[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:02:18.32

実質舞鶴と大湊以外は南西注視なのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:04:34.31

>>560
ロシア艦隊（後北朝鮮も）に対応できるのだろ哨戒艦と哨戒機で

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:06:54.23

はやぶさ型を当初の予定どおり18隻調達できていればそんな困らなかったんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:20:56.64

哨戒艦はスピードが大人しいはやぶさ型みたいな感じかも？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 18:12:53.58

舞鶴配備は有るでしょう
日本海への中国艦通行が増えてるらしいし、敵性隣国海軍もあるしね

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 21:25:01.78

>>536
射撃員、射管員共に人員の2割程度は陸上勤務だろ
第1術科学校とか海曹課程で教育隊に行ってる人もいるし、練習艦や訓練支援艦から引っ張ることも可能
哨戒艦がミサイル艇の後継も兼ねる以上、そこの砲雷科の人員を充当することもできる

そもそも人員云々いってる人は、具体的に何人必要で、何人不足すると思ってるんだろうか
はやぶさ型の乗員が21名である以上、どんなに多く見積もっても砲雷科は5・6人がいいところでは？
その程度の人員で主砲とSSMを運用してるんだから、追加配置できない訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 22:55:26.26

掃海はともかく、ミサイル艇の数を維持する必要ある？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:06:42.27

>>561＆>>563
護衛艦（DE）の替わりなら、哨戒艦にソーナー付けても良いよね♪

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:17:38.20

曳航式ソナーは載せそう
普段は格納しておいて

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:25:31.07

ソーナー（曳航式？）付ける以上、短魚雷も載せるよね♪

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:35:53.65

ついでに46cm砲も乗っけよう

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 00:06:18.78

53ｃｍ砲でもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 00:14:28.84

ズムウォルト：呼んだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 03:30:22.20

>>567
ひょっとして軍事研究に載ってた乗員の見積りも知らないで話してる？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 08:30:13.96

あ～、下手するとSSMより曳航ソナーと短魚雷の方がいいかも？って思ってきた。

>>573
53cm！どんな巨砲 w

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 08:53:18.11

哨戒艦に乗るレベルのソナーと短魚雷の組み合わせじゃ、今日びお守りにもなるか怪しいやろ……(つーか有事に対処可能な対潜能力は持たないって書いてあったやんけ)
SSMの方が優先順位高いわ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 08:56:29.33

逆に平時の対潜能力ってミゼットサブで侵入してくる工作員対策なんで
哨戒艦に乗る程度のソナーと短魚雷でも価値はあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:05:38.01

なるほどなるほど
で、一体何隻あればその能力でその目的を達成できるのかね
それとも敵にお願いするか
「潜水艦を使った歩兵部隊の浸透は指定の海域で行ってください」

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:07:18.60

>>578
それだと短魚雷よりエルマとか小型爆雷になるんでね？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:14:26.76

有事に対処させようとしてFFMの再生産になってるのが面白い

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:29:28.91

>>579
うまく返したつもりかもしれんけどミゼットサブに全くの無為無策より12隻でも対処可能な艦艇があった方が百パーいいだろJK
必要なのは解像度の高い対機雷ソナーだから哨戒艦だけでなく掃海艦やFFMも監視できるし海保も水中工作員対策の定点ソナーとか開発してんだから
むしろどこから来るか分からんからこそ少しでも多くの艦艇（特に有事に暇しそうな艦艇）が水中工作員対策を取れるようにした方がいい
でないとアレクサンドリア港の英軍の悲劇を繰り返すだけ

>>580
ぶっちゃけそれでもいいけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:46:34.68

>>581
島嶼有事への対応を含めたグレーゾーン対処のパッケージをまとめたのがFFMですし

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:22:47.77

>>582
本州沿岸の長さってどんだけあるのかね
合計12隻の船（同時に働けるのは何隻だ？）なんてあってもなくても変わらないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:25:14.59

空母の時もそうだけど軍ヲタって不完全でもないよりマシだから一歩ずつ進めていこうと言われると発狂するのが湧くよね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:26:52.94

ヤバい、ボフォース積んだ「いしかり」が哨戒艦として復活しそう…

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:26:59.20

百点じゃなければ全部0点なのです

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:30:43.30

>>578
そう言うのはLDUUVや海底固定ソナー哨戒網が今後やるんでないかね
哨戒艦でなるなら絶対数が全然足らんでしょ。LDUUVや海底固定ソナーなら海に放り込んだら地上管制だからこっちらの方が楽。それこそぶち込んで来るだけなら哨戒艦が一日仕事で終わる
この方法は過去に公表されてるLDUUVの運用概念とも一致する。現状では足らんところもあるけど着実に進めていけば哨戒艦でやるより到達点も高い

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:34:48.06

>>588
追記するとこの手法は海自の今後の無人機運用の概念とも一致するしATLAトリマランの能力とも一致する

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:09:29.03

>>588
LDUUVじゃ工作員の捕縛ができんからどの道最後は哨戒艦なりが出ていって強制浮上からの拘束までこなすだろJK
そりゃ撃沈するだけならUUVでもいいかもしれんが降伏してくれる可能性もある以上はじめから切って捨てるわけにもいかん

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:10:21.64

別に誰も哨戒艦”だけ”でやるとか言ってなくね？
なんでそういうことにしたがるのか分からんのだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:12:45.36

哨戒艦自体にごっついセンサーを搭載する必要無いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:15:10.68

誰もそんなこと言ってない

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:18:06.11

そんな事を言ったヤツがいるからこういう話になってんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:34:03.47

>>590

百点じゃなければ全部0点なのです

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:40:35.60

>>588
たしかに最近出てきてる資料だとそういう方向性だな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:42:22.57

>>590
それ言うなら短魚雷やエルマ云々の方に言わんと

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:47:45.53

そもそも対潜はやらんとオフィシャルで言っとらんかったか？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:56:43.53

短魚雷の人です。
>>557の図で怖くなって言った。今はボフォースの方が良かったと後悔している

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:58:04.61

>>598
有事の対潜やらんから平時の対潜って話じゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:13:42.25

>>600
それなら尚更常時展開できる海底アレイが有利かと

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:14:23.78

>>592
載せた場合は他の船にとってのセンサー端末という働きはあるだろ
>>589
それな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:26:27.74

>>601
海底アレイはミゼットサブや工作員を攻撃も捕縛もできんから
どの道最後は哨戒艦が出ていって自分のソナーで捕捉する必要があるのよ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:51:25.61

そもそもごついってどのぐらいのことを言っているのか
やたら文句言いまくる奴ほど言葉の定義が曖昧なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:07:15.34

ローレライシステム搭載で

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:21:53.17

>>603
FFMと連携が明言されてるんだからFFMがやればいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:48:13.97

>>602
哨戒艦は目じゃなく動く土台または警察犬を連れてる捜査官

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 15:39:07.04

>>607
それはその通りだと思う（その意味でも>>589だと思うしな）が流石に盲導犬に引かれてる捜査官は拙いだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:20:34.81

哨戒艦は対潜捜索は出来ないでしょう 30名でそこまでは無理です

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:25:10.92

90年代の設計のヴィスビューが40人で爆雷や短魚雷も運用してっけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:42:28.60

>>608
CECにしろFCネットワークにせよ｢群体として見えていれば個として見えてる必要はない｣

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:45:37.06

>>609
UUVにソナー載せるなら同じ装置を船に付ければいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:52:05.23

>>610
確かに43人でやってるな
ただ、哨戒艦でやると言ってる兼任なんかの元ネタはビィスビューでしょ。それを30人程度まで圧縮ってのは相当きついと思う
大綱でバッサリ対潜見切られてるのはその辺の事情からなのではないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:54:36.51

>>612
それ。機能するの？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:59:43.12

>>613
大綱では対潜に関する言及はないぞ
髭の資料では有事の対潜能力なしとされていてだから平時の対潜はどうなのかって話になってんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:20:16.23

平時と有事の区分はあるだろうし、それに加えて
「対潜」と「対水中脅威」の区分も必要なんじゃないかな。
ATLAトリマランは任務に機雷対処を謳ってるんだし

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:26:45.31

そりゃ対潜と対機雷は普通別だろう
今まで出てきたイメージもどう見ても掃海USVにしか見えないもの積んでるし
総合評価方式だから必須ではないけどリーズナブルな値段で掃海可能にしたら評価するよって感じなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:38:43.67

既存の掃海艇にもEMDとか搭載始めてるな海外は

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:40:17.12

機雷戦用なら理解できる。対潜に必要な曳航ソナーみたいに人員を大量に必要としなから30人程度でもなのとかなりそう

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:50:17.38

海外は、って日本も普通にあわじ型とかでEMDは搭載してるんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:51:39.42

>>619
元々平時の水中工作員、ミゼットサブ対策で対潜って言ってたんだから使うのは対機雷ソナーレベルでそ
曳航ソナーとか原潜釣るための装備じゃん

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:04:24.49

>>621
ビィスビューの名前でてるんだからその指摘はおかしい
ビィスビューは曳航ソナー使った原潜狩りまで想定した船だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:21:07.84

>>620
時期的にFFM先行配備のテストベッドかな
でもUSVは搭載してないな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:31:52.94

>>622
確かにビィスビュー級でやれてるから哨戒艦でもって話なら否定せざるをえんか

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:36:45.20

>>623
何が言いたいのかよう分からんが、あわじ型のEMDはテストとかではなく普通に配備されてる

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:50:50.42

>>625
新装備品だから今までみたいに外来品のシーフォックスとかで実績積むのかと

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 20:02:39.28

>>575
軍事研究に射撃員or射管員が払底しているなんて話が載ってた覚えは無いが、何年何月号の話？
仮に2019年6月号のことを言ってるんだとしたら、あんなの筆者の私見を開陳してるに過ぎないし
>>536で予備人員が皆無であるかのごとく述べたことに対する反論なんだから、乗員見積り云々なんて
全く反論になってないぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 20:12:00.76

ヴィスビューはミサイル・コルベットであって、艦対艦ミサイルにも人員を割り振ってるのだが……

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 20:15:44.71

これから掃海艇からFFMへ移行する枠とイージスアショア代艦に射撃員と射管員を押し込むから
二割しか予備がいないなら一割以下まで余地が減るわけで、哨戒艦へ向ける人員なんか無くなるなあ

アショアの分はもらい事故みたいなもんだが、元々余裕が無いのを見越して哨戒艦は射撃担当者なしにしたのかも

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 21:08:56.53

>>629
FFMはあさぎり型等既存護衛艦の後継でもあり、FFMに移行することで１隻あたりの必要人員は半減する
元々その浮いた人員を母体に護衛艦増強を行う計画だったし、アショア代艦分については2000人規模で増員する方針を打ち出している
https://mainichi.jp/articles/20200819/ddm/001/010/076000c

そもそも掃海艇には元から射撃員は配置されてるし（固定武装の無い南極観測船にすら極少数乗ってる）
１割以下に余地が減るというのは一体どういう計算で算出したんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 21:50:15.17

アショア代艦に載せるのは渡米してイージスシステムの教育課程を受けられるレベルの上澄みなんだから
増員分なんて一人も乗せられない
FFMに載せるのもAICICで勤務できるレベルのマーク持ち、出来るヤツは新造艦に全部持っていかれる想定

逆にいうと哨戒艦はダメなヤツの集団でも有る程度動かせる程度には装備の簡素化が求められる

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:10:46.95

哨戒艦導入と同時に削減される掃海艇やミサイル艇乗員は普通にエリート部隊やぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 23:09:56.30

>>631
全くもって主張内容が意味不明
アショア代艦を増員する人員のみで構成する訳が無く、当然個々人の技量を見てバランスよく人事再配置するに決まってるだろ
あなたの珍説を成り立たせるためには、人事が完全に固定化されたうえで、増員された隊員の技量が未来永劫向上しないという
およそ有り得ない前提が無ければ成り立ち得ない

あと根本的に勘違いしているようだが、少人数で運用する艦艇ほど乗員１人あたりの責任が重くなり、より優秀な人材が求められる
例えばミサイル艇は海曹以上で構成されており、海士は一人も乗り込んでいない
哨戒艦は駄目な奴が行くと思ってる時点で見当違いも甚だしい

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 04:22:08.81

ヴィスビュー級が凄いってのはある意味でそうなんだが、あのミサイル艇みたいなのがスウェーデン海軍で最強の水上艦・・・。

ハッキリ言って弱小海軍がフィヨルドっていう特殊な地形利用して、小手先の試行錯誤してるだけで、
日本が参考にしちゃダメなやつ。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 04:42:09.01

御意

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 06:27:52.06

そのままコピーするわけじゃないから1000t級なんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 06:43:38.76

人数も43→30だしな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 06:49:40.43

数も5隻対12隻

まぁ理想を言えば3倍の36隻ぐらいは欲しいのかもしれんが
波の穏やかな海外展開時の泊地警戒用の小型艇も込みで（けど海保にやらせるかな結局）

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 06:50:29.48

小型艇じゃ掃海USV積めなさそうだから海外でも結局全部1000t級でやることになるか
やっぱ無しで

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 08:57:25.31

極論すれば汎用性のある広い甲板と通信機能、UUV/USV統制機能だけあれば良い
他はいらない
乗員も30名もいらない、10人+ミッション内容に応じた追加要員くらいでいい
かわりに3倍の数と+10ktが欲しい
武装は兵装モジュールまたは陸自の車載システムをそのまま載せて使う
射撃統制機能は船の機能に内包せず、全てLoRで良い

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:52:43.96

>>640
10人では内航船さえまともに動かせないぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 10:14:35.89

>>634
アメ「参考にしちゃった、、、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:38:40.28

10人では航海当直が廻らないでしょう　それぐらいは分ろうよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:52:52.46

タンカーなんて常時2人いれば安全に運行できるわけで
遠出せず短時間の航海に留めるなら船を動かす人員なんてミニマムで済む
交代要員が必要ならヘリコプターで送迎すれば良い
哨戒艦は従来そのような船ではなかったが、今後は海（船）における戦闘機になってもらう
そのためには従来の当たり前は捨てる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:45:52.51

常時2人?
その二人の配置はどのような配置ですか?
是非教えて下さいませ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:21:13.08

ブリッジだけで3名は居るな
機関室1人～2人は居るな
昼間ならもっと居るな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:32:11.36

機関員なんてスロットルレバーに置き換えればいいよ
論旨に関係しない論破ごっこには付き合わない
自分に瑕疵がないとは言わないが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:36:14.26

機関の役職だけでも機関長、一等、二等、三等機関士、操機長、操機手、操機員と７つありますわな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:52:11.93

>>648
言いたいことは分かるが役職の数＝人員数ではないよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:59:55.96

>>644
タンカーは最低四人な。だから内航船は15人程度で運行される。外航船だと20人強が最低人数。これを下回る人数で何かを言っても暴論にすぎない

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 15:03:14.06

旅客機も四人いなきゃ飛ばせない時代があったんだよ
みんなは知らないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 15:19:53.83

>>651
知ってるけど
だから何。1000t級の船を最低限動かすのに二人が不可能な現実は変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 15:43:11.81

船の必要人員って商業的な理由から相当に自動化しまくっていて大分前から減らせないようになってるよな
今の最低人員と言われてる数は安全上の最低限の見張り員数プラス予備人員とイコールに近い状況だったような
これ以上減らせってのはブラック企業の思考回路かと

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:08:24.78

それはもう船じゃなくてボートでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:25:31.12

>>647
自動化進んで無人艦に監視要員を乗せるだけ、というとこまでいけば２名とかは分かるけど、今はまだ無理だろ？
論破ごっこは酷い言い草じゃね？
引くとこは素直に引くべきだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:33:19.58

そもそも哨戒艦にミサイルは積むのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:55:13.63

>>656
さあ。ミサイルの種類にもよるし
SSMに関しては積むかはともかく、もはやぶさ型でやってるから30人の哨戒艦が無理だとは思わないが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:44:15.15

哨戒とは見張りでしょ　戦闘は主目的ではないのよ　最低限の防御能力程度の装備ですよ　
どうしてSSMが出てくるのか訳分らない議論です
無人ヘリでも搭載するか否かの議論なら分るけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:52:30.70

>>658
有事に対処可能な能力を有しないと明言されてるのは対空対潜だけで、対艦が浮いてるんだよ
だからSSM搭載が議論になってる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:53:20.13

>>658
散々ここで議論されてるSSMの要点が理解できないって読解力に問題あるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:37:50.10

読解力では無い
そもそも論外です