余し気味の余剰品なら38式12サンチ榴弾砲があるじゃないかw
ハ号に12サンチ榴弾砲を積んだ試作自走砲ならあったな

しかし89式中戦車すら大戦末期のフィリッピンで戦線に投入してるし
どのみち余った装甲車両が無いwwwwwww

それなりに威力の大きな末期の75ミリ搭載量産戦車や自走砲を内地に温存したのは正解なんだろうね
船で南方に送ると半分以上が沈められるんだし

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 12:21:01.73

対戦末期は持て余し気味なテケ車の車体に12cm砲積めないもんかな

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 12:22:46.71

>>971
ホニ1の生き残った4両が日本軍一個連隊に相当する働きをしても、か？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 12:50:51.68

スレ的に言えば100式重擲弾筒が導入されてれば
有翼タ弾でシャーマンの側面食えたかな。
小隊規模で配備出来たろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 13:15:05.29

>>970
低初速砲なので、スピンによるメタルジェット生成の障害は少なく、しかし口径が57mmでは威力不足

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 14:53:50.60

学研の歴史読本で元戦車兵が、貧乏国なのはわかってるから装甲がどうとか
もう贅沢言わないからせめて敵を撃破できる砲をよこせと上にどうこうって話があったけど
その砲からして日本じゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 14:58:51.49

しばらくスレタイを忘れていた
歩兵小火器とあるのに、他の列強のように電撃戦ができるくらいの機動力と
ある程度の装甲と火力を夢見たけどやはり国情や工業力を無視してはいけなかった

欲を出せば無反動砲だけど、せめて日本版パンツァーファウストが出揃うか
二式擲弾器が高い割合で配備されていて40mm対戦車擲弾が豊富なら善戦できたはず

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:02:09.02

てか(50mm擲弾筒

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:12:18.04

九九式破甲爆雷が一番無効化されるのがドイツ戦車のツィメリットコーティングという皮肉

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:16:38.10

シャーマンの、車体側面に木の板＋コンクリートでも十分です

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:38:42.24

戦車には十五榴をぶちこむのが正解だと思う
一撃でM3軽戦車3両を破壊した話とか

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:46:00.49

高射砲としては軽量な八八式七糎ベースの戦車砲・対戦車砲を作っても良さそうなものだが