[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:54:24.68

>>400
概ねそのとおり
>>401
勿論予備として陸上保管するのもありえるんだけど、
その割には数が多いな…と
おおすみ型に換装させるって話も聞かないし、補給艦に載せるよりは
まだ哨戒艦のほうが実用的かな…と

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:22:50.98

ファランクスなら20mmRWSで代用できる可能性もありそう
RWSがレーダー連動出来るならファランクスは要らん

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:36:51.51

つ「発射速度」、掃海艦艇、補助艦艇のCIWS（ないよりまし）には良いかもしれんけどね。
警備艦と目される掃海艦で主CIWSは厳しいでしょ、グレーゾーン対処で海保の巡視艇の後詰めやるんだから。RAM載せるなら別ですが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:12:59.38

ATLA三胴船は76mmとCIWS（ファランクス）だったけど、
ヒゲの資料に検討中とは言え機関砲とある以上、機関砲６割：76mm４割ぐらいの覚悟かなぁ
実際、情報が出てこないのも決めかねてるからなんじゃないかなぁ。今決まってるのが1000t級30人までで。
この「1000t級」にしたって何トンか分かったモンじゃない。3000t級だったFFMは3900tだし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:37:24.95

そもそも76mmも機関砲なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:49:14.05

メララの76mmは海自だと速射砲にしてたような？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:05:45.39

速射砲って広義機関砲の一種やろ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:30:10.02

その辺は日本の官僚は区別してるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:38:03.04

単純に最低限度の要求が機関砲ってだけでそ
FFMにもVLSが入ってなかったんだし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:47:16.49

>>404
つまり逃走時には機雷搭載UUVを放ってステガマリをさせると……

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:13:30.17

76mm砲はMachine gun では無いな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:26:47.74

Machine gun：機関銃
Autocannon：機関砲
だな。速射砲は後者の機関砲の分類になる

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:31:04.90

疑問何だが、76mm以外なら何になると言いたいのだろう

現状では新規砲弾の選定って記憶がないのだが

取り敢えず今から新たに選定してたのではもう間に合わないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:49:00.66

76ミリコンパット砲は速射砲(rapid-fire gun)
選定が間に合わないとか言っているとJM-61RFS一択になってしまうという地獄

つーかそろそろ新哨戒艦の提案公募をかけないと8月の概算予算に間に合わなくなってしまう
それともコンペなしで灰色の巡視船+αで内々に決まっているとか言うオチかなあ…

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:01:46.32

コンペやらんのならATLAトリマランが優勢だろうな
何せATLA案で担当者が就役出来たらといった時期は哨戒艦と同じ。大綱から逆算される排水量も完全合致。武装も選定せずに乗せられるものだけだしな。従来コンペ無しでは自衛隊主導で図面引いてた事実とも符合する流れだ

次点はFMF-OPV。すでにFFMで実績があり、過去の同一船体設計を使い回す手法とも合致する。武装もATLA案と同様に問題がない

巡視船は論外。自衛隊での実績無し。武装合致しない。既出他案やビィスビュー級等で共通する無人機対応がそもそも考慮されておらすトレンドに合わない

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:05:59.63

>>419
動力がディーゼルならばむしろ白い護衛艦（護衛艦ではない）として海保で採用してほしいわな、量産されれば安くなるし
三菱のでは巡視船型も提案されてたし三胴船になっても巡視船型作って海保で採用してくれれば良いんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:07:45.52

砲は76mm以外で可能性が有りそうなのは40mmCTAだけどアレ生きてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:14:30.14

>>421
あれはなぁ……自分としては陸でも海でも採用してほしいが今のところ水子になりそうよな
自衛隊全体でレーザーガンシステム開発や運用の研究に注力してる感じなんで近接対空は其方になりそうだし補うように近SAM後継案とか出てきたしな（今年度の予算からは消えたようだが）

その意味では哨戒艦にはレーザーガンシステム載せるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:14:30.15

逆に護衛艦よりも近接火力を重視して76mm＋20mmRWS×2基とかだとロマンがあるな
76mmはFFMのVLSと同じく髭の表では省略

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:21:19.13

>>422
40mmCTAはかなり期待してたんだけど、やっぱりそう言う流れか

レーザーに関しては期待したいね
哨戒艦は30～40年使うだろうし将来見込んでスペースだけでも確保しておいて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:23:55.20

もしATLAトリマラン案が海自哨戒艦の最有力案なら>>2の一番下のポンチ絵に三胴船の模型が上がっていただろう
三胴船案をさらりと無視してヴィスビュー級の写真をあげているということは、それっぽい艦を考えているのでは

現実に存在する艦でいうとロシアのプロジェクト22160哨戒艦みたいなの
https://oborona.ru/dyn_images/img27011.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:26:25.62

>>423
その組合せでも筋は通るんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:32:48.29

>>424
2022年三月に実証試験終了予定なので最初から搭載かもしれん、最初は小型自爆無人機相手用程度だろけど将来的にはミサイルや滑空爆弾とかも迎撃できるようになるんでね

ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室調達第１班

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:33:52.54

>>425
確かにビィスビュー注視するならそう言う方向性も否定はできないね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 02:01:20.75

そう言えばATLA三胴船の任務は「機雷対処及び哨戒」てなってたな。
哨戒より先に機雷対処が来る辺り、機雷対処の方を重視してるのかも。
搭載ヘリもMCH-101だし…

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 04:37:11.06

ttps://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/02/19/in-an-emergency-the-royal-navy-might-have-no-choice-but-to-stick-missiles-on-its-patrol-ships/amp/?__twitter_impression=true
イギリスのリバー級哨戒艦を有事の際には緊急時に水上戦闘艦の不足を補うため、その際の兵装の強化が提案か
30mm機関砲を移設しその場所に57mm速射砲を設置するほか、対艦ミサイルの搭載を想定と

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 05:15:59.97

>>430
俺ははじめからこの路線だと考えてる
だからこのスレで支配的な前例主義のショボい発想の予想像というのはピンボケもいいところだと思ってる
フリゲート以上の立派な艦船だけが重要な戦闘艦だという時代ではない
時代というのは具体的に表現するなら戦術の前提になるテクノロジー

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:22:34.85

>>431
ここでもSSMのスペースだけでも用意するべきって意見は結構あると思うぜ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:49:02.01

SSMの巡航ミサイル化が進むとして、例えば南西諸島有事に際して高知沖のOPVからもSSMを放つとかの選択肢を増やすことは有望だろうし、スペースだけなら確保しといて損はないよね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:13:15.78

>>432
それ書き込んでるの半分以上俺

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:24:37.69

>>434
そうだったか？
DEX論議の時は色んなIDからその手の
許容論が出てたと思うが。
所詮はポン付けだからな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:37:42.45

ごめん半分はかなり盛ったわ
全部のレスを読んでるわけでもないし
ただ普段からしつこく言い続けてるガイジは俺だけだと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:38:16.09

どんな例だしたの？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:44:25.87

SSMは私も書き込んでるけどな

はやぶさ型でもやれるんだから1000t30人級ならやれないわけはない。特にスペース確保だけならお金もかからんしね
ただ、優先順位としては砲>無人機≧CIWS>SSMだと思ってるけど

砲：対艦･対空を単体でこなせて便利すぎ
無人機：スペース確保しておかないと後々対応させるのは困難。今後30年程度は使うことを考えると対応しておかないと面倒なことになりかねない
CIWS：生存性を考えると欲しい。ポン付け出来るものだし後日装備でも……将来性を考えるならレーザーでお願いします
SSM：はやぶさ型でも装備してるしね。ポン付け出来るしせめてスペースだけでも

こういう方向で書き込んでると｢重武装ガー｣とか｢巡視船ダー｣って荒らされる印象だが

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:17:20.79

>>438
大体同意だが自分としては優先順位としては無人機>CIWS≧砲>SSMかなあ
将来三胴船並みの船ならば76mmでなく30mmブッシュマスター辺りでも別に構わないかなと、調整破片弾と仰角は欲しいが
その分無人機運用能力と搭載無人機には能力あげてほしい所かな、UAV運用ができるなら別にそれからSSMなり滑空爆弾なり投下させてもいいしUUVから浮上機雷を使わせれば大型艦すら被害大きいからな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:40:37.17

30t1000人級の物置？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:49:14.37

>>440
中に入れた物が働くなら（働ける環境を提供できるなら）物置で良いのでは？例えば空母は空母でなく艦載機が働く訳だし
「飛行機が主人で空母はお供」は山本五十六の名言だと思うがそういうことだわ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:58:33.85

30人で兵装まで積める（浮上機雷まで行ったらそこそこ重たいし）UAVは無茶だと思うぞ、UUVならギリギリ、ホントギリギリ行けるかもしれないけど。

なお、76㎜、seaRAM、SSMの兵装三点セットは月一以上で書いているけどな漏れｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:03:45.69

>>442
機雷はUUVであってUAVはSSMなり爆弾になるんでね、SSM言ってもヘルファイヤとか96マルチクラスだろけど（ペンギン位ならいけるか？）
後船ならこれでいけるいける

ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:03:53.88

76mmとファランクスと20mmRWS二基がいい

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:16:12.93

個人的にはこれストレッチして76.2mmと
RWS２基載せたタイプ推し…まんま三井案w↓

688 名無し三等兵 sage 2019/11/09(土) 06:02:26.95 ID:L4T5C4VN
https://youtu.be/m19XwN1xZ8w >>686

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:26:54.92

SSMなんて50tのミサイル艇ですら積めるモンなんで、積もうと思ったら何にでも積めるんじゃないかなぁ（流石に木造掃海艇は無理だと思うが）
なので自分の感覚は>>438の
>砲>無人機≧CIWS>SSM
に近いかな。強いて言えばCIWS>>SSMだけど。それより滞洋性第一で。
まぁ1000t級の船体なら必要になった時に必要なモノを載せられるだろう、航続距離減らして乗員増やして。
自分の中でまだ判断出来てないのは速力。25kt位で良いのか35kt位必要なのか良く分からなくて。
速力は船型の根本的な部分なんで、そこがはっきりして無いて妄想するにも足元がフワフワしてどうにも、、、

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:46:31.87

あーそうか、自分の場合、

排水量>全長>省人化>無人機>ヘリ甲板>砲>ヘリ格納庫>（後日搭載可）>CIWS>短魚雷≧SSM

で速力をドコに入れようか迷ってる感じかな。船体さえ大きければSSMは後からドコにでも置けるかな、と。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:49:13.35

＞SSM　木造船ですら行けると思うぞ、適切な爆轟のリフレクターを付ければ　インデペンデンス級のSSMの試験の架台の雑さｗ
あと、例え基準1000t丁度の船であっても、30人は船の規模にちと少人数なので、少なくとも50人、3段ベッドなら100人も見えると思う…嫌だろうなーｗ
現場上層部はなるべく大きな船を欲しい（1999tとか欺瞞かましてでもｗ）んじゃないかなという気はする、船員にして見たら勘弁、だろうけど。
＞UAV　MQ-8Cですら結局単発ヘリと同等の片手以上の人数が運用人員に必要なので、哨戒艦には厳しいと思う、
思いつつ、平時に限定的に飛ばすならアリか。
MQ-8Bなら3人居たらどうにか動かせそうだけど、滞空時間が厳しい、ヘルファイア撃てるから最低限の仕事はこなせる。

ホントにヘルファイア撃てるUAVを常設出来るなら、速力はそこまで高く無くて良いとは思うけど、人員増えて本末転倒なんだよねｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:07:09.20

哨戒艦にSSMまで要るかなぁ？
小舟吹っ飛ばすならSeaRAMでなくRAMにしてグリフィン混載しときゃ充分でね？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:20:59.48

>>449
今後の長射程化を見越して、後方からのシューター役として使えないかって話だよ<SSM

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:42:03.03

必要なのは長射程化ではなくAAVの随伴火力だと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:48:42.08

貴方の言ってる用途なら76mm有れば十分でしょ
ここでSSMの搭載スペースの提起してるのはガチガチの紛争時に哨戒艦をランチャーとして使える余地に関するものだと思うぞ。事実、他国のスペース確保てっのは戦時対応余地としてのスペースだしな

実際問題として対中紛争勃発した場合、日本の数的劣勢は確定なんだから哨戒艦をも一定戦力にカウント出来るようにしたいってのは理解できるし、後方哨戒でもSSM装備したのかウロウロしてるとなれは其なりに考えて該当海域に侵入しなくてはならなくならるのはメリットだよ

そうした前提の上でスペース確保ってのは建造費削減したい現実と万が一への備えの両方を考慮した現実的な落としどころしての案でしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:54:45.80

>>448
MQ-8Bの運用は確かにやれてもギリギリだろうね。将来的にもっと運用しやすいヘルファイア打てるUAVは出てきそうだけど

まあ、UAVと言ってもスキャンイーグルみたいなのもあるし、哨戒艦はそっちの方が先になるかも？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:08:23.01

俺は三菱200株持ってるから
三菱がいいなw
Oto Melara 76 mm gun 1門
JM61 20mm多銃身機関砲 2基
これだけだろ
有事には
あの絵みたら
CIWSやら17式艦対艦誘導弾
やら水上発射管HOS-303
やら搭載できるように
スペース確保して
センサーやらを充実させとけばよい

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:32:49.47

ヒゲの資料に機関砲があるのは、
平時の海上警備行動発令時に、対象の不審船相手に船体射撃するのを想定してんじゃないかな。
北の工作船に海保が船体射撃した時、海自の76mmじゃやり辛いって話が出てた気がする。
まぁ76mmと機関砲両方あれば尚良いんだが…

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:35:12.23

やりづらいから平弾頭開発したんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:39:20.94

ミサイル艇って昔でいう魚雷艇
哨戒艦とは用途が違う
SSMなんていらないよ
ポン付けできるというがプラモじゃあるまいし
動かす要員も訓練も必要になる
抑止力というならブリキでハリボテつくって載せておけば？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:45:17.30

俺はSSMガイジだけど、攻撃にかかるセンシングに関してはバッサリ割りきるべきだと考えてる
警戒監視も含めてそういうのはより大型の艦や航空機に頼り、哨戒艦はその結界の中で活動できれば良い
どうせ有事においてはそういったもののいない空間では活動しない船だし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:54:46.75

>>458
有事に巡視船が何するかってことだと思う
自衛隊法の規定で防衛大臣の指揮下に入るわけだが
まさか前線に出るわけでなく沿岸や港湾の警備くらいだろう
哨戒艦も同じ
火力投射のプラットフォームとして使うってのも考え難い

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:56:44.23

>>457
全くその通りなんだがドンパチ艦好みが多いのが実情
8月末にポンチ絵登場で、このスレは一気に過疎スレになるかも

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:57:09.27

まぁでも有事の対水上能力は否定されてないからな
なぜか対空対潜と違って

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:09:26.46

>>457
>>430にもあるしマレーシアのクダ級哨戒艦も考慮されてるのだな
後クラウドシューティングであれば船側で操作する必要も無くなるわな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:23:29.38

>>461
対空は本気でやるならVLSが必要になって、あすかを除けば護衛艦以外がVLS装備した事例はないものを流石に哨戒艦に装備させるのは無茶だし
対潜は1000t級に装備出来るようなソナーは曳航しかなくて、曳航ソナーなんぞ装備したら30人程度なんて不可能だからね
その点SSMははやぶさ型でも運用出来るし、他国哨戒艦にスペース確保されてる実績も有るから否定できる状況にはないからね
優先順位はそれほど高いとは思えないけど

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:39:40.88

あと一番大事かもしれないけど有事の対機雷能力も否定はされてないのよな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:50:33.47

>>459
海保の米カウンターパートの沿岸警備隊のベア級はCIWSとSSMの搭載スペース確保してるけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:19:36.71

何気に海保がしきしまサイズ（150m）の５隻目を作ってるのにチョイ引く…

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:59:15.34

>>466
中国海警なんて軍からお下がりのフリゲート使ってるんで。
最近でもそういう砲塔持ってるのが尖閣うろついてるってニュースになってるし、海保も40mm辞めて76mmに変更した方が良いかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:07:58.77

>>450
なるほど…なら1mmもいらないな w

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:44:18.80

>>460
本当に困るよね
ロマンを追い求めたくなる気持ちは分かるんだけど
魚雷艇は魚雷艇、信濃丸は信濃丸
それぞれに役割があるわけだ
クダ級だの米コーストガードだの粘着されて困ってる

だから言ってきたわけだよ
哨戒艦というお舟は付け回しがお仕事なんだから
令和の船ぞ
武装はどんなに譲っても７６とciwsまで
放水銃と６４一丁でもいいくらい
人繰りの関係でレンチン、カプセル型個室、wi-fi
忍耐のないいまのガキを乗せるために必要な措置

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:50:57.54

76ミリ砲とCIWSもそれぞれ専門員が必要だから省人化が至上命題の哨戒艦ではムリポ

SSMについてはロシアが持っているコンテナミサイルみたいに完全に独立して動作するユニットでも造らないと無理っしょ
まあ逆にそういう代物を開発して持っておくといいのかもな、哨戒艦に限らずコンテナを積めるフネをどれでもシューター化できるし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:59:00.54

はいはいNGNG

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:59:33.29

30年前は動かすのに200人必要だったフネを、90人かそこらで動かせる時代に「省人化ｶﾞｰ」とか言われてもねぇ
有事に対処可能な能力は保有しないと書いてあるのは対空と対潜だけ、ってのも無視してるし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:05:07.93

SSMなんてプラモ感覚で載せられるものだし、そこまでgkbrしなくてもいいんですよ、もう20円も当たっていないでしょｗ
20人強のはやぶさ型で載る76㎜と後方で整備が効くCIWSは現実的だから怖い、良く判ります。ｗ
VLSとかありえないものまで持って来て印象付けまで、ホントご苦労様ですレンチン将軍様ｗｗｗ

>466　相手の能力に合わせるとなるとそういう結論になる、と。んじゃ哨戒艦はどういう位置づけ？と。SSMくらいは最低でも積めるようにしないと。
そういう相手とやりあっているんだから。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:15:02.91

>>473
でも竿竹式にSSMを艦に載せて試射しても当たりませんでした～っていうのは既にLCSでやらかしているしなあ
艦側の支援が一切なしでも撃って当てられるSSMのパッケージを持って置いた方がいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:29:17.08

>>474
LCSのは自艦のレーダーでの誘導だからなあ
12式改改が射程900kmだの1500kmだのまで延びて島嶼防衛用新対艦が2000kmとかいう時代なら中間誘導は別のユニットでするんでないの

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:58:06.87

>>473
はやぶさははやぶさで、武装とコンパクトさに割り切った船だからあんまり参考にするのも怖いけどなｗ
引き合いに出すなら、だいたい同じくらいの排水量と想定されるゆうばりやいしかりでいい
まあこれらも76mmとSSM乗ってるんだけどｗ

わざわざ強調しなくても、そこはスレでのおおむねの共通認識にあるから大丈夫だって

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:59:57.84

個人的にはお手入れが楽なら76mmじゃなくていい･･･40mmでも全然構わない
でもちょっとは期待させて欲しい
やっぱり76mmがいい

関白宣言風にならなかった

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:09:24.02

速射砲よりもAFVに搭載するようなアクティブ防御システムを何ヵ所かに装備してほしい
でかくて立派な砲があったって、その立派な分は役に立たないハッタリにしかならないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:16:18.11

AFVにあるようなアクティブ防御は、モジュールからの有効射程距離が短いし、超音速で突っ込んでくる誘導弾は
目の前10mでセンサー破壊してもそのまま突っ込んでくるからなあ…
普通にSeaRAMと20mm積めばいいさ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:18:22.48

>>473
だまれ下郎
未来のためにレンチンを語ればバカも湧くが、賛同者もおった
であるじゃらとりあえずレンチン論を封じた上での正論を述べればさらに賛同者がおった
レンチンが劇薬なのは間違いないが、これが令和の国防なのだ
貴様のように凝り固まったにこごり頭が日本国を危険に晒すのだ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:22:00.87

NGで

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:29:45.00

私見としてSSMは載らないと思うが載せるべきだと言う意見は理解はする

だか、レンチン将軍に関しては一切認めん。奴は｢気に入らなければ荒らす｣と宣言した糞だ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:38:34.42

極論しなくとも、F-2呼べばそれで済むといえば済むしな･･･
至近距離でにらみ合いをするんでないなら、いらない装備ではある＞SSM
一応、同格の船での実績はあるって事で一つ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:40:51.60

SSMなんてフランスのフロレアル給みたいな
哨戒艦でも簡単に載せられるのに…てDEX関連の
書き込みであったよなぁ。
あの辺の事覚えてる人おらんのかと思う。

まあAPSは低速ミサイルには有効だと思うんだよね
…要は特攻ドローンだけど。
そう言った脅威への対応も少しは考えるとすると
射程/射高10km：3インチ高射砲(乙女さん)
射程/射高5km：リモートMANPADS(シンドバットさん)
射程/射高1km：12.7mm RWS(50キャリバーさん)
射程/射高100m：APS(トロフィーさん)
である程度抗堪性のある対空装備になると思う。　
そんなにヘビーにも成らんと思うし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:41:24.35

二段、三段ベッドをカプセル型の準個室にすること、Wi-Fi回線を用意する（出来る訳ねぇ……）のは、まだしも隊員の生活向上として理解できる。
ところが食事はレトルトに絞り、機材は電子レンジのみと言うのは、最初に上げた生活向上案とは真っ向から反し、コンビニすら劣る設備省略だ。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:43:15.44

そういうこと書くと、いや今の業務レトルトは出来がいい！と押してくる人間が出るのでなぁ
そういうものに相当する半加工品は既に多用してるから、と何度書いても理解しないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:44:30.28

F-2の配備数幾つよ…で逆に片付いちゃうので＞SSM搭載。今となってはフネ側に殆どリソース割く必要無いし。
どうせ超長距離なら艦隊のリソースだけで索敵誘導すらできないし、LCSの間抜けな話はそれで心穏やかに出来るなら縋って下さい、という事でｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:44:51.63

>>482
荒らすなんて言っておらん
わしゃ一貫して人繰り、軽武装、レンチンを主張してるだけだ
ひと違いでいい迷惑
脳みそのないひと違いをするのをキチガイというのだぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:45:31.36

あと、Wi-Fiはまずい
情報収集艦に傍受されて、内容は分からなくとも方角や大まかな距離を判別されちまう
そもそも長距離航海は、逃げ場が無いことと連続した休息が無いのが問題なので、多少快適装備入れるくらいじゃ
いろいろ追いつかんのだ…

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:46:29.36

それこそドローンで週刊ジャンプ届ける宜しく

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:47:59.81

>>485
アラサーまではそうだろう
しかしいまのガキは他人の手作り料理なんて食えないんですよ
汚いと思って
コロナでますます加速するだろう、今後
レンチンは給養員を減らすとともに、平成後期から令和のクソガキを募集する一石二鳥なアイデアだ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:48:56.48

>>484
最終誘導に入ったSSMはバラバラにぶっ壊してやらんと、慣性の法則でそのまま突っ込んでくるからAPSや12.7mmは意味ない。
半端に撃墜出来ても海面で跳弾するんでメチャクチャ危険。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:49:34.64

>>490
欲しいのは漫画じゃなくて、邪魔されない平穏と休息だから、、ね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:50:10.30

>>489
いいんだよそれで
プレセンス示すのが哨戒艦の役目だから
そこ付いてくる不審船対応は哨戒艦の役目ではない
鈍足なんだし
しかも長期航海しない
一週間以内ならレンチンだ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:51:11.09

>>479
俺が想定する哨戒艦には高級な射撃統制システムや対空センサーを持たない
このスレの多くの人もそうだろうと思う
ならばそれらが無いと対処できない脅威については武器も積む必要がない
というか無駄では
特に平時においては低強度脅威と至近距離で対峙する船だし、肩撃ちATみたいなものへの対抗策の方が優先されるのではと考えた

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:51:34.62

SSMに関してはF-2どころかP-1がいるから発射母機の数の問題としては需要が薄いからね。有ったらいいけど必須かと言われると

哨戒艦を有事にコルベット化したいと言うのはわからんでもない

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:51:44.02

>>483
その辺はF-2を呼んで現場海域まで飛んできてくれるのにかかる時間が30分とか1時間とかで
自分でSSM撃てば五秒で済むのにそれでもF-2に頼り切りたいか？という問題もあるのでなぁ
島嶼戦の対地支援では貴重な瞬発火力だし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:54:45.65

せいぜい2連装発射筒2基搭載してそれ以上に必要な場合に航空機呼ぶぐらいじゃないかと思うんだ
現実的な下限としては
目視距離では不必要な火力だってのは当然そうだけど一発の威力がでかい分敵の暴発を抑止する心理的効果としては砲より効くからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:55:40.00

>>492
まあAPSはチープキル仕掛けてくるドローン用ですんで。

フランスの艦艇やインドネシア/フィリピンは
対艦ミサイル用にマッハ2程度のサドラルMANPADS
載せてるんだけど何処まで効果あるんだろうか

>>493
ソリは㍉

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:57:52.16

>>495
もし76mmを積むならそれなりの射撃管制システムを積むだろうし、監視の任務があるなら対空センサーは
やっぱり弱くは無いものを積んでくるんじゃないかと予想してるんだよ
あくまでも貼り付けセンサーノードとしての役割でね

その上で、交戦しうる距離と、逃げ前提とはいえ敵の強度が相応に高いことを考えると、陸専用の歩兵携行火器は
力不足に過ぎる、と思う
思うだけだから思うだけなんだけど、そこ突っ込まれると泣く

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:59:21.32

>>497
逆に言えば、30分程度なら敵は逃げても15nmくらいでしかないともいえるわけで
結局はどれくらいのリソース割くかなんだよね…
SSM搭載を完全に否定はしないし、搭載の可能性はそこそこ高いとは思うけれど、絶対とまで言い切れんのだ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:59:48.72

>>499
とても　つらい

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:01:49.82

うーんこの万能感…

SIMBAD-RC provides an extremely effective defence capability against all threats including
anti-ship missiles,
combat aircraft,
UAVs,
helicopters,
as well as small surface threats such as
those presented by FIACs.

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**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:05:22.84

>>500
OPS-48ぐらいは乗るかもしれんけど、主砲のFCSなんて別に大したものじゃないでしょ。