【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-Hkqy) · 2021/02/09(火) 10:28:20.99

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次スレを立てることがあったら>>1の一行目に↑を入力して下さい

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/

■過去スレ
01：http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
02：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
03：http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/
04：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:45:32.90

日本軍がソ連軍なみの技術力があった場合、たぶん作られるのはT-50軽戦車だったんじゃねえかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f392-qX5C) · 2021/06/11(金) 03:29:54.79

軽くて安くて早くて強いこと！
が歌にもあるように旧軍のモットーだからのぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-+2QU) · 2021/06/11(金) 08:04:38.37

>>168
相当難しいんじゃないか？
https://i.imgur.com/TuzK5Ts.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 10:29:08.96

T-80軽戦車は当時最強格の11トンクラス戦車だからな
溶接技術と傾斜装甲のアイデアが熟成されていれば日本もこうすべき戦車ではあったな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-x7uv) · 2021/06/11(金) 10:32:44.29

>>169
シャーマンの装甲は弱いっていわれるけど
アレ正面に関しては小口径対戦車砲どころか
弱点狙われなきゃ、野砲級より上のちょっとした高射砲クラスまで防げるからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:35:29.59

戦車の薄い装甲は大口径の直撃でせんべいの様に割れる
意外と野戦砲兵の105mm軽榴弾砲であっさり破壊されたりする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:38:58.06

ソースはたしか、ルソン島の戦車第二師団の機動砲兵第二連隊の十榴だな
シャーマンを撃破して一回戦線救ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f392-qX5C) · 2021/06/11(金) 11:58:56.05

太平洋戦の情報が流れてきてて打通作戦が終わった後あたりに、
中華の戦車相手に山砲と重榴の遅延信管による対戦車戦闘の
指示＆教示が中支戦線に行われてるね
第11軍参謀の回想だと昭和20年に入ったあたりから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/11(金) 17:06:43.86

うまくすればHESHのような効果を発揮するだろうから
大口径榴弾ぶち込むというのは良い手立てだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-GD4C) · 2021/06/14(月) 17:49:39.27

My father drove amphibious tanks and tractors (tanks with no turret to carry troops and supplies ashore) ashore in the Pacific. They normally did not go inland but if the Shermans could not get ashore they would be the only support so they went in. He described being on a hill and watching as one tractor below on the trail was surprised by a Japanese tank coming into view. The gunner opened up with the .50 cal machine gun while the driver circles in closer. The tank tried to pivot to bring his gun to bear but could not fire at the tractor. As the tractor got closer the bullets began to penetrate and the tank started to burn. They found later an AP core had lodged in the turret race jamming the turret, the reason they had to rotate the tank. The tractors had .50 and .30 caliber machine guns. The .50 was and is a potent weapon.
私の父の話だが、彼は第二次大戦当時、水陸両用車や軽装甲汎用トラクターのドライバーをしていた。通常なら内陸へ進出することは無いが、シャーマン戦車の上陸に問題があった場合、彼ら軽装甲車両が歩兵の支援にあたることもあった。その任務にあたっていた彼は、丘の上の道を移動中、眼下に日本軍の戦車を発見して大いに驚いた。すぐさま機関銃手がM2重機関銃を連射し、ドライバーである彼はトラクターを敵戦車に接近させていった。戦車は主砲をトラクターに向けようとしたが、間に合わず、両者の距離が縮まるにつれて機関銃弾が日本軍戦車の薄い装甲を貫通しはじめ、戦車は炎上した。残骸を調査したところ砲塔リングに.50口径徹甲弾が突き刺さって詰まり、砲塔旋回不能の状態になっていたことがわかった。M2は強力な武器だ。

As you can see from the pictures below showing remnants of the attack the “tankettes” were not really tanks in the Western sense of the word. HMG .50 would have had not problem penetrating them.
ペリリュー島の戦いにおいてアメリカ軍は多くの日本軍戦車に遭遇したが、それらは豆戦車の域を出ない旧式のものであり、欧米の戦車と比較しうる性能を持ってはいなかった。それらの装甲はM2重機関銃のAPによって問題なく貫通できた。
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623632780/263

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-YknO) · 2021/06/14(月) 19:05:43.02

豆タンクは前線に出しても瞬殺されて恥ずかしいからもう戦車やめて自走砲になってくれないかな
米軍は日本軍の砲兵潰しに躍起になってるから数門にも軍団の百門の集中射撃浴びせるような様相だし自走砲は普通に歓迎されただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-42hD) · 2021/06/14(月) 21:12:26.14

ペリリューはハ号だな
チハはある程度大きな島じゃないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-qX5C) · 2021/06/14(月) 21:28:11.73

ペリリューの戦いのハ号って集中投入したのをM4と砲撃と近接でのバズーカなんかで
やられたんであってＭ２の連射でやられてなんかいないと思うけど、
残った残骸にでも撃ち込んだ感想ですかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-YknO) · 2021/06/14(月) 21:56:55.98

それは断言し過ぎというか
一応それなりに海岸近くまでに進出してるから、M2が関係無いとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-qX5C) · 2021/06/14(月) 22:08:57.04

まあM2で撃破したじゃなくて問題なく貫通できただからそういう事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PQiy) · 2021/06/14(月) 22:30:08.39

上にも出てたホトだと活躍できたかね
三八式十二糎榴弾砲の威力はあなどれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/14(月) 23:15:43.05

動ける砲はあるだけで役立つけど
そのハ号とかホロの事例からも12.7mm機関銃は怖いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-S7LE) · 2021/06/15(火) 11:02:53.18

ドイツ軍によるナゴルノ･カラバフ紛争の分析結果、アゼルバイジャン軍と戦っても勝ち目がない
もはやドローンの脅威はSF小説の中の話ではなく現実のものだと指摘する現役のドイツ軍士官。
ttps://grandfleet.info/european-region/analysis-of-the-nagorno-karabakh-conflict-by-the-german-army-shows-that-there-is-no-chance-of-winning-against-the-azerbaijani-army/
昨年9月に勃発したナゴルノ･カラバフ紛争に関する報告書の取りまとめを行っているドイツ連邦軍の現役士官が「ドローンで武装したアゼルバイジャン軍とドイツ軍が戦ってもほとんど勝ち目がない」と発言して多くの海外メディアがから注目を集めている。
日本もアゼルバイジャン軍にすら勝てないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-qyoj) · 2021/06/15(火) 11:16:07.35

必死だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-istX) · 2021/06/15(火) 11:51:50.86

RSOに対戦車砲を積んで見たけど
紙装甲だったので早々に生産中止になってたね
弾片や銃弾がそんなに高密度に飛んで来るなら
そもそも牽引砲も操作できないんじゃね？
とか思うけど自走砲はシルエットが高いから
ダックインしないと危ないし
壕に伏せておく低姿勢の牽引砲より脆弱と言うことなのか？

**名無し三等兵** (ﾐｶｶｳｨ FF27-1u7g) · 2021/06/15(火) 12:11:19.47

>>189
RSO対戦車自走砲の不満点は速度に尽きるみたい
RSOは不正地走行用のトラクターだけ有って速度が遅い
確かカタログ上でも20km/h出なかったはず
砲の牽引に使うならそんな物かで済むけど間借りなりにも自走砲それも対戦車自走砲となると･･･
装甲部隊に随伴したり急場に火消的に投入するのには無理が
自走砲バージョンに限らずRSOを攻撃的な任務に使用して成果が有ったのは第1スキー旅団（師団）くらいだったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ) · 2021/06/15(火) 16:02:11.26

大陸で欲しかったのは防御【小銃弾は完璧に防げる程度】を強化した95式だったのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SpBP) · 2021/06/15(火) 16:51:44.30

大陸で戦車と歩兵共同で攻撃とかレアケース
戦車はな何してたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/15(火) 21:08:32.36

>>189
まず前提として牽引砲でも前線直射系は防盾を持ってて、銃弾や榴散弾に対応してることになってる
だがそれじゃ足りないんじゃねってなったのがWW1で
前線直射砲を引っ張り出しても機関銃の弾雨で連打されるのと
砲弾の主流が榴弾になったことで前以外の方向からも破片が飛んでくるのであかんことになったのな

だから牽引砲も操作できないんじゃね？ってのはまさにそのとおり
だから反撃される前に離脱できる自走砲化が望まれたし、その場合はある程度速くないとあかんわけな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-wEXC) · 2021/06/16(水) 19:13:33.02

>>178
実は105mmクラスの榴弾だとシャーマンの側面を抜くのがやっとで、正面は破壊不能らしい（ツイッター情報）

ソ連の107mm野砲だと1000mで38mmしか抜けないそうな。機動砲とあんまり変わらんねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/16(水) 20:11:40.07

これなんか、いかにも榴弾で叩き割られたっぽい感じだが
ttps://twitter.com/wwiipix/status/993218596464746499
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-WCar) · 2021/06/16(水) 20:31:57.51

15cm級だったりするんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/16(水) 21:05:02.83

>>194
Twitterってコレのことか？

（続き）第三中隊の小林小隊はM4の側面に対し猛然と砲撃を加えた。遂に先頭のM4戦車が十榴の砲弾を正面に食らい、ガタンと停止した。二輌目の砲塔からは米兵が二名踊り出て退却していく、それに我が方の機関銃弾が集中した途端、敵はもくもくと煙幕を張った。（続く）

https://twitter.com/nyarlathotep_44/status/503432813979238400?s=21

戦闘車両に対しては正面から行動不能に追い込んでるな

このソースによれば機動砲兵第二連隊の十榴はM4を多数擱座させているそうだぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-wEXC) · 2021/06/16(水) 21:11:57.38

122mm榴弾砲だと30mm抜くのがやっとで、122mm加農砲でやっとこ80mm装甲板に50mmの侵徹痕と貫通亀裂といった感じだそうだ
ただし対コンクリート榴弾だと122mm加農砲は1000mで100mmを貫通するそうな
でも加農砲なら普通に徹甲弾ぶちかます方がいいよなぁ…

>>196
152mm加農砲でも装甲に有利な対コンクリート榴弾を使用して90mm装甲板にかろうじて貫通孔を開ける程度とか（弾体は貫通していない）
まあt-34-76の砲塔側面なら榴弾でもギリギリ貫通しそうではある
因みに同じ砲でAPCBCをぶっ放すと1800mで180mm抜くとか
やっぱり普通に徹甲弾ぶちかます方がいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-wEXC) · 2021/06/16(水) 21:27:25.61

>>197
これは貫通しなくてもダメージはあるという事なのかな？

そういや過去スレか火砲スレかで以前にホロの榴弾一発でシャーマン２両擱座という話を検証してたな
一五榴の断片なら側面を抜けるのでは？とか行動不能なだけで装甲板自体にはダメージ無いのでは？とか色々検証してたけど…結論が思い出せん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/16(水) 21:50:49.28

Twitterより

この頃から敵の集中射撃が始まり、重迫撃砲弾が悪魔の様な音を立てて、付近に落下した。（中略）この砲爆撃に耐えて隠蔽されてきて十榴が、距離二百五十米のM4に直撃弾を数発叩き込み三輌を撃破した。（一月二十日以降のサンマヌエル戦にて。資料同上P.366）

ホニ1も活躍したけど戦車第二師団の十糎榴弾砲も功労砲といって良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-7xaf) · 2021/06/16(水) 22:56:45.29

比島戦線の話だとチハがM4の徹甲弾を弾いたという俄かに信じ難い旧軍戦車兵の体験談もあったしどこまで鵜呑みにしていいのか判らない

ドイツなんか十榴及び十五榴用として成形炸薬弾に加えて装弾筒付徹甲榴弾まで試作してた程で榴弾の対戦車能力に信を置いてないね
T-34の初期型は装甲板の靭性不足で割れやすいから大口径榴弾なら十分通用した筈なのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/17(木) 01:06:53.23

ドイツ榴弾砲の各種対戦車弾はKVやJSといった重戦車対抗じゃねえの？
155mm榴弾砲はHE弾で7インチ装甲までいけるって米軍のマニュアルではなってるが
たぶんHESH的な作用があって抜けなくても被害にはなるということなんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-7xaf) · 2021/06/17(木) 03:03:18.95

マニュアルは未見だけど7インチはCP信管で鉄筋コンクリートに撃った時の数字じゃないの？

ソ連の152mm榴弾砲ML-20は対ベトン榴弾を鉄筋コンクリートに撃った場合でも有効なのは150mm位の厚さまでだし
通常の榴弾だと鉄筋コンクリートよりも耐弾性のある戦車用の防弾鋼板に対しては80mm厚でも亀裂が生じる程度だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-Q+lb) · 2021/06/27(日) 19:04:35.86

>>201
榴弾による対戦車能力は当てにならないから

内壁剥離は破甲榴弾や徹甲弾が命中して、本来ならギリギリ貫通できない時に発生するもの
しかも剥離したとしても、必ずしも搭乗員に大ダメージを与えられるわけではない

現代の粘着榴弾も実用性はあるけど微妙な代物らしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-gCBb) · 2021/07/24(土) 16:27:50.31

大きな衝撃とエンストが同時に来たら擱座と判断して車体放棄する場合もあるだろうから
実は榴弾等による「撃破」には(戦場を問わず)そういう例も含まれてるんじゃないかと思ってるんだけど、どうなんだろう
戦車のストールしやすさとか全然知らないんでただの妄想だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-5TCi) · 2021/07/24(土) 19:29:00.83

中で電球切れたら真っ暗だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-gCBb) · 2021/07/27(火) 03:50:20.86

>>201
あれはM4の砲弾を弾いたと言ってるだけで徹甲弾と明言してるわけではなかったような
仮に徹甲弾と言ってたとして、そもそも弾いた側がどうやって弾種を確認したのかという話も

ただ、75mm型M4のAPCの貫通力は意外に低くて
均質圧延鋼板に対しても、55度傾斜していると砲口直前でさえ1.5インチしかない(50%貫通率)ので
湾曲した二種装甲板のチハ砲塔相手だと、当てても貫通できる面積比率はけっこう狭いかもしれない
ちなみに、真っ直ぐ当てればもちろん貫通する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-NW/4) · 2021/08/10(火) 19:56:38.90

パラオの現存カミ車の上部にある25mm機銃についてどう思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb92-uW5m) · 2021/08/10(火) 23:34:43.53

真っ暗で思い出したんだけど、戦車隊よもやま話か学研の別冊歴史群像の
日本戦車の本かどっちか忘れたけど、車内で作業するために
手でシャコシャコ自家発電して照らす小さいライトがあったって回想あったけど
ああいうのは制式装備としてあったのかね
暗すぎて使い物にならなかったってあったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IDeZ) · 2021/08/11(水) 07:33:03.00

>>209
「ほたる」懐中電灯だな
民生品を導入した物っぽいけど制式かどうかは聞いた事ないな…

結構便利な懐中電灯だけども、整備などの作業灯として使うの無理だな。書類読みくらいなら出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-wLsw) · 2021/08/11(水) 19:43:51.74

そんなもんまで制式化しないだろ
軍が装備を制式化するって大したことないものでも膨大な事務書類仕事が発生するんよ
制式以前のぼんやりとした位置づけの備品だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-5/Wf) · 2021/08/15(日) 03:42:31.14

日本陸軍砲兵の戦記とか見ると南方で馬が使えなくて、戦場に野砲、山砲を送るのにも苦労してる状況をみると
農業用トラクターやせめてリヤカー付き耕運機でもあればなあ
とは感じる
でも分解駄載の繰り返しを見ると牽引の問題だけでは無いし
機械化は大変だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/15(日) 06:01:43.88

軽量コンパクトで信頼性の高い馬力のある発動機が作れないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e92-MFFZ) · 2021/08/15(日) 08:57:01.35

山砲とかでも人力担送してるしな日本陸軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-88my) · 2021/08/15(日) 11:55:26.87

>>212
日本国内のトラクター普及は戦後だからね
戦前に最も導入が進んでいた満洲でさえ合計700台そこそこだし
量産された小松G25とG40を合わせても九四式軽装甲車より少ないもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-qGnX) · 2021/08/15(日) 12:05:24.46

９５式はフィリピンやガダルカナルでＭ２に
撃破されている、３７ｍｍも撃ち込まれているとは思うが
Ｍ２で装甲を簡単に抜けることは戦後の米軍の調査でも判明してる
地上設置型のＭ２の威力は絶大、強装弾で徹甲弾を撃たれると
９７式も機関部や上部は抜かれる、もちろん命中時の角度による
ただ、普通弾を装備していることが多いから
普通弾の時は日本戦車は命拾いしたようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-5/Wf) · 2021/08/15(日) 12:24:45.33

>>215

フォード社はT型フォードのコンポーネントを利用して大々的に農業用トラクターの大量安価な生産で大成功していたし
日本も型落ちでいいから
フォード社のトラクターのパワープラントとトラクター生産設備を購入していたら
軽砲や重機の牽引機械を配備できたかも知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/15(日) 12:38:09.47

>>217
その生産設備は売ってくれなかったんだよというのが悲しみの現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/15(日) 12:40:49.17

戦車の上部なら12.7mm機銃で抜けるって主張してる人はさ
そこを撃てる位置に機関銃を配置するにはどうしたら良いのかってとこにも注意したほうが良いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-0283) · 2021/08/15(日) 12:47:04.89

戦前はそもそも自動車運転免許を持ってる人が少ないからな。特殊技能扱い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-KLeJ) · 2021/08/15(日) 12:51:29.19

>>217
割と真面目に、コストダウン後も高すぎて需要が無いから意味がないと思うよ

トラクターよりずっと安価で、一年中やる事いっぱいで忙しい農業発動機でも村の有志が集まってお金出し合ってようやく買えるモノだから
棄民するぐらい労働人口が多いからお金使うならトラクターより人間使った方が安いし、そもそも小作人だからお金無いし
しかも買ったとしても、農発を台車に乗っけたタイプの歩行耕運機が主流でトラクターなんかとてもとても（トラクターと耕運機の数が逆転したのも平成に入ってから）

暴利を貪る地主にトラクター導入を義務付けるか。まあコレはコレで機械化のせいで仕事のなくなった小作人が大勢死にそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-88my) · 2021/08/15(日) 12:54:48.32

>>217
そこは難しくてなぁ
農商務省がフォードソンを購入したのは1919年だから割と早いんだけど、3台買ったきりで全然普及しなかった
当時のトラクターは小規模稲作には使いづらくて、メリットを生かせるのは北海道くらい
戦後最初に普及したのも小回りが利く歩行型だしね
陸軍は独自にホルトから履帯型を買って研究してるけど、農業政策と連動して民間に普及させようなんて
これっぽっちも考えてないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-5/Wf) · 2021/08/15(日) 13:29:39.98

T型フォードのパワーユニットは軽便な独立駆動力として各種用途に1941年まで製造されてたとか
ほんま使いやすかったんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-5/Wf) · 2021/08/15(日) 13:33:15.43

>>222

関東大震災の時に市電や鉄道が全損して
急遽、T型フォードトラックのシャーシを大量輸入したり
ノックダウン生産して客席部分を架装したんだから
その時に製造機械や連続生産設備とかは
ライセンスする良い機会だったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/15(日) 14:02:47.09

ライセンスをずっと断られてるからね。欲しかったけど譲ってくれなかったという現実を見ような
10年以上要望して断られた結果がだったら国産でするしか無いねという決意なわけで
日本が国産に舵を切ってから慌てて売るから出すからとフォードが言い出したわけな。
対抗できる手立てがないとこうも足元を見られるという良い例である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-5/Wf) · 2021/08/15(日) 14:53:12.90

日蘭協商の外交感覚のない交渉してた小林一三とか変な人がフォードとの交渉に出ていたわけでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e92-MFFZ) · 2021/08/15(日) 14:56:09.07

そういや戦車もルノーのポンコツ売られたのがきっかけで国産志向になったんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-5/Wf) · 2021/08/15(日) 15:09:05.44

英国は割とマシなブツを売ったりライセンスしてくれた気はするな
アバンギャルド過ぎるものも売るけどw

潜水艦でもおフランスのは
特許の宣伝の品評会で実用性無し
という評価だったな
イタリーのもキワモノが多い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-5/Wf) · 2021/08/15(日) 15:11:12.01

英国は割とマシなブツを売ったりライセンスしてくれた気はするな
アバンギャルド過ぎるものも売るけどw

潜水艦でもおフランスのは
特許の宣伝の品評会で実用性無し
という評価だったな
イタリーのもキワモノが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-88my) · 2021/08/15(日) 19:12:34.18

>>224
車は横浜の日本フォードでT型～BB型をバンバン量産してたし、関東軍はフォード部隊を編成したくらいなので
自動車製造事業法で締め出されるまで、日本との関係は良好だったんだけどね
トラクターに関しては、年に数台売れるかどうかでは工場を建てるどころじゃないからなぁ
戦前の小松製トラクターだって大半は陸軍軍馬補充部が買い上げてるから、結局は民需が無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-bh7X) · 2021/08/15(日) 19:54:40.30

>>220
整備士やって時のお客さんで戦前から自動車運転免許持っていて戦中もお偉いさんのお抱え運転手として過ごした人がいたよ
徴兵検査は受けたけど何故か丁種で兵役免除
心身共に何の問題も無かっのに
明らかに手が回されていた
丁種は頑強な成人男性には耐えられない扱いだし後にそれが理由でどんな不利益を被るかと心配になったと
でもお偉いさんいわく｢君の事は一生面倒見るから心配はいらない｣と
敗戦で｢一生面倒見る｣はチャラになったけどその人のお抱え運転手だった経歴で政財界のお抱え運転手を渡り歩けたので感謝していると言っていたなぁ
郊外の一戸建てで趣味三昧の老後を過ごしていたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-5/Wf) · 2021/08/16(月) 10:22:01.74

>>230

フォードT型のパワープラントの減速率を変えたものを
トラクターに転用するようなライセンスは認められないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-p5K4) · 2021/08/16(月) 14:00:43.97

日本で「製造」してたフォードはノックダウン。単なる組み立てアッセンブリー。
減速比を変えるとか、その部品がまず無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5/Wf) · 2021/08/16(月) 22:27:19.86

バナジウム鋼がTフォードの駆動系の優れた耐久性の理由だけど
日本で国産化、製鋼、精密切削加工するには敷居が高かったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-88my) · 2021/08/16(月) 23:02:04.91

>>232
ライセンス云々を書いてるのは知らんヤツなので、こっちにレス付けられても…
やる気があれば少量生産くらいはできたと思うよ
日本フォードのパーツ国産化率は辛うじて半分程度には達していたし、関東軍は奉天にフォード車の再生工場建てたし
とはいえ歯車を作れる所は限られてるし軍需優先だから、民間向けの建前だと量産は厳しいんじゃないか
戦前のトヨタなんか、壊れたらシボレーとフォードの純正部品で直させるくらいで、とにかくサプライチェーンが貧弱だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5/Wf) · 2021/08/17(火) 06:29:36.87

歯車の噛み合わせの歯型の曲線や表面の硬化処理、軸受け摺動や精度や剛性とか
ノウハウの固まりだから
民生向けの価格や投資、予算のキツいのは
なかなか民間だけでは立ち上げ難いんだろうな

米国映画で大恐慌な時に食えなくなった農家が畑や家屋敷家財を売った金で中古のT型フォードを買って一家で最小限の生活用具を持って西海岸に移住する話が
怒りの葡萄
にあるけど、それだけフォードが安いというか米国零細農家の経済レベルがマシなのか、両方かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-5/Wf) · 2021/08/17(火) 14:55:04.15

焼玉機関だと日本の町工場でどこでも製作できる精度や圧力、強度だけど
小型ガソリン機関と駆動系は
敷居が高いわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-qGnX) · 2021/08/17(火) 18:34:02.51

工作機械がアメリカからの輸入
金属類はアメリカからの屑鉄が生命線だったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-5/Wf) · 2021/08/18(水) 08:44:41.27

T型フォードのサイドバルブエンジンのシリンダーブロックの4本のシリンダー穴中刳りは
専用旋盤で4つの穴を同時に穿孔する工作で
自動車用エンジン生産では世界最初で
工数と工作時間の削減にすごい効果があった
という

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5/Wf) · 2021/08/18(水) 18:46:02.07

まあ1号戦車の試作とそれに引き続く
89式軽戦車甲と91式重戦車の生産ははすごいことだと思うなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-L+3Y) · 2021/08/19(木) 20:35:39.82

旋盤で横一列に並んでるシリンダー孔の穿孔ってどうやって！？
ボール盤かフライス盤でならわかるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-LN3e) · 2021/08/20(金) 09:14:55.59

4つボーリング中刳り歯が同時に回転して
一挙動で4本の穴が開いて、シリンダーブロックがレールを次の工程に移動すんでないの？

トヨタ工場の場合、中刳り歯の距離を変えて複数の異なるシリンダー間隔に対応した機械もあるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Fd3e) · 2021/08/20(金) 11:29:29.12

>>242
切削刃の方が回転するのを旋盤とは呼ばないわけで
旋盤ってのは被削材のほうが回転するのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-krvh) · 2021/08/20(金) 12:32:22.22

だからシリンダーブロックが回転するって言ってんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-YpYZ) · 2021/08/20(金) 14:59:04.34

4気筒でブロック回して、どうやって同時に4つ孔を掘るんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-LN3e) · 2021/08/20(金) 15:20:52.82

工作機械という意味で旋盤と言ってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-g67/) · 2021/08/25(水) 08:03:20.80

>>237
ドイツのランツ・ブルドック焼き玉式トラクターを
ライセンス生産するべきだった…それでも出力低下の
問題はあるだろうけど

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Lanz_Bulldog_1928-crop.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lanz_Bulldog

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-UXdB) · 2021/08/25(水) 09:04:58.04

まあ確かにブロックを回転させられる旋盤(ターニング)はある
ttps://sakaitec.co.jp/engineering/wp-content/uploads/sites/4/2016/09/20160902_02_%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0.jpg
でも4つ同時に加工は不可能だな
あと旋盤つーたら普通は横型でチャックで咥えたワークが回転するんだな
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/HwacheonCentreLathe_460x1000.jpg/1280px-HwacheonCentreLathe_460x1000.jpg
4つ同時に加工出来るのはあるけどあまり使わない
ボアピッチ変わったら使えないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-Gs4p) · 2021/08/26(木) 15:41:19.31

>>228
戦前から三笠や金剛をヴィカーズが技術指導込みで面倒見てたからな。海自の船舶エンジンもロールスロイス多いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-q8ax) · 2021/08/30(月) 18:30:08.48

耕運機だと単気筒の石油機関なんだし、戦前でも量産できそうなんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-NG0k) · 2021/08/30(月) 21:03:24.96

重くて出力低いし車両の動力源には向かん
石油発動機関車とか調べてみ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-q8ax) · 2021/08/31(火) 10:26:47.77

いいんだよ
大隊砲を引くとか重機を引くとか
弾薬や小行李を運ぶとかそういう小回りの利く機材でよし

＞単気筒の耕運機にリヤカー付きな支援車両

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-1etN) · 2021/08/31(火) 16:03:38.25

そんな小さくてちゃんと動くもんなんか作れねえんだよ
ttps://plaza.rakuten.co.jp/echizenn/diary/202007170000/
これらの写真見てみ？　これで5馬力とか今の原付き並みのパワーだ
図体もあるから自分を動かすだけでも馬力食われる
鉄路だからまだ列車牽引できるけど、悪路で火砲や輜重車牽引には辛すぎ
軽くて馬力のあるエンジンってのは偉大な技術なんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-qt8s) · 2021/08/31(火) 17:39:42.46

もう、テケではいかんのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4592-bRsM) · 2021/08/31(火) 22:05:14.59

軽くもないのに出力低いって日本戦車のディーゼルエンジンみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8205-2+20) · 2021/08/31(火) 23:06:04.08

いっそのことソキでいいんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-ckv3) · 2021/09/01(水) 18:40:37.62

もう、こうゆうのでいいんだよwww
石油発動機で速射砲とか大隊砲とかリアカーに毛の生えた小型の弾薬車を
牽引するトラクターなら日本でも作れるだろw

エンジンの息吹を感じろ！10,000cc 単気筒エンジンのトラクター

こちらはドイツで1921～1960年の間に作られ今でも根強い人気があるトラクターランツブルドック HR9 D2531 で、搭載される焼玉エンジンの排気量はなんと10,000cc！しかも単気筒だそうです。

単気筒ならではののんびりとしたエンジン音が昔のポンポン船のようでなんともいえないですな。多気筒エンジンも大好きですが、こういうのも悪くないです。

ちなみにこれだけ排気量があっても馬力は12～55馬力(作られた年代によって違う)しかないそうですよん。きっとトルクはあるけど最高回転数は低いんでしょうね。
http://uuroncha.air-nifty.com/blg/2014/01/10000cc-617a.html

日の本トラクター MB-1100 ニ輪駆動昭和レトロオブジェ博物級石油発動機
https://funbid.com.hk/yahoojp/auctions/item.php?aID=j666815884

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-1etN) · 2021/09/01(水) 19:25:09.47

そいつな、自重だけで3トンあるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-ew6m) · 2021/09/01(水) 22:13:59.15

>>257
>>247

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/03(金) 09:57:56.53

戦後、堀越さんや太田さんは農業機械会社で働いたから
そういう工作機械や人材が農業に流入したのも
農業機械の戦後の発展につながるわけだな
農地改革とか輸出依存の二次産業への労働力の移動も同時に起きてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/04(土) 12:12:34.58

手押し耕運機にリアカー繋げて小行李を載せるようなモノでも
馬よりマシでなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/04(土) 12:36:39.47

その耕運機的なものが数百キロ以上を牽引して坂道を上がれるのかというところをよく考えてみよう
そしてその耕運機的なもので間に合うなら、オート三輪でも十分だってことよな？
さて日本陸軍もオート三輪は徴発して使ってはいるのだが、そこまで大活躍という話は聞かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/04(土) 13:07:46.06

南方では馬が使いようがなかったんだし
オート三輪でも耕運機でも無いよりマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/04(土) 14:30:00.87

んだから、馬の代わりになるモノは自動車だったんだよってことよ
軽便な自動車はくろがねがあったし、オート三輪や二輪駆動サイドカーもあったけど
それらが軽量牽引や馬代用になりえなかったのは何故かという話も考えてみような
ぶっちゃけると手押し耕運機級で引っ張るなら、数人で引っ張ったっていいんだよというオチなんじゃよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/04(土) 14:40:55.62

> 数人で引っ張ったっていいんだよ

それですごい数の日本兵が斃死したらやないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/04(土) 14:52:50.84

結局、どういう死に方するかってだけの気もする
中途半端な機械が多少あったからって荷物が増えるだけでもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/04(土) 15:28:16.46

すごく乱暴に言っちゃえば、機械製造リソースを割いて耕運機なりを作るより、トラック作るほうが良いし
人間はまだ比較的リソースがあるから人力運搬で我慢するほうが国力リソースの戦力転換としては効率的でしょ。

もちろん現代人としてはそれで多くの方々が亡くなられてるということは気の毒極まりないと思うが
耕運機作って送り込むことで死ぬ人がトータルで減るのかというと
多分変わらないか他の機械力が減ることで増えるんじゃね？って落ちだと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vUzR) · 2021/09/04(土) 15:31:07.68

まだ空の状況がまともだった昭和18年くらいまでは中支や北支でも
トラック200台連ねて先頭に装甲車置いて患者担送とかしてたからね
死ぬ人の数どうこうならトラック作った方がそりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-S3hv) · 2021/09/05(日) 08:29:49.31

日中戦争から日米開戦まで、軍部の自動車政策はまあまあ成功してトラックを7万台程度は確保できたからね
元々の道路インフラを利用できる中国戦線なら有効に使えたのは昔から常識(>>268は敢えての言及と思う)
車の通れる道が乏しい南方に送るべきは、まずブルドーザーだったわけで…
で、周りが徒歩なのに悪路も走れるからって将校が運転手付きで乗り回すくろがね四起、
あれって相当怨嗟の対象だよなあ