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T-7ライセンス生産はスレの総意？
練習機総合スレ32
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1名無し三等兵
2021/02/06(土) 10:56:51.87ID:6GYOcHzI2名無し三等兵
2021/02/06(土) 10:58:19.48ID:6GYOcHzI2021/02/06(土) 12:13:29.64ID:k7+76VfM
一物
4名無し三等兵
2021/02/07(日) 09:44:52.37ID:tGaCsbE05名無し三等兵
2021/02/09(火) 04:44:16.49ID:Yx5XJOO06名無し三等兵
2021/02/09(火) 08:42:17.72ID:VpIVcnqN T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
2021/02/09(火) 21:57:02.52ID:UmHMQxDC
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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10名無し三等兵
2021/02/09(火) 22:21:30.56ID:fiLtdst5 T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析 １件
Ｃｅｎｔｅr ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析 １件
Ｃｅｎｔｅr ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
11名無し三等兵
2021/02/09(火) 22:27:38.26ID:+Nb5BWm2 まだ複座がどうとか言ってるのかよ
とっくに設計チームが結成されてるのに
とっくに設計チームが結成されてるのに
13名無し三等兵
2021/02/09(火) 23:01:27.42ID:wfQQ6q0+ F-35Bの複座型が無いとVTOL活かしてお姫様ピックアップしてトンズラができないので漫画家的には困るな
今更ハリアーでもないとはいえ増槽改造の荷物入れに押し込むのもちょっと違う
いくらシュミレーターが
今更ハリアーでもないとはいえ増槽改造の荷物入れに押し込むのもちょっと違う
いくらシュミレーターが
14名無し三等兵
2021/02/09(火) 23:03:49.08ID:wfQQ6q0+ ごめん
いくらフライトシミュレーターが発達しても複座型練習機はいると思うけど今後も絶対でないのかな
いくらフライトシミュレーターが発達しても複座型練習機はいると思うけど今後も絶対でないのかな
15名無し三等兵
2021/02/09(火) 23:16:50.92ID:rVpVP/pM 空自は主力機を2機種同時に調達することはない
順調ならF-3の量産初号機が2031年に登場するということは
その前後にF-35の調達が終了するという意味でもある
2030年初頭には新人パイロットがF-35に配属される時代が確実にやってくることになる
教育体系の変更もそこらへんに標準を合わせてくることになる
練習機を国内開発しようとするとF-3開発期間にモロに被るのもほぼ確実
F-3開発がひと段落すれば練習機を開発できるという話はダメだということ
国内メーカーが練習機を開発するには
教育体系を含めてF-3と同時開発しながら2030年前後に確実に間に合うプランを
防衛省が納得いく案を出さないと無理だということ
当然の事ながら次期戦闘機関連やP-1&C-2派生型の開発に支障が出るなんて事は許されない
おそらく防衛省からは無理にでも国内開発をやってくれという話は出ないだろう
それでも是非にもやらせてくれという国内メーカーが出てくるかだね
順調ならF-3の量産初号機が2031年に登場するということは
その前後にF-35の調達が終了するという意味でもある
2030年初頭には新人パイロットがF-35に配属される時代が確実にやってくることになる
教育体系の変更もそこらへんに標準を合わせてくることになる
練習機を国内開発しようとするとF-3開発期間にモロに被るのもほぼ確実
F-3開発がひと段落すれば練習機を開発できるという話はダメだということ
国内メーカーが練習機を開発するには
教育体系を含めてF-3と同時開発しながら2030年前後に確実に間に合うプランを
防衛省が納得いく案を出さないと無理だということ
当然の事ながら次期戦闘機関連やP-1&C-2派生型の開発に支障が出るなんて事は許されない
おそらく防衛省からは無理にでも国内開発をやってくれという話は出ないだろう
それでも是非にもやらせてくれという国内メーカーが出てくるかだね
16名無し三等兵
2021/02/09(火) 23:19:31.70ID:zkrSOnU0 ----
22週 初級操縦課程（T-7）
├→ 24週 基本操縦前期課程（T-4）
│ ├→ 30週 基本操縦後期課程（T-4）
│ │ └→ 8週 戦闘機操縦基礎課程（T-4）
│ │ ├→ 35週 戦闘機操縦課程（F-15）
│ │ │ └→ 17週 機種転換操縦課程（F-2）
│ │ └→ 37週 戦闘機操縦課程（F-2）
│ │ └→ 15週 機種転換操縦課程（F-15）
│ ↓
└→ 左47週・上34週 基本操縦課程（T-400）
├→ 19週 輸送機操縦課程（C-2）
└→ 23週 輸送機操縦課程（C-130）
----
22週 初級操縦課程（T-7）
├→ 24週 基本操縦前期課程（T-4）
│ ├→ 30週 基本操縦後期課程（T-4）
│ │ └→ 8週 戦闘機操縦基礎課程（T-4）
│ │ ├→ 35週 戦闘機操縦課程（F-15）
│ │ │ └→ 17週 機種転換操縦課程（F-2）
│ │ └→ 37週 戦闘機操縦課程（F-2）
│ │ └→ 15週 機種転換操縦課程（F-15）
│ ↓
└→ 左47週・上34週 基本操縦課程（T-400）
├→ 19週 輸送機操縦課程（C-2）
└→ 23週 輸送機操縦課程（C-130）
----
17名無し三等兵
2021/02/10(水) 00:02:10.50ID:b7SEnPe6 基本操縦後期課程
戦闘機操縦基礎課程
戦闘機操縦課程
T-7Aで置き換えたいのはこの部分だな
戦闘機操縦基礎課程
戦闘機操縦課程
T-7Aで置き換えたいのはこの部分だな
18名無し三等兵
2021/02/10(水) 00:16:06.85ID:XmgwDjCK そうするとT-7後継機がある程度T-4がやってた課程もやることになるのか
だとするとT-5/T-7系の機体で担当できるのかな？
基本操縦後期課程
戦闘機操縦基礎課程
戦闘機操縦課程
これはT-7Aで問題なくできそうだが
だとするとT-5/T-7系の機体で担当できるのかな？
基本操縦後期課程
戦闘機操縦基礎課程
戦闘機操縦課程
これはT-7Aで問題なくできそうだが
19名無し三等兵
2021/02/10(水) 00:21:02.45ID:39sVo9jN T-7後継のT-7改を作るとして、それで基本操縦前期課程をやれるかどうかは微妙じゃないかな
もしそれが可能なら、現状で既にやってるかと （T-4よりT-7の方が運用コストは安いだろうし）
もしそれが可能なら、現状で既にやってるかと （T-4よりT-7の方が運用コストは安いだろうし）
20名無し三等兵
2021/02/10(水) 06:00:49.03ID:3BmZjIay 民間委託が実現するとT-7後継機はT-7とは役割が違うのかな？
もう少し上の課程を担当するのかもしれない
だとするとT-5/T-7改の話が出てきてないのと辻褄が合ってくる
一部T-4はT-7後継機で代替されていくかも
もう少し上の課程を担当するのかもしれない
だとするとT-5/T-7改の話が出てきてないのと辻褄が合ってくる
一部T-4はT-7後継機で代替されていくかも
22名無し三等兵
2021/02/10(水) 12:27:06.92ID:bFCIiS9H23名無し三等兵
2021/02/10(水) 12:54:11.38ID:xhYvKj2b トレードオフされてしまったT-4
24名無し三等兵
2021/02/10(水) 15:45:22.86ID:OHdgHCKp T-4はいちおうはトレンドに上手く乗った練習機ではあったよ
亜音速〜遷音速域で十分訓練を積ませるというコンセプトはF-15,F-16時代には合った練習機
あくまでも第四世代戦闘機位までは良かったけど第五世代には不十分になってきた
これはT-4に限らずホーク、アルファジェット、MB-339あたりにも同じ事が言える
価格が高かったのは専用エンジンまで開発したからエンジン開発技術を獲得できたことを考えるとコスト的には高くない
F-35世代以降にはT-7AやAFJTみたいなコンセプトの練習機が主流になるのだろう
亜音速〜遷音速域で十分訓練を積ませるというコンセプトはF-15,F-16時代には合った練習機
あくまでも第四世代戦闘機位までは良かったけど第五世代には不十分になってきた
これはT-4に限らずホーク、アルファジェット、MB-339あたりにも同じ事が言える
価格が高かったのは専用エンジンまで開発したからエンジン開発技術を獲得できたことを考えるとコスト的には高くない
F-35世代以降にはT-7AやAFJTみたいなコンセプトの練習機が主流になるのだろう
25名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:06:27.91ID:v3GE3t// 改めてT-7Aのwiki見て気がついたけど
エンジンはF404系でアフターバーナーも付いているのに
最大速度時速13000km？遅くない？
F-20並みの速度出ない？
時速1600マイルの表記ミスがずっと転載されているとすら思えるのだけどどうですかね？
エンジンはF404系でアフターバーナーも付いているのに
最大速度時速13000km？遅くない？
F-20並みの速度出ない？
時速1600マイルの表記ミスがずっと転載されているとすら思えるのだけどどうですかね？
26名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:07:31.03ID:v3GE3t// １３００マイルだごめん
27名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:26:57.50ID:d7q3l38N AFJTは音速以下らしいぞ
速度の為に高すいりょ
速度の為に高すいりょ
28名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:28:35.96ID:d7q3l38N AFJTは音速以下らしいぞ
速度の為に高推力エンジンが必要なのではなく
戦闘機並みの機動の為に必要みたい
速度の為に高推力エンジンが必要なのではなく
戦闘機並みの機動の為に必要みたい
29名無し三等兵
2021/02/10(水) 20:04:52.39ID:hMJH/KtX https://www.sankei.com/politics/news/210210/plt2102100026-n1.html
またT-4厨に悲報です
こりゃF-3に複座が無いには確実
防衛省幹部は「これからは無人、省力化、AIが重要」と明言した模様
またT-4厨に悲報です
こりゃF-3に複座が無いには確実
防衛省幹部は「これからは無人、省力化、AIが重要」と明言した模様
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