【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-Hkqy) · 2021/02/09(火) 10:28:20.99

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次スレを立てることがあったら>>1の一行目に↑を入力して下さい

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/

■過去スレ
01：http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
02：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
03：http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/
04：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-YUxE) · 2021/04/24(土) 16:54:40.95

>>99
要求値が決まった段階では、御偉方も現場の人間も短小57ミリで問題なしだとする評価が大多数を占めてたから

んでその次の搭載砲がひょろ長い47ミリなったのは、大元を辿ると参謀側の軽量・量重視推しと、
47ミリ砲の前身(の前身？)がノモンハン事件のまえに完成していたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb54-rqav) · 2021/04/24(土) 21:16:34.89

チハに94式7サンチ戦車砲が良かったんじゃないかな？
そのまま榴弾の威力は大きいし
成形炸薬にすればM3、M 4にも当たれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de01-kPEl) · 2021/04/25(日) 00:20:50.03

後の試製一式砲戦車である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-1Gce) · 2021/04/25(日) 07:43:34.59

しょっちゅう7センチがって出てくるが
あれが重戦車用として作られててチハんときにはもうブツはあったのに
チハでも砲戦車やるときも、まるっきり触れられてないんだし、色々良くなかったんじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f601-/rej) · 2021/04/25(日) 14:49:23.96

まーハ号とか軽装甲車あたりに歩兵砲載っけた軽突撃砲みたいなんはあっても良かったかもな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-wVV1) · 2021/04/25(日) 15:14:21.91

>>103
成形炸薬弾を生産できれば、ね

山砲用タ弾の生産総数がたった7万発、ドイツ軍がとっておきの秘密兵器として厳重な使用制限をかけていた76mmタングステン硬芯弾が200万発だからなあ・・・

**名無し三等兵** (JP 0H1a-B45E) · 2021/04/25(日) 15:55:50.10

>>89
それでは大陸打通作戦のような芸当はおぼつかないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-DHSx) · 2021/04/25(日) 16:12:58.11

>>102
ビッカースC型戦車を注文した時点で57mm砲要望ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb54-rqav) · 2021/04/25(日) 18:37:13.06

>>105

5ch とは別の旧軍の戦車を議論する掲示板で
94式7サンチ戦車砲は命中精度がイマイチだ
という記述があった記憶がある

47ミリ戦車砲ほどではないけど7センチ砲も重いので肩で抱えて回して狙うときに支障があるのかも知らんが
動目標か静止目標のどっちかで５７ミリ砲の命中精度より劣る傾向があったのでは？

初速３５０m秒で９５式重戦車みたいなプラットフォームなら大隊砲よりはマシな精度だろうけど
軽めのチハだと7センチ砲はバランスが悪いとか？かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-1Gce) · 2021/04/25(日) 21:42:22.90

大隊砲の時点でも精度の高いものではなかったし弾丸の空力とか良くなかったのかもな。
元々曲射で使うもんだから、頭が下に向きやすいバランスになってるだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-YUxE) · 2021/04/26(月) 08:05:59.50

>>109
そうだよ
とりあえず試製一号戦車が57ミリだったから
57ミリでいいよ的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Yelj) · 2021/04/26(月) 16:45:33.12

>>112
タイプＣ刃元から57mmじゃないでしたっけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-BleS) · 2021/04/27(火) 05:23:47.74

>>113
よくわからんが、試製一号戦車や八九式の搭載砲が57mmなのは
ビッカースC型の輸入とは関係ない
八九式はビッカースC型を参考に作られてはいるけど、参考にしたのは足回り関連だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-/rej) · 2021/04/27(火) 07:48:06.34

菱形戦車の影響だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-l6LP) · 2021/04/27(火) 13:00:39.89

なるほど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rqav) · 2021/04/27(火) 13:07:27.13

砲塔の簪配置は間違いなくビッカースC型の影響を受けている。試製一号戦車には無かった代物だから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lQiX) · 2021/05/25(火) 23:21:14.09

「低コストで軽量な戦車を大量に作って配備しようぜ」って参謀本部の思い付きで作ったはいいが現場から拒否られた伝説の中戦車、チニ君
コイツがチハの代わりに採用されていたら日本陸軍はどうなっていた？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-05Jr) · 2021/05/26(水) 00:10:10.75

3300両くらいは生産できたかな
むしろ一式砲戦車みたいなのが早まったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-crVl) · 2021/05/26(水) 07:55:55.67

ソ連がT-26をたくさん作って配備してたからな
戦車系の士官はBTに注目してたけど、参謀本部はT26の数に注目しちゃったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-4T/q) · 2021/05/26(水) 13:23:15.80

日中戦争ではハ号が大活躍だったから、アメリカ・ソ連と戦わなくて良いならチニの方が良いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-d18X) · 2021/05/26(水) 19:13:16.10

米ソと戦わなくても戦っても軽戦車でOK
どーせ負けるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Bs0b) · 2021/05/28(金) 23:09:24.86

チニよりもケニで良かったのでは。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-lviu) · 2021/05/29(土) 15:13:30.21

まあハ号採用の時に歩兵支援向けにはもっと装甲と対ソフトスキン火力の高い戦車作るから
紙装甲低火力でも我慢しろって約束しちゃったからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-cpin) · 2021/05/29(土) 15:38:24.21

装甲はいらないから牽引車とトラックは沢山欲しいな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-lviu) · 2021/05/29(土) 17:17:19.92

戦車的な兵器がないと軽便な機関銃陣地に遭遇するたびに死体の山を築くハメになるんで
トラックや牽引車だけあってもダメダメなんや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-4pBd) · 2021/05/29(土) 18:38:05.12

敵が機関銃使わんなら戦車よりもトラック、牽引車増やすのはありだと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-WNWa) · 2021/05/29(土) 22:08:23.32

敵が機関銃使わないとか20世紀以降の戦争じゃありえんやろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3F4D) · 2021/05/31(月) 22:43:19.26

支那相手にはどうやってかってたん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-cpin) · 2021/06/01(火) 00:14:04.15

マジレスすると毒瓦斯攻撃
WW1のドイツ軍がやけにロシア軍やヘタリア軍を圧倒してたのも毒瓦斯砲撃で撹乱して恐慌状態の敵軍を殲滅してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5192-jpoR) · 2021/06/01(火) 00:20:52.21

ああ、あの赤筒？赤弾とかいうやつか、回想録で結構出てきたわ
戦車なんていねーし航空支援もないとこでトーチカや機関銃陣地を
制圧してるからどーしてんのかと
大隊砲と連隊砲でなんとかなるもんなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Bs0b) · 2021/06/01(火) 14:31:24.89

砲装備型テケを自重6tくらいまで装甲厚を増やして防御力を高め、
最高速度も落として、その分ある程度牽引にも使えるようにしたら、
わりと便利な使い型ができたのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a102-moxv) · 2021/06/01(火) 18:12:01.00

もうちょっと立派にするとチニになっちゃう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-cpin) · 2021/06/01(火) 20:16:43.66

もうカーデロイド、タンケッテでよくね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-lviu) · 2021/06/02(水) 12:09:33.12

突き詰めすぎると歩兵でええやん
気合いでええやんってなるからやめた方がいいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5192-jpoR) · 2021/06/02(水) 14:44:13.70

日本の戦車がまともに歩兵の役にたった事なんてそんなにあるんかね・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-upCQ) · 2021/06/02(水) 14:50:19.58

中国戦線じゃ(いれば)頼もしかったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/06/02(水) 21:12:04.73

頼りにしてるよー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Japanese_tankettes_with_pioneer_troops_marching_towards_Wu-han%2C_near_Na-hsi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-jpoR) · 2021/06/02(水) 23:05:30.43

それけいそうこうしゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/06/03(木) 01:10:34.10

遠くの中戦車より近くの豆タンだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-jpoR) · 2021/06/03(木) 05:51:38.11

つうかチハちゃんなんて連合軍からも日本軍からもレアキャラじゃないんすか
第11軍参謀の回想録で昭和15年から在支だけど打通戦で初めて見たとかあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-upCQ) · 2021/06/03(木) 06:22:57.49

>>138
道半分塞いですげえ邪魔そう…
手榴弾放り込んでくれと言わんばかりにハッチが開いてるな～w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-jpoR) · 2021/06/03(木) 06:54:34.21

報道用のやらせ写真じゃね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-WNWa) · 2021/06/03(木) 11:26:55.13

ヤラセは確定だろ
ハッチくぱぁで中の人いなくて停止中
まあその割に周囲の歩兵行儀悪いが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-cpin) · 2021/06/03(木) 11:30:39.88

いうほどコスト安いわけでもないならハ号の下位互換だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ogRX) · 2021/06/06(日) 12:49:36.23

ぐるぐるまわって、結局はハ号が日本の限界であり標準ということで。
せめてホルが早く実用化されていたら。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wnv+) · 2021/06/06(日) 12:57:54.01

チニはハ号の発展型という感じがして好きだ
チハは野砲搭載するシャシとしては当時の日本軍戦車の中で最適だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/06(日) 18:11:26.99

ハ号にチハの砲塔のっけたやつの外見が好き
三式だか四式だか忘れたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ogRX) · 2021/06/08(火) 14:40:00.76

>>148
俺も同じ
ドラゴンの1/35四式軽戦車ケヌを作って気に入った
いっそ中戦車や軽装甲車など作らず、開戦時から
ハ号、ケヌ、ホルで割り切ったら良かったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/08(火) 16:52:12.35

92式重装甲車が他所の戦車が次々行動不能になるのにちゃんと最後まで動いてるのを見ると日本軍のああいう製品の信頼性と後方支援体制など鑑みああいうのが一番大陸では活躍できたんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7954-Wnv+) · 2021/06/08(火) 19:57:35.68

89式中戦車は及第点なんですか？
次の中戦車のチハは
94式7センチ戦車砲の方が良かったんじゃないかな？
とは思うのですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/08(火) 22:53:43.89

>>149
なんかチハのチョロＱ（は、いいすぎか）みたいで可愛いしそれはそれで
バランス取れてんのよね
57ミリ榴弾の威力そのものは不満なかったようだから四式でよくねって
対戦車？知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ogRX) · 2021/06/09(水) 00:35:28.32

>>152
ホトもいるから
対戦車はホルとホトで大丈夫

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-02rG) · 2021/06/09(水) 07:17:13.53

>>153
1945年になってもホルの一両も作れなかった
ヘタリア以下の倭猿ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-uikQ) · 2021/06/09(水) 07:31:03.80

>>150
だから97式軽装甲車という、同じ方向性の車両が生まれたんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YMGE) · 2021/06/09(水) 07:44:05.12

ホルがなかなか作られなかった最大の理由は砲兵からも戦車兵からもまったく要望されてなかったから

てかホルって、どういう意図で計画されたのか、何処の部隊で使う予定だったのかよくわかってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-uikQ) · 2021/06/09(水) 14:27:29.60

ホトはまあまだわかるが、あの時期にホルってどういう意図なんだろうな
軽戦車にまだ一応戦力になる戦車砲を積んで最低限の戦力の生産量確保とかかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-926v) · 2021/06/09(水) 15:59:24.47

単に技研あたりがヘッツァーの情報もらって作ってみたくなったんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-ywzN) · 2021/06/09(水) 20:45:11.83

ほうらヘッツァーだよ
真似していいんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Semovente_da_47-32.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-PTLP) · 2021/06/09(水) 20:59:08.57

>>159
出会い系の写真と実物

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-OyGI) · 2021/06/09(水) 21:19:18.23

ヘッツァーの評価出来るところは正面から撃ち合うだけならT-34やM4と互角に戦えるだけの能力は維持している所だな
コストも安くて2800両以上とそこそこ作られたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/09(水) 23:41:58.05

>>159
やっぱセモベンテかわいいのぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b937-RuXB) · 2021/06/10(木) 00:31:40.22

イタリアは戦車激戦区の欧州に居てなんであれで戦ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/10(木) 01:29:20.04

資源が無い
石油もない
金も無い
そして残りのリソースを航空艦隊と船に振ってたらああなる
対仏開戦時に固定砲塔のやついれて稼働中戦車300台とかだし
それでも日本と違って一応陸続きだから後半はまともっぽいもの作った

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YMGE) · 2021/06/10(木) 06:49:41.66

イタリアは日本よりも技術はあっても
戦争やる場合か!？って程度には一次大戦や恐慌で疲弊してたから兵器はあんなん。

中途半端に戦争やる力が残っていた日本とは違って
イタリアにはそういう力は残ってなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/10(木) 07:08:08.50

中戦車300台じゃなくて100台やな
しかも37㎜砲車体固定のM11さんだけやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5684-jOjB) · 2021/06/10(木) 15:56:08.17

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PQiy) · 2021/06/11(金) 00:28:52.53

ソ連のT-80みたいなのを生産するのは日本の技術じゃ無理だったのかな。
それか対戦車は諦めて、ドイツの二号L型ルクスみたいのとか。下手な旧日本軍の
戦車よりよっぽど役立ちそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:40:07.10

シャーマンが出てきたら虐殺されるだけというのはどれも変わらんのである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:45:32.90

日本軍がソ連軍なみの技術力があった場合、たぶん作られるのはT-50軽戦車だったんじゃねえかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f392-qX5C) · 2021/06/11(金) 03:29:54.79

軽くて安くて早くて強いこと！
が歌にもあるように旧軍のモットーだからのぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-+2QU) · 2021/06/11(金) 08:04:38.37

>>168
相当難しいんじゃないか？
https://i.imgur.com/TuzK5Ts.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 10:29:08.96

T-80軽戦車は当時最強格の11トンクラス戦車だからな
溶接技術と傾斜装甲のアイデアが熟成されていれば日本もこうすべき戦車ではあったな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-x7uv) · 2021/06/11(金) 10:32:44.29

>>169
シャーマンの装甲は弱いっていわれるけど
アレ正面に関しては小口径対戦車砲どころか
弱点狙われなきゃ、野砲級より上のちょっとした高射砲クラスまで防げるからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:35:29.59

戦車の薄い装甲は大口径の直撃でせんべいの様に割れる
意外と野戦砲兵の105mm軽榴弾砲であっさり破壊されたりする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:38:58.06

ソースはたしか、ルソン島の戦車第二師団の機動砲兵第二連隊の十榴だな
シャーマンを撃破して一回戦線救ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f392-qX5C) · 2021/06/11(金) 11:58:56.05

太平洋戦の情報が流れてきてて打通作戦が終わった後あたりに、
中華の戦車相手に山砲と重榴の遅延信管による対戦車戦闘の
指示＆教示が中支戦線に行われてるね
第11軍参謀の回想だと昭和20年に入ったあたりから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/11(金) 17:06:43.86

うまくすればHESHのような効果を発揮するだろうから
大口径榴弾ぶち込むというのは良い手立てだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-GD4C) · 2021/06/14(月) 17:49:39.27

My father drove amphibious tanks and tractors (tanks with no turret to carry troops and supplies ashore) ashore in the Pacific. They normally did not go inland but if the Shermans could not get ashore they would be the only support so they went in. He described being on a hill and watching as one tractor below on the trail was surprised by a Japanese tank coming into view. The gunner opened up with the .50 cal machine gun while the driver circles in closer. The tank tried to pivot to bring his gun to bear but could not fire at the tractor. As the tractor got closer the bullets began to penetrate and the tank started to burn. They found later an AP core had lodged in the turret race jamming the turret, the reason they had to rotate the tank. The tractors had .50 and .30 caliber machine guns. The .50 was and is a potent weapon.
私の父の話だが、彼は第二次大戦当時、水陸両用車や軽装甲汎用トラクターのドライバーをしていた。通常なら内陸へ進出することは無いが、シャーマン戦車の上陸に問題があった場合、彼ら軽装甲車両が歩兵の支援にあたることもあった。その任務にあたっていた彼は、丘の上の道を移動中、眼下に日本軍の戦車を発見して大いに驚いた。すぐさま機関銃手がM2重機関銃を連射し、ドライバーである彼はトラクターを敵戦車に接近させていった。戦車は主砲をトラクターに向けようとしたが、間に合わず、両者の距離が縮まるにつれて機関銃弾が日本軍戦車の薄い装甲を貫通しはじめ、戦車は炎上した。残骸を調査したところ砲塔リングに.50口径徹甲弾が突き刺さって詰まり、砲塔旋回不能の状態になっていたことがわかった。M2は強力な武器だ。

As you can see from the pictures below showing remnants of the attack the “tankettes” were not really tanks in the Western sense of the word. HMG .50 would have had not problem penetrating them.
ペリリュー島の戦いにおいてアメリカ軍は多くの日本軍戦車に遭遇したが、それらは豆戦車の域を出ない旧式のものであり、欧米の戦車と比較しうる性能を持ってはいなかった。それらの装甲はM2重機関銃のAPによって問題なく貫通できた。
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623632780/263

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-YknO) · 2021/06/14(月) 19:05:43.02

豆タンクは前線に出しても瞬殺されて恥ずかしいからもう戦車やめて自走砲になってくれないかな
米軍は日本軍の砲兵潰しに躍起になってるから数門にも軍団の百門の集中射撃浴びせるような様相だし自走砲は普通に歓迎されただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-42hD) · 2021/06/14(月) 21:12:26.14

ペリリューはハ号だな
チハはある程度大きな島じゃないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-qX5C) · 2021/06/14(月) 21:28:11.73

ペリリューの戦いのハ号って集中投入したのをM4と砲撃と近接でのバズーカなんかで
やられたんであってＭ２の連射でやられてなんかいないと思うけど、
残った残骸にでも撃ち込んだ感想ですかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-YknO) · 2021/06/14(月) 21:56:55.98

それは断言し過ぎというか
一応それなりに海岸近くまでに進出してるから、M2が関係無いとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-qX5C) · 2021/06/14(月) 22:08:57.04

まあM2で撃破したじゃなくて問題なく貫通できただからそういう事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PQiy) · 2021/06/14(月) 22:30:08.39

上にも出てたホトだと活躍できたかね
三八式十二糎榴弾砲の威力はあなどれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/14(月) 23:15:43.05

動ける砲はあるだけで役立つけど
そのハ号とかホロの事例からも12.7mm機関銃は怖いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-S7LE) · 2021/06/15(火) 11:02:53.18

ドイツ軍によるナゴルノ･カラバフ紛争の分析結果、アゼルバイジャン軍と戦っても勝ち目がない
もはやドローンの脅威はSF小説の中の話ではなく現実のものだと指摘する現役のドイツ軍士官。
ttps://grandfleet.info/european-region/analysis-of-the-nagorno-karabakh-conflict-by-the-german-army-shows-that-there-is-no-chance-of-winning-against-the-azerbaijani-army/
昨年9月に勃発したナゴルノ･カラバフ紛争に関する報告書の取りまとめを行っているドイツ連邦軍の現役士官が「ドローンで武装したアゼルバイジャン軍とドイツ軍が戦ってもほとんど勝ち目がない」と発言して多くの海外メディアがから注目を集めている。
日本もアゼルバイジャン軍にすら勝てないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-qyoj) · 2021/06/15(火) 11:16:07.35

必死だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-istX) · 2021/06/15(火) 11:51:50.86

RSOに対戦車砲を積んで見たけど
紙装甲だったので早々に生産中止になってたね
弾片や銃弾がそんなに高密度に飛んで来るなら
そもそも牽引砲も操作できないんじゃね？
とか思うけど自走砲はシルエットが高いから
ダックインしないと危ないし
壕に伏せておく低姿勢の牽引砲より脆弱と言うことなのか？

**名無し三等兵** (ﾐｶｶｳｨ FF27-1u7g) · 2021/06/15(火) 12:11:19.47

>>189
RSO対戦車自走砲の不満点は速度に尽きるみたい
RSOは不正地走行用のトラクターだけ有って速度が遅い
確かカタログ上でも20km/h出なかったはず
砲の牽引に使うならそんな物かで済むけど間借りなりにも自走砲それも対戦車自走砲となると･･･
装甲部隊に随伴したり急場に火消的に投入するのには無理が
自走砲バージョンに限らずRSOを攻撃的な任務に使用して成果が有ったのは第1スキー旅団（師団）くらいだったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ) · 2021/06/15(火) 16:02:11.26

大陸で欲しかったのは防御【小銃弾は完璧に防げる程度】を強化した95式だったのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SpBP) · 2021/06/15(火) 16:51:44.30

大陸で戦車と歩兵共同で攻撃とかレアケース
戦車はな何してたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/15(火) 21:08:32.36

>>189
まず前提として牽引砲でも前線直射系は防盾を持ってて、銃弾や榴散弾に対応してることになってる
だがそれじゃ足りないんじゃねってなったのがWW1で
前線直射砲を引っ張り出しても機関銃の弾雨で連打されるのと
砲弾の主流が榴弾になったことで前以外の方向からも破片が飛んでくるのであかんことになったのな

だから牽引砲も操作できないんじゃね？ってのはまさにそのとおり
だから反撃される前に離脱できる自走砲化が望まれたし、その場合はある程度速くないとあかんわけな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-wEXC) · 2021/06/16(水) 19:13:33.02

>>178
実は105mmクラスの榴弾だとシャーマンの側面を抜くのがやっとで、正面は破壊不能らしい（ツイッター情報）

ソ連の107mm野砲だと1000mで38mmしか抜けないそうな。機動砲とあんまり変わらんねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/16(水) 20:11:40.07

これなんか、いかにも榴弾で叩き割られたっぽい感じだが
ttps://twitter.com/wwiipix/status/993218596464746499
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-WCar) · 2021/06/16(水) 20:31:57.51

15cm級だったりするんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/16(水) 21:05:02.83

>>194
Twitterってコレのことか？

（続き）第三中隊の小林小隊はM4の側面に対し猛然と砲撃を加えた。遂に先頭のM4戦車が十榴の砲弾を正面に食らい、ガタンと停止した。二輌目の砲塔からは米兵が二名踊り出て退却していく、それに我が方の機関銃弾が集中した途端、敵はもくもくと煙幕を張った。（続く）

https://twitter.com/nyarlathotep_44/status/503432813979238400?s=21

戦闘車両に対しては正面から行動不能に追い込んでるな

このソースによれば機動砲兵第二連隊の十榴はM4を多数擱座させているそうだぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-wEXC) · 2021/06/16(水) 21:11:57.38

122mm榴弾砲だと30mm抜くのがやっとで、122mm加農砲でやっとこ80mm装甲板に50mmの侵徹痕と貫通亀裂といった感じだそうだ
ただし対コンクリート榴弾だと122mm加農砲は1000mで100mmを貫通するそうな
でも加農砲なら普通に徹甲弾ぶちかます方がいいよなぁ…

>>196
152mm加農砲でも装甲に有利な対コンクリート榴弾を使用して90mm装甲板にかろうじて貫通孔を開ける程度とか（弾体は貫通していない）
まあt-34-76の砲塔側面なら榴弾でもギリギリ貫通しそうではある
因みに同じ砲でAPCBCをぶっ放すと1800mで180mm抜くとか
やっぱり普通に徹甲弾ぶちかます方がいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-wEXC) · 2021/06/16(水) 21:27:25.61

>>197
これは貫通しなくてもダメージはあるという事なのかな？

そういや過去スレか火砲スレかで以前にホロの榴弾一発でシャーマン２両擱座という話を検証してたな
一五榴の断片なら側面を抜けるのでは？とか行動不能なだけで装甲板自体にはダメージ無いのでは？とか色々検証してたけど…結論が思い出せん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/16(水) 21:50:49.28

Twitterより

この頃から敵の集中射撃が始まり、重迫撃砲弾が悪魔の様な音を立てて、付近に落下した。（中略）この砲爆撃に耐えて隠蔽されてきて十榴が、距離二百五十米のM4に直撃弾を数発叩き込み三輌を撃破した。（一月二十日以降のサンマヌエル戦にて。資料同上P.366）

ホニ1も活躍したけど戦車第二師団の十糎榴弾砲も功労砲といって良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-7xaf) · 2021/06/16(水) 22:56:45.29

比島戦線の話だとチハがM4の徹甲弾を弾いたという俄かに信じ難い旧軍戦車兵の体験談もあったしどこまで鵜呑みにしていいのか判らない

ドイツなんか十榴及び十五榴用として成形炸薬弾に加えて装弾筒付徹甲榴弾まで試作してた程で榴弾の対戦車能力に信を置いてないね
T-34の初期型は装甲板の靭性不足で割れやすいから大口径榴弾なら十分通用した筈なのにね