[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:27:26.81

哨戒艦についての発表内容
①1000トン級であること
②人員は30名程度であること
③警戒監視に特化させる
口頭で岡っ引き発言有り
公式の発表以上だけですね
それ以外の内容はは5chヲタの想像力による、という事ですね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:37:13.96

>>830
そらseaRAMはCIWSだからね。ガチンコ戦闘対空装備とは違う

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:39:22.53

>>831
岡っ引きってのは地域課のお巡りさんと同義とみていい
ちょこまか地域で対処するけど、本格的な事件事故が起きたら捜査一課や交通捜査課、ＳＩＴや機動隊などに任せるわけだ
拳銃と警棒、デジタル無線機に自転車持ってればいいのよ
岡っ引き記事でも、中国は哨戒艦に最新SSMが載ると予想しているが、どうも過剰だよと示唆している
これが答えだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:45:31.81

岡っ引きは海上保安庁の巡視艇ですが何か。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:47:45.76

ファランクスは以後共食いにして新造艦艇には使わない可能性も結構高そうな気もするんだか

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:52:17.08

>>834
散々過去スレでやった議論だな
今さら岡っ引き持ち出してくるとか記憶力に問題があるのかと疑いたくなるわな

**巡視船とまちがったわ** · 2021/02/27(土) 16:57:02.42

わざと地方やっているだけ、というか念仏だから何度も同じこと繰り返してるだけでしょ。ｗ
長文駄文毎回お疲れ様です、と思って見ちゃいないｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:03:21.16

>>831
そういえば幹部自衛官が哨戒艦を軍事用の「岡っ引き」にたとえた記事ががあった
その「岡っ引き」を海保の巡視船艇と混同したりするのが未だにいるのにも驚きだが

> 　「哨戒艦」は領土・領海防衛のための警備パトロールや外国海軍艦艇の監視、救難活動も担う艦艇と
> 定義されるようだ。旧日本海軍では古くなった駆逐艦をその任務に就けていたが、海自にはなかった。
> 「岡っ引き」と称されると、海の犯罪を取り締まる海上保安庁の巡視船・巡視艇と混同されそうだが、
> れっきとした軍事用だ。韓国海軍によるレーダー照射問題で話題になった海自「哨戒機」と同じような
> 任務に向き合うことになる。
>
> 　前述した幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が
> 岡っ引きも兼ねて走り回っていた」「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と
> 用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:06:39.01

混同してなくね？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:14:38.48

>>835
これから二桁護衛艦からファランクスの余剰が30基は出るし、最近まで1B相当へのコンバーションしてたんで部品取り用とか流石にもったいなさ過ぎる。

だから普通に哨戒艦はファランクスってなるだろうし、それでも余るからAOEにも載るんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:22:25.01

>>831
①、②はその通り
③は>>355を見ような
④は素人に説明しようとして逆に誤解させるというよくある話だわ（記事書いてる記者に問題があるな）
>>839
軍事用と警察用では違うのを同じというのは混同としか言いようがないだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:23:57.00

ファランクスそのもの寿命はどうなんだろう
潮風に晒されてたものをこれから更に30年とか使うのは大丈夫なのか

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:28:20.31

まだ岡っ引きやるの？
正直馬鹿馬鹿しのだが

記者と話したのが｢公式扱いならシンポジウムでプレゼンまでしたトリマランは確定｣とか言えてしまう
岡っ引きってのを公式として扱うのは不適当なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:29:11.08

SSM太郎はそろそろコテつけとけ
一人でスレ埋める気かよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:33:25.63

>>842
確か砲で退役艦から取ったもの着けようとしたら状態悪くて断念した例は有るな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:48:33.72

>>845
うらがやね>退役艦から取ったもの着けようとしたら状態悪くて断念
付けようとしたのが駄目だったので対応にもたついてる間に装備できないなら却下で!解散!とやられたらしい

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:49:53.97

>>841
③は読んだけどな
④は書いて無いけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:53:32.85

>>847
読んだなら分かるな
④でなく口頭か、それはすまんな
まあどちらにしても①②以外は公式ではない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:55:44.68

どうしても勇ましくなっちゃうのは致し方ないが
ドンパチ艦じゃ無いのだよ
半年後にはガッカリスレになったりして

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:08:03.14

>>848
③も防衛白書で国民向けに説明したことだから、防衛省には責任のある話
国民向けの説明と全然違う施策を行ってしまったら、白書でウソをついたことになるからね
その辺りを理解していないのが妙なことを書いているが、そういうのは無視するに限る

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:26:01.89

FFMのときも似たようなこと言ってたが

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:38:27.98

まぁ満載1500tのヴィスビューと満載1500tのATLA三胴船ならどっちになっても喜べるな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:47:40.71

>>850
白書に書いてある事と大綱に書いてある事であれば大綱が優先なのは当たり前なのでな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:58:29.90

>>848
公務員が説明や発言した事は、公式発言になるのだよ
だからこれも公式発表なんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:08:01.44

>>805
防衛白書はただの広報資料にすぎないし、そもそも警戒監視に特化するから機関砲のみ…というのは
あなた個人の考えであって、全く論理が通っていない。

国防議連の資料には『スペック詳細検討中』とはっきり記載されている。即ち確定事項は何も無い
そもそもあれはアショア代艦検討用参考資料であって、哨戒艦の詳細内容は全く主題で無く
それを根拠に哨戒艦のスペック云々語れるものでは無い
あくまで資料が根拠であると強弁するなら、写真に使われているのがヴィスビュー級であることから
SSM、無人機搭載も確定済み…と主張することもできる

あと国防議連は防衛政策に関する提言は行うが、政策決定権など無い。ましてや哨戒艦の装備内容に
一々口出ししないし、する権限も無い。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:08:33.53

>>852
だね
どちらのパターンでもいい

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:10:13.73

勇ましい方々が多いな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:21:54.26

広い後部甲板と足の速さだけあれば良い
他はいらない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:57:22.58

豆鉄砲（20㎜程度まで）で足だけ早いフネで何させたいんだか。76㎜が勇ましいひとは何してくれたら喜ぶんだか。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:07:04.06

＞SSM、無人機搭載も確定済み…と主張することもできる
ほら、SSM厨いるじゃん w

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:09:40.80

>>860
文章読もうな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:35:27.97

>>860
ごちゃごちゃ言い訳を書き散らしても本性丸出しなのが草だよなw
本当に笑える

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:40:59.81

はいはい w

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:41:50.19

お前ら一体何の話をしているんだ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:46:00.41

別に君の事は言っておらん
SSMの搭載可能性については、単に艦上発射装置さえ備えればいいというドリームジャンボな竿竹式搭載から離れて
ちゃんと弾体にキューイングした上で筒を開ける自動自律のユニットが手に入れられるか否か次第なのかと

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:51:04.17

>>860
ひょっとして日本語が母国語では無い人？
国防議連の資料を根拠に主砲は無しで機関砲のみ！…と強弁するならば
同じ資料の写真を根拠にSSM、無人機搭載確定！…と強弁することもできる
どうとでも捉えることが可能な以上、自分の考えに都合の良い部分だけを抜き出し
人様の意見を碌な根拠も無しに否定するなと言っている

現時点で確定しているのは>>801に記載したことのみ
それとて1000トン前半なのか後半なのか、30名程度とあるが任務に応じて増員はあるのか
色んなことが言える（現に三井案は排水量2000トン、25名＋ミッションクルーとなっている)

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:14:33.52

20円とか五毛とかでぐぐるよろし。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:46:39.65

>>859
UxV運用能力だけでええんだわ
固定武装なんかCIWSの類いだけで良いと思ってる
有事においてはパトロールの他に、戦闘艦を補完する移動発射台になってもらう
数は計画の3倍、速度も40ktを目指してもらう
交戦能力はいらない
哨戒艦はランチャーを引っ張って歩くトレーラーヘッドになれれば良い

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:47:31.59

戦闘艦→大型戦闘艦

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:59:41.66

自分の中のイメージや妄想方針のはなしをされましても

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:01:45.12

有事の対艦対処と対機雷対処ができれば何でもいいよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:47:58.77

伸びてるから何か情報出たのか思ったら性懲りもなく「やらないとは言っていないからやるかもしれない｣君の相手してたのか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:08:48.84

そういう奴に限って、いざやらないと発表されると泡噴きながら自衛隊罵倒しだすからな
たまんねえわ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:17:33.18

海自
　基準排水量1000トン級、乗員は30名程度、防衛大綱12隻(中期防4隻)

ATLA将来三胴船コンセプトモデル（技術シンポジウム2018）
　満載排水量1500t 長さ91-92m 幅21m 速度35kt+

三菱OPV (PACIFIC 2019)
　満載排水量1500-2000t 長さ85-100m 幅14m 速度25kt+

三井OPV (MAST Asia 2019)
　満載排水量2000t 長さ100m 速度25kt+ 人員23名

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:39:49.62

＜30FFにおける詳細設計までの流れ＞
　１海幕：要求性能概案
　２装備庁：試設計
　３省全体：企画提案要求
　４提案者：企画提案書
　５省全体：評価・選定
　６装備庁：基本計画
　７装備庁：基本設計
　８海幕：詳細設計

＜評価作業の概要＞
・第１段階評価
提案内容が「必須要求事項」を満足するか否かについて評価１つでも評価基準を満たさないものがある提案は選外
・第２段階評価
必須要求事項をすべて満足する提案が複数ある場合に実施提案要求事項について加算方式で評価

＜第２段階評価の項目＞
艦艇設計・建造能力
　概念設計　
　運用要求に対する達成度
　自動化、省人化
関連企業の管理能力
　事業管理能力
　コスト管理能力
　サプライチェーン管理能力
　品質管理能力
　提案内容の成熟度
維持整備管理能力
　可動率の維持・向上/ＬＣＣ低減
　少人数での運用

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:42:07.87

>>872
「やらないとは言ってないからやるかもしれない」君では無くて
「三胴艦はありえない！」君と
「SSMはありえない！」君です。
両名とも基本的な知識に乏しいので、ひょっとすると同一人物かもしれません
>>873
哨戒艦について何の発表もないにも関わらず、乏しい知識による思い込みだけで
泡吹きながら人様を罵倒し続けているので、知能に重大な欠陥があるのかもしれません

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:54:40.37

まず概案は海幕なのでこの時点で装備や船体が決まります。
つまりモノハルかトリマランかは海幕次第です。この時点でATLA関係ないです。
で、第２段階評価の内容から明白ですが、最近の海幕はコスパ重視に変わっているので、
要求以上の能力持っていても、「運用要求に対する達成度」だけの加点では総合的加点は低いと思われます。
つまり、要求を満たしつつ、ギリギリまでコスト削減した船体が選ばれやすい傾向です。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:59:14.91

艦艇の基本設計－新艦艇３０ＦＦＭ－
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11457984/www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf#page=17
新艦艇に係る調達の相手方の決定について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf#page=4

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 01:27:42.47

>>877
FFMを例にするならギリギリまでコスパ云々ならJMUのは最低限すら満たしてなかったって話になってしまうのよね、コストに関してはJMU案が良いと比較評価で出てるのでな
FFMで明らかになったのはむしろ予算の範囲内であれば性能を高めた方が選ばれるという事なのだわ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 01:42:18.71

>>879
何言ってるんだ？　最低限満たしてなかったら第１段階評価で落ちるだろ・・・・。
JMUのは耐用年数で割ったLCCで、MHIのは使用時間で割ったLCCと読めるんだが。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 01:45:51.81

>>880
なんで比較評価で別々の基準で評価するんだよ……

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:37:24.66

目的やその根拠となる戦略の全体像も考慮せず、目先の価格しか見てないうつけがコスパ云々を語るのは、ギャグか何かか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:38:45.53

>>881
＞・第２段階評価
＞必須要求事項をすべて満足する提案が複数ある場合に実施提案要求事項について加算方式で評価
リピートアフターミー　加算方式で評価加算方式で評価加算方式で評価

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:41:35.76

>>882
第１段階評価で”目的やその根拠となる戦略の全体像も考慮”されてないと？
お前ら大丈夫かよ・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:44:13.52

>>883
加算評価って意味わかってる？
>>877では「要求を満たしつつ、ギリギリまでコスト削減した船体が選ばれやすい」と言っているだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:46:15.19

>>885
１０項目の内、４項目がコストと省人化なわけだが。
　自動化、省人化
　コスト管理能力
　可動率の維持・向上/ＬＣＣ低減
　少人数での運用

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:48:18.47

>>884
二束三文を節約できたって役に立たなきゃ意味ねーんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:49:21.95

ていうかこいつ見るもの全部敵に見えてんのか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:01:57.38

>>886
コスト削減と省人化ってイコールで結びつけられるものでは無いと思うがなぜそこで省人化も含めるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 04:06:38.91

哨戒艦は公募もなにもしてないのだが、勝手に公募基準作ってるのはなんなん

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 04:37:36.15

>>889
ひょっとして、イコールで結んではいないのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 04:38:29.47

>>890
30FFのときの流れを参考にして、話題にしてるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:08:27.06

>>890
哨戒艦計画そのものがおじゃんになったりしてな
哨戒艦12隻を新規開発して建造する金があるのならその金でFFMを6隻増艦した方が良い、とか判断されてたり

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:45:50.31

>>890
FFMの時はH29年2月15日に公募が公告されて
三菱が主事業者に決定したのがH29年8月9日
月末に予算要求か
中期防衛力整備計画の哨戒艦整備予定が4隻であることを
考えると、今夏の2022年概算要求に2隻を計上する筈だから
公募で実施するならもう公告が出てないとおかしいんだよな
やはり公募無しか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:48:10.93

>>893
それはないだろうな。地方の掃海挺とミサイル挺がきれいさっぱり廃止だから地方でつかう艦艇全く無くなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:49:23.56

>>894
そう考えるのが自然でないかな。とりあえずFFMの選定過程は参考にならないかと

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:46:34.07

今年の8月末に来年度概算要求が出るから、その時にポンチ絵が出てくるから楽しみに

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:54:16.70

SSM固執の人の根拠が「海外は載ってる」「技術的には可能」って時点で終わってる
オタクの妄執
哨戒艦ってのは都道府県警察の地域課自転車だから
必要装備は拳銃、警棒、さすまたに無線機
現状、出てきている情報でもそうだ
これで話は終わり

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:58:46.30

>>898
あんた何と戦ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:59:12.71

>>891
イコールでなければ「四項目が」とは書かないのだなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:01:13.46

そろそろさぁ…「艇」の漢字間違ってるの教えてあげようよ…

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:04:31.08

>>899
あえていうなら兵器オタクだな
国防はオタクのおもちゃではない
安く、人少なく、数を多く
これが基本コンセプト
敵と戦ったりはしない
ここに求人難からの現代っ子気質を勘案しよう
レンチン、Wi-Fi、カプセル型個室
海自が見出した解答だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:11:10.33

やっぱりSSMで暴れてたのがレンチンだったのね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:39:35.64

SSMガイジ、三胴船アレルギー、レンチン、下手したら全部同一人物では？
というかこんなキチガイが何人も居たら嫌だわ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:04:15.63

仮に別人だとしても同一で扱って問題無いでしょ。文化の違いとか背景の国の置かれている状況がちょっと違っている雰囲気でさ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:16:55.44

SSMは優先順位は高くないとはいえ、将来の搭載スペース確保くらいは検討余地があるだろうけど、レンチンは検討の余地もない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:17:36.16

死すべし、レンチン

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:52:45.59

逆に中国側が1000トン級のコルベットにどんな装備を積んでるかみると、結構いいもの積んでるみたいなんだよなあ
やっぱりお金があるからだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:08:27.08

昔DX検討してた時も054Aと比較してそう言ってたけど結局FFMが出てくると比べようともしなくなったので
哨戒艦も同じかもしれんで

あのときはいっそ仁川の方がマシ！とか言う奴もいたな
今は仁川とFFMを比較しようとするとなぜか怒り出すか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:10:44.22

そういやレンチン将軍一時期業スー坊やとか連呼して広めようとしてたけど
結局レンチン将軍と違ってレンチン将軍以外誰も使わなかったな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:01:20.94

ドンパチ艦が欲しいのだね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:08:25.85

>>908
任務(目的)が違う

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:12:45.94

>>911
別にドンパチメインでなくてもATLA案ぐらいのになれば方向性は違えど普通に056型よりは豪華だろう
無人機運用能力もヘリ運用能力も圧倒しとる
FFMも結局054A型より強力だしな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:22:51.31

ATLAトリマランは入れ物で入れられるモノが1000t級としては豪華だもんな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:24:54.40

https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/japan/exhibition/mastasia_2017/news/ATLA_Future_Multi_Purpose_Trimaran_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_2.jpg

多目的格納庫にファイアスカウトが５、６機入りそうだから別に水上戦になっても
ブリムストーン系のASM積めば普通に056型の集団を圧倒できるしな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:26:03.92

中期防における哨戒艦の整備目的には、護衛艦や掃海艦艇と違って周辺海域の防衛等を含まないから
ドンパチをする艦にはなりようがないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:27:15.32

中国人韓国人は必死にそう祈ってそうだけど髭の資料でなぜか有事の対水上戦が否定されてなかったのが気になるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:28:01.04

>>915
よく見たらファイアスカウトっぽいUAVはヘリ甲板の上に乗ってるのか
格納庫の中にエレベーターがついてるか分からんのでやっぱこれはナシで

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:32:13.26

有事に対処可能な対空対潜能力を保有しない
※対艦装備　機関砲

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:32:40.50

https://www.youtube.com/watch?v=TjXLgM6TnNs&;feature=emb_title

くっそ分かりにくいけど動画で確認したらやっぱりヘリ甲板の下の多目的区画に入ってたわ
やっぱアリで（ｽﾏﾝ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:43:19.81

>>918
それエレベーターの位置や大きさが全く検討されていない状態の模型と担当者が言っていたやつでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:53:13.76

いずも型は設計段階で具体的検討のないF-35Bを将来的な搭載の可能性は考慮してたんだよな
これを前例として考えるなら、具体的な構想が出ている無人機は哨戒艦でも考慮しそうだし、トリマランの場合エレベーターも相当余裕持たせたものになるかも

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:58:22.39

>>919
排水量の限界まで装備マシマシのヴィスビューの写真掲げながそれ言われてもな
対空対潜無しならSSM16発くらい積んだものでも想像すればいいのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:05:33.29

「君は哨戒艦の上に百貨店を作るつもりかね？」というレベルでマシマシにするのは無理があるとは思うけど
かといって灰色の巡視船レベルだと「それ巡視船でよくない？海保との連携どうなってるんだろう？」と違う意味で心配になってしまう
中間くらいはないものかな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:07:23.43

「有事」の対潜：潜水艦絶対見つけて殺す　対空：防空圏かすったら無条件で撃ち落とす
ていう解釈するけどなー、自衛隊の言い方だし。
紛争状態に入ったら曳航ソナー引いて、レーダーも常時パッシブで確認かけて、何ならMIMOレーダーのノードやっているんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:07:28.87

アメリカのLCSで既に結論が出ている。トリマランは、船体の価格がモノハルの倍近くなるんだよ。性能は悪くないようだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:08:35.02

76㎜、SSM、seaRAMは正に中庸だと思うんだけど、なぜか勇ましい事にしないと拙い人（≒錬陳）が居る様で。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:23:34.53

SSMは要るか？　あって困る物でもないし、ミサイル艇を見れば比較的コスパが高いけど、ああした精密部品は維持コストが馬鹿にならんぞ。
……平時は降ろしておけば済むけどさ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:24:56.74

>>927
議論としては理解できる。排水量や人員的な問題ないし。SSMよりseaRAM優先でお願いしたいが

しかし、中庸か久しぶりな表現だな
レンチンみたいなレッテル貼りが煩すぎるから対抗策的に言い出した人が居たんだったな。確か極端な
VLS：重装
巡視船：軽装
で、砲･CIWS･SSMみたいな排水量や人員的に問題のない範囲が中庸だったか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:27:39.39

まあ、中庸の範疇で無人機極振りしたのがATLA案ってところか