【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-Hkqy) · 2021/02/09(火) 10:28:20.99

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旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/

■過去スレ
01：http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
02：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
03：http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/
04：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-S3hv) · 2021/09/05(日) 08:29:49.31

日中戦争から日米開戦まで、軍部の自動車政策はまあまあ成功してトラックを7万台程度は確保できたからね
元々の道路インフラを利用できる中国戦線なら有効に使えたのは昔から常識(>>268は敢えての言及と思う)
車の通れる道が乏しい南方に送るべきは、まずブルドーザーだったわけで…
で、周りが徒歩なのに悪路も走れるからって将校が運転手付きで乗り回すくろがね四起、
あれって相当怨嗟の対象だよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/05(日) 19:52:17.81

>>269
まあ目立つし恨みの種にはなるだろうが、小型の移動用の車両って近代戦に必須のものではあるんだよ
島嶼戦になるとそれが下駄履きの水上機になるが
ある程度戦線が広がると、指揮と部隊間の連絡連携が問題になる
ばら撒いた部隊間の連絡を全部無線で済ますわけにもいかず、顔を合わせてホウレンソウがある程度は必要になる
かといって徒歩移動じゃ時間を空費するだけ
小用にトラック出すのも無駄なわけでね
部隊移動のときだって、前線指揮官はともかく上級司令部は、可能な限り早急に移動して状況把握と体勢構築に務めるべきで
逃げるときこそそれはなおさら
戦況がかなりやばい状況に陥っていても軍が豊田にジープもどき開発させたのは無意味なことじゃないのよと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-M/fu) · 2021/09/06(月) 16:19:52.63

こんなもんだと狭い道、不整地でもいけそうですが、役に立ちませんか？
https://www.yanmar.com/media/jp/co/support/catalog/pdf/agri/tg-fg-vpg-hfg.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e8-kI+C) · 2021/09/06(月) 16:31:53.81

>>271
61式特殊運搬車「せやな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/06(月) 17:40:39.05

>>271
人数があるならリヤカーで間に合うじゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-S3hv) · 2021/09/06(月) 18:36:04.80

>>270
いやあ上級将校どもは逃げ足ばかり速い、とまで書いたつもりでは無いんだけど
ただ5000台近く量産された割には、前線将兵の記録に登場しない感はある
まあ機銃撃てないし野戦救急車には狭すぎるし、ジープやキューベルと立ち位置が違い過ぎるから仕方ないか

トヨタAK-10に関しては陸王軽四起のフロントサス設計を用いたりして
必ずしもジープのデッドコピーでないあたり、メカ的にはかなり興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/06(月) 18:48:09.51

前線スタッフカーだからジープというよりはでっかいサイドカーだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-tZ7B) · 2021/09/06(月) 19:54:01.46

そういやフィリピンとかで毎日3時間歩いて連絡を取ってる将校が居たそうだ
「日本人は根性論で無線機を使おうとしないw」と馬鹿にした話だったが、普通は無線機使わんよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vUzR) · 2021/09/06(月) 20:24:51.97

>>276
桂林攻略戦あたりの回想で無線通じてるのに片道40キロくらい走らされたって
文句言ってるのがあったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XrX+) · 2021/09/06(月) 20:29:28.75

無線は無線で周波数帯割当とか
トンツービットレートの問題と解読までのロスタイムがあるんで
数時間で往復できるならそっちのほうが速い場合もあるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vUzR) · 2021/09/06(月) 20:32:19.42

片道40キロだと、お馬さんだと2時間でいけるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/07(火) 00:14:35.85

>>278
片道40kmだと徒歩だと連絡だけでマジだ一日仕事やでw

>>274
上は逃げるならとっとと逃げて後方で再構築してくてないと軍は瓦解壊走するだけじゃ
上級部隊が踏みとどまっで殿務めるとかは講談レベルの空想譚

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-M/fu) · 2021/09/08(水) 11:14:46.77

南雲

サイパンで突撃しましたが何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-CVDm) · 2021/09/13(月) 08:53:41.24

耕運機君、ハゴハゴ君のときみたいに暴れて長引くかと思ったら瞬殺されてて驚いた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-DoFH) · 2021/09/13(月) 11:20:05.72

>>282

フォードソン君に改名しました

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:45:10.43

>>280
フィリピンから台湾に逃亡したと言われていた司令部は実は再構築だったんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1692-+CG1) · 2021/09/27(月) 09:35:10.60

冨永閣下のWikipediaは逃亡の部分がいつも編集合戦でございましたな
今は知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-CHg5) · 2021/09/29(水) 11:09:31.21

チニはどうして部品点数の多いシーソー2組+小径転輪8個ってスタイルになったんだろう?
ハ号との部品共用が眼目のひとつならハ号の足回り+前後に独立懸架の2輪でも車重・馬力的には十分行けそうに思うし
コイルバネ2本ボギー3個でも九八式六屯牽引車みたいに最前部ボギーだけ別懸架って方法でも良さそうなんだけど
そこまで徹底して部品の共通化は考えてないし、小径転輪多数の方が部品強度とかの面でメリットあったってことかな

教えてえらいひとー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-b+lb) · 2021/09/29(水) 14:21:53.57

ハ号が（2+2）で
チハが（3+3）
98式牽引が2+（2+2）
チニが（2+2）+（2+2）か
たぶんバネの都合じゃないかな
チハだと3輪結合にバネを使う。6トンのでも前2輪用にバネを使う。メインのシーソーとは別に使う
チニだったらたぶん前後シーソーのバネや部品は共通できるだろう。
隘路の一つになるバネの性能と製造とどう収めるかを考えると、悪い手ではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-CHg5) · 2021/09/29(水) 19:44:40.57

チニの中での共通化か、その発想はなかった

ハ号の足回りに、接地長伸びた分前後にクリスティーっぽい独立懸架転輪付けてどうよって思ってたんだが
よく考えたらシーソーで独立懸架の転輪持ってるタイプは思い当たらない(誘導輪設置させたテケ後期くらい?)
選択肢としてはシーソー2組でボギー4or3、1組でボギー2、チハ方式のボギー+ベルクランクくらいしかなかったのかな

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-M6T9) · 2021/10/02(土) 17:17:40.48

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-WAqI) · 2021/10/03(日) 12:47:05.64

>>231
ヒトラーも、専属運転手が前線行きを志願したのを「戦車なら君じゃなくても操縦できるが、私の専用車は君にしか任せられない」と言って却下してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3da-oY5j) · 2021/10/03(日) 16:33:31.07

1930年代にはVWビートルを待つまでもなくドイツのモータリゼーションは始まってたから
免許保有はそれほど珍しくはなく、ヒトラーの我儘というか寂しがり屋エピソードの一つだと思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f302-/jyC) · 2021/10/03(日) 19:58:59.06

太平洋方面でLVTに撃破された日本軍戦車はあったのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-SWHk) · 2021/10/10(日) 21:00:09.31

重見戦車旅団の動画がつべにUPされてた
https://youtu.be/kTnWnkFDyQw

ソースは何かな？
でも60輌の戦車が凄い粘ったんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf0-XlSO) · 2021/10/14(木) 08:23:02.48

なんだかんだ言っても米軍にとって47mm砲は厄介な相手だったってことかと

戦力にならなくて下げられてた第五中隊が砲戦車装備だったらどうなってたか気になる
史実通りの遅滞戦術に徹してより多くの損害を強いていたか
それとも火力を頼んで反撃に出てしまい逆に早期に潰滅してしまったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-exDs) · 2021/10/14(木) 22:00:31.25

一桁メートルまで引き付けるならザブトンでも結果は変わらんのじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-EIGN) · 2021/10/28(木) 10:18:05.25

>>294
わがんね
ホイ車ならともかく三式砲戦車なら拉縄絡みの問題から性能値ほどの活躍はできなかったかもしれぬ

ホニIもホロも拉縄式だけど活躍したのは、その方式に慣れてる砲兵だからこそだと思うし、うーん微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-2NB+) · 2021/11/03(水) 11:21:52.14

重見支隊に限れば10両くらいの自走野砲or短砲身中戦車が増えてもタイムスケジュールに影響が出るほどの活躍はできないとは思う
1/16夜からの最初の組織的交戦は分派した1個中隊の夜襲だから第５中隊は参加しない
1/26-28の支隊最後の戦闘は弾薬燃料等が欠乏した末、第二三師団主力の後退を支援した後の総突撃
ということでキモはこの間の10日間にどれだけ磨り潰されずに相手に出血を強いるかみたいな微妙な話なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c537-Zs6w) · 2021/11/05(金) 01:17:01.04

神聖喜劇読んだら拉縄引くのにも熟練テクニックがいるみたいだもんな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd5-FgiD) · 2021/11/05(金) 01:37:36.03

それは新兵イジメの「拉縄引き」じゃないよね？・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad46-bQ3l) · 2021/11/07(日) 21:55:00.55

統帥綱領
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/53.html
諜報宣伝勤務指針
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/51.html
特別高等警察執務心得
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/50.html
初等科修身
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/402.html
初等科国史
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/400.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc9-Y0hi) · 2021/11/13(土) 06:30:48.87

砲戦車構想のあったホニ系はともかく、自走砲で秘匿名称があったのはカトやナト、ジロ車ぐらい？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-I7Sm) · 2021/11/13(土) 08:30:03.15

一式十糎自走砲はなぜ砲戦車構想と関係なさそうなのにホニ「II」なんて呼ばれてるのかわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-D258) · 2021/11/13(土) 11:15:28.00

自慰とか痔にとかでジが捨てられたんでまとめられたんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-iYWi) · 2021/11/13(土) 17:36:34.56

大型軟弱地盤走行車
オナ車

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-09aj) · 2021/11/16(火) 16:59:07.42

自衛隊のトラック式榴弾砲はなんであんな出来になっちまったんだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D/KF) · 2021/11/18(木) 11:39:11.92

>>292
M3の37mm戦車砲を載せたLVT(A)-1や75mm短砲身砲を載せたLVT(A)-4の火力支援型なら
どの日本軍戦車でも容易に撃破可能なので、遭遇した事例があれば狩られただろう
まあ、95式軽戦車なら12.7mmのAP弾で撃たれても無事じゃ済まないけど・・・(泣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-mkzZ) · 2021/11/18(木) 22:50:41.21

たった一挺のＭ２に３両の９５式が撃破されたこともあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-pg3Y) · 2021/11/18(木) 23:13:59.65

対LVTに対しては九五式よりも皇軍魂の方が強かったという…
九二式重機に正面抜かれてボコられたり、結構不遇な装甲車だよなLVT
結構いい感じの車両なんだから、もっと詰めてから作れば良かったのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-HWhl) · 2021/11/18(木) 23:37:33.44

LVT側の損害ばかり取り上げてその間日本軍がどれだけ損失したかを考慮しないのは意味ないと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-b6az) · 2021/11/19(金) 03:36:15.52

水陸両用車じゃどうしたって装甲は薄いもんな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-kp+g) · 2021/11/19(金) 08:26:31.63

>>308
そんなもん欧州戦だろうが、どこでも同じだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-EvIm) · 2021/11/28(日) 13:04:52.10

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7737-+aRL) · 2021/11/29(月) 16:39:59.02

https://twitter.com/Fuyo1945/status/1426068501207339016?s=20
＞1945年8月13日15:30 猪股大隊歩兵砲中隊がソ連軍戦車の鹵獲に成功。同戦車を反転させ、砲撃戦を続行する

このソ連戦車もある意味旧軍（の運用した）装甲車両の一つ（？）かもしれない　何の戦車なのか不明だけどBT-7かT-34あたりだったら旧軍では珍しいな
極東はT-26やBTが主力だった一方で、この頃にはT-34を装備するよう命令されてる部隊も結構あったそうだけど（案外更新されてたのね）
もしかしたら実はBT-7AとかBT-7Mだったり？と勝手に思うんだけどそこら辺具体的な情報が全く無いのよね　どこかにソースないのかしら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BhQk) · 2021/11/29(月) 21:05:15.11

//rg.ru/2020/08/11/o-tom-chto-sssr-vstupit-v-vojnu-s-iaponiej-bylo-izvestno-eshche-v-ianvare-1945-go.html
なんか資料無いかと適当に探してみたがまあ座布団だの万歳突撃だの滅入るね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BhQk) · 2021/11/29(月) 21:13:50.06

//www.kikokusha-center.or.jp/kikokusha/shuki/sm/chosha.htm
あとはこんなんも
まあ資料は出てこないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec9-hqcH) · 2022/01/04(火) 02:45:05.37

日本軍の架橋器材とかは新耐重橋で20トンまでしか対応してないように見えるが
20トンをとっくにオーバーしとるチト車とかどうする気だったのか

全部超重門橋でカバーするつもりだったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-29vU) · 2022/01/06(木) 14:33:30.83

素朴な疑問なんですけど、日本陸軍の歩兵装備の砲と戦車の砲はどうしていちいち異なる形式の砲や弾薬なんですか？

94式37ミリ速射砲vs94式37ミリ戦車砲、砲身長も弾薬も違う、後で1式37戦車砲で弾薬を共通化。
1式47ミリ速射砲vs1式47ミリ戦試ﾔ砲、砲身長も粕煦痰､。弾末､通。

砲耳の部分を含む砲本体は共通化、弾薬も共通化でも良さげに見えますが
戦車で短砲身にしてもせいぜい10kgしか重量が減ってない
退却長も液筒の弁の開口幅を変えるだけで良くないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-UAPS) · 2022/01/06(木) 16:37:42.25

まず日本の37mmは狙撃砲作って、これが豪勢で重たいので平射歩兵砲に進む
この段階で弾薬筒違うんだ（よりショボくするために装薬減った）
人力で使いにくい狙撃砲は歩兵から捨てられて余剰品になって戦車に廃物利用されたわけ
94式37mm戦車砲は初速が狙撃砲と同じで、つまりは狙撃砲をリファインして再生産した武器なのな。
対戦車砲として開発された94式速射砲とは本来比較にならない武器なのよ。

またドイツの5cmPAKと5cmKWKだって全然違ったし、7.5cmPAKとKWKもそうだろ？
弾薬共通に必死なソ連だってT-34各種とKV各種で何種類76mm砲や85mm砲があると思ってる？

つまりは最適化と共通化の妥協点は組織や時期でも様々ってことよ。
チハの場合は時代的に車体から砲身が突き出てるのを避けたかったんだろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-R9Ff) · 2022/01/06(木) 23:41:00.91

>>317
別に必ずしも別カテゴリの火器を共通化する必要はないと思うが、道理から言えば戦車砲は自走前提の車載火器なんだから歩兵火器より強化すべきだと思う
要は歩兵火器の劣化版にするのではなくて逆に強化したものを設計すべきだった
(とりわけ砲は兵士の体格や馬格に散々制約を受けて1kgでも削るべくギリギリまで妥協と無理を強いられてきたのに、折角その制約が無くなったのによく分からん理由で自縄自縛に陥った)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 00:14:23.13

99式75ミリ戦車砲の開発のやる気のなさと迷走、変な凝り性
これも謎だ
戦争中期にはする30台は少数生産はしててこれを旋回砲塔に車載した砲戦車もあるけど
本土に仕舞い込まれてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-UAPS) · 2022/01/07(金) 02:54:36.57

んだから歩兵用速射砲の劣化版が94式戦車砲ではないんだって
豪華仕様の狙撃砲の代替が94式戦車砲で、狙撃砲の劣化版が平射歩兵砲
平射歩兵砲の機能性能位置づけは75mm連隊砲、70mm大隊砲、37mm対戦車砲と多岐に別れちゃった。

歩兵部隊は一つ一つは重量制限あるけど、各種を混ぜて補い合う運用ができるが
戦車だとそれこそ多砲塔重戦車でもなければ同等にもできんしで
一種類の武器で賄う軽戦車じゃ中庸なもんにならざるを得なかったわけよ

それと高初速砲は榴弾が近距離じゃ使いもんにならんので
同軸機銃とか散弾とか、なんか手を用意しておかないと不便なことになっちゃうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 03:40:42.21

砲自体のスペックを見る限り、37ミリも47ミリも速射砲と戦車砲で大きな差は見えないから、初速の高い速射砲に合わせて
共通にして設計や開発、製造の手間を省いたら？
ということやねん
要求や装備の経緯は理解するけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 03:46:45.15

75ミリ砲をとにかくチハーに載せいないと！
と三式中戦車にはほとんど90式野砲を急造プレハブ砲塔にポン付けしたような形なったし
これでいいんだよ、これで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 03:51:33.52

だいたい佐山さんの本を見る限り狙撃砲はオモチャじゃないか
これが豪華仕様とかお菓子い
94式37ミリ速射砲の方がよほど立派な砲だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hDuN) · 2022/01/07(金) 03:52:17.96

四十七粍砲は、戦車砲も速射砲も共通弾薬だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-76+L) · 2022/01/07(金) 05:34:15.41

運用経験が少なすぎるからどう研究を進めていいかわからない
急激な軍拡と爆発的な戦線の巨大化による兵器需要の増大、そもそも不景気の影響のおかげで全体的な兵器開発の予算が少ない

だから安かろう悪かろうでいいから頭数を揃えたい
コストカットできるところはできるだけカット
上層部が機械化への関心が薄い

日本戦車開発の問題はだいたいこれに尽きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-AIex) · 2022/01/07(金) 05:55:24.61

チニとチハのどっちにするか？
これの論争はかなり不毛だった
チニとハ号で短57ミリと37ミリ戦車砲で車体サイズもほとんど変わらんのに

いっそチハ車で70ミリ戦車砲を搭載して火力増しの方が良かったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-AIex) · 2022/01/07(金) 09:29:35.25

参謀本部は貧乏性なのは分かるけど
性能を考えずに台数ばかり求めて予算はケチるとか
第一戦車師団に集中配備して機動戦力として使うはずが
東條に細切れに与えて歩兵直協だけとか下手な使い方して戦力ガタ落ちとか
わけわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hDuN) · 2022/01/07(金) 12:24:30.61

>>327
それならいっそ九七式車体ベースで、二式砲戦車風にすれば良い
九二式歩兵砲ベースより四一式山砲ベースの方が強力だし、試製五十七粍戦車砲にも交換できる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-NuCY) · 2022/01/07(金) 12:51:13.62

>>321
派生の話じゃなくて性能的にクソ劣化版なんだよなぁ
意味無い拘りが強すぎるんよ参謀本部

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-bWgo) · 2022/01/07(金) 15:10:21.27

>>318
砲塔内だと限られたスペースで装填しないといけないから薬室長（と後座長）は可能な限り抑えないといけない
ドイツで対戦車砲と口径や砲身長が同一にも関わらず弾薬の互換性が無い戦車砲が存在したのはそのせい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-UAPS) · 2022/01/07(金) 15:27:15.75

>>324
狙撃砲は無駄に高さが変わったり色々と分けのわからないギミック満載砲だからな
それを必要だけに削って使い物にしたのが平射歩兵砲。
そりゃ10年もあとの対戦車砲のほうが立派だ。車輪までついて引っ張れるんだしｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hDuN) · 2022/01/07(金) 15:34:24.95

狙撃砲は元がフランス軍の対機関銃砲、軽戦車にもピュトーSA18として搭載されていた物の日本版
十一年式平射歩兵砲がその軽量版、後の対戦車砲とは口径が同じだけで使用目的が異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-UAPS) · 2022/01/07(金) 15:42:04.69

んで、70ミリ戦車砲はしょっちゅう出てくるが
あの戦車砲が命中率が悪いという話はあるが、良い武器だという話はないんだｗ
原型大隊砲が水平射撃も出来る迫撃砲みたいなもんだし、手を入れても戦車砲には良くないっぽいのな
弾丸も含めて全面的に刷新すれば何とかならんこともないが、それなら他の砲でも良くね？になる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-29vU) · 2022/01/07(金) 15:52:48.51

70ミリ大隊砲は
「狙ったところにだいたい当たるから大隊砲と呼ぶ」と自嘲されるし
歩兵部隊の使える大隊砲をもっと増やそうか？と歩兵部隊に問い合わせたら
大隊砲は十分だ連隊砲を増やす方が支援火力が実質的に増大するからそっちを
もっと欲しい

という回答だから、資金や牽引能力、弾薬補給能力があれば75ミリ山砲を増やしたいよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-Oi6W) · 2022/01/07(金) 16:06:21.74

大隊砲は砲身の肉が薄すぎてくらくらする
そりゃ低性能にもなるわと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hDuN) · 2022/01/07(金) 16:07:22.53

大隊砲用のタ弾も開発されているけど、移動目標に当てるのが難しそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-AIex) · 2022/01/07(金) 17:24:18.06

参謀本部がしつこく歩兵砲の開発試作を指示する割に
重さも精度も使い勝手も連隊砲と五十歩百歩なもので何度も立ち消えになってたなあ

割り切ってアリモノですませて
こういうのでいいんだよ、こういうので
でよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-UAPS) · 2022/01/08(土) 03:16:45.16

41式山砲は砲兵に返せるように、あんまし歩兵用改修を進めないという取り決めがあったぐらいで
現場で使ってる人は別として編成側としては歩兵用火砲はどうにしないといけなかったんよ
平時軍隊なんてセクショナリズムの巣窟だから、色んなものの枠を奪い合いしてるんだよという話や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-xBpI) · 2022/01/08(土) 03:36:43.15

もう歩兵の火力は31式7.5センチ山砲で良くね？
これを返せ、とは言わんだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-XQvX) · 2022/01/08(土) 05:35:21.56

現場が欲しかったものは、同軸機銃だったのではなかろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-CPWB) · 2022/01/08(土) 12:43:21.04

現場戦車兵が欲しかったのは75mm戦車砲でも同軸機関銃でもなく、敵の対戦車砲を防げる装甲やぞ

なんせ遭遇率が戦車より高いし、低姿勢でどこに隠れてるかわからん厄介な敵だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dXQO) · 2022/01/08(土) 12:48:35.96

普通、戦車兵が第一に改良を求めるのは火力だけどな
搭載砲が敵戦車を撃ち抜ければ少なくとも対戦車自走砲代わりにはなるが、撃ち抜けないんじゃ戦車は移動する盾にしかならない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-95dm) · 2022/01/08(土) 13:08:14.39

連隊砲は重いし左右の旋回は殆どできないわで本職の歩兵砲欲しくならない筈がないんだよなぁ
歩兵用のオモチャとしては妥協の産物

良く当たる75mm歩兵砲の開発に成功していたら突撃時の犠牲者は大きく減ったかもしれない…は言い過ぎだけど随伴する歩兵砲による直協火力の不足が日本軍の戦力発揮を大きく阻害した事は言えるのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dXQO) · 2022/01/08(土) 15:04:47.76

もっと近代的で、（国民党・共産党ともに）中国軍でも国共内戦で多用された九四式山砲もあるじゃん
なお米軍の75mm歩兵砲であるM116 75mm榴弾砲はもっと重い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-95dm) · 2022/01/08(土) 15:12:07.73

M116は空挺だと軽野戦砲兵大隊に配備されたりと歩兵砲といって良いか怪しいライン

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-CPWB) · 2022/01/08(土) 15:19:53.78

変な話、戦車の火力強化を求めたのって現場の意見じゃなくて、戦車部隊のお偉方なのよな

47ミリ砲であれ75ミリ砲であれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dXQO) · 2022/01/08(土) 15:28:29.42

>>346
山岳部隊では分解して駄載するんだから、歩兵砲・山砲カテゴリーだろ
というかこれより小さい75mm砲がないし、前の型であるM1の重量も同程度

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-95dm) · 2022/01/08(土) 15:39:19.08

>>348
いや歩兵砲≒山砲、という意味で言ってる
山砲はむしろ分解できる榴弾砲ともいうべきで砲兵の区分
両者を兼任する例も多いし四一式もその一つだけど、具体的には日本軍においては絶対に外せないのだが歩兵砲を開発する上で300kgに強く拘ってたのが一つの指標。
したがって歩兵砲としてはこれを基準とするなら>>344を満足する75mm級歩兵砲は諸外国には76FRCみたいなクソどマイナーな砲を除けば存在しないし、当然94式山砲で良くね、ともならないんだよ。
全ては歩兵砲の開発失敗の結果の埋め合わせでしかない。少なくとも日本軍においては。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa53-qJ/Z) · 2022/01/08(土) 15:41:45.19

>>344

94式山砲は比較的高性能だけど取り扱いや操作が砲兵教育をしっかり受けないといけないそうで
それより操作が簡便な41式山砲が連隊砲として好まれた
とか見たぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-95dm) · 2022/01/08(土) 16:01:09.59

>>349
誤字、歩兵砲≠山砲、ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2022/01/08(土) 19:02:46.55

94式山砲は開脚で方向射界が取れるけど、山砲では開脚要らないんじゃね？ってのが運用側から来てる
通常は点目標を直射で狙い撃ちするんで、開脚で振れる範囲に別の的が都合良くあるということもあまりないし
布置時に開脚できる面積がある保証もなく、面積あるなら単脚をその都度持ち上げて向き変えることも出来る。
そして開脚はその分だけ重くなる。あんまし有利ってこともないから重量考えたら無くしちゃえってことらしい。

つまり41式山砲は完成度が高いんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2022/01/08(土) 19:08:43.40

ただ山砲兵連隊の山砲は、野砲・軽榴の代わりで各種射撃も行うのな
遠距離からの事前準備射撃とか、砲兵陣地群への制圧とかの広い範囲に着弾を動かしていく運用がある。
こういう用法だと開脚して砲架を固定したまま筒先を振り回せるほうが都合が良い

だからどういうポジションに置いてどういう戦闘を行うかで利害得失は変わるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dXQO) · 2022/01/08(土) 20:38:12.16

ドイツ軍とソ連軍は共に、初期の75/76mm級歩兵砲の後継として、37/45mm対戦車砲の砲架を流用した新型を開発している
ドイツの旧型であるleIG18が400kgなのに対し、新型で開脚型のIG37は510kgと重くなり、
ソ連の旧型であるM1927が900kgなのに対し、新型のM1943は600kgと軽量化
ただしどっちの新型も、120mm迫撃砲が歩兵砲代わりに有効かつ強力だったので、少数生産に終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-qJ/Z) · 2022/01/10(月) 11:53:40.03

ラインメタル21臼砲は開脚を閉じても射撃できるし
日本陸軍はその砲架を利用して試作砲身の試験したりと重宝してたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-3P4k) · 2022/01/27(木) 23:28:15.27

もしWW2で日本が所有した全戦車を、　1944年初頭のドイツにタイムトンネルで送れたとして
一号、ティーガー、M4シャーマンなどの舶来・捕獲戦車以外で
前線で使われた車両ってあるんだろうか・・・

大半がヂーゼルだからガソリン不足になった後だと案外使われたかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-4V6Q) · 2022/01/27(木) 23:56:35.24

一式自走砲や三式砲戦車等は、イタリアから鹵獲したセモベンテ同様に前線で使われると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-Jq7D) · 2022/01/28(金) 00:41:57.70

大半ルノーの牽引車みたいに自走砲車体になるんじゃねえかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-4V6Q) · 2022/01/28(金) 00:50:59.79

38(t)やオチキスH39、ソミュアS35が使われたような、後方での対パルチザン用としては適していると思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-mVK/) · 2022/02/01(火) 17:30:08.11

>>357
うーん微妙
一式自走砲はヴェスペやマーダーの下位互換だし
三式砲戦車もスペックだけ見ると騙されやすいけど
拉縄式だしベンチレーターついてないから戦闘時はハッチ開放せにゃならんし劣化セモベンテやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y4FF) · 2022/02/01(火) 22:49:28.54

砲は載せ替えた方が使い勝手も性能もいいだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2HUj) · 2022/02/01(火) 23:16:51.95

上部構造を撤去された上でアハトアハトの弾運びをさせられるチハが見える気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/02/04(金) 07:46:41.89

>>360
日本やイタリアの戦車は、エンジンファンが戦闘室の空気を機関室に流すようになっていて、それがベンチレーターの代わり
陸自の74式でもエンジンを回すと、身を乗り出している車長はハッチから空気が流れ込んでくるのがよくわかるんだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97) · 2022/02/04(金) 08:03:58.12

あと一式七糎半自走砲は防盾の厚さが50mm、ドイツ軍自走砲より遥かに重装甲

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-mVK/) · 2022/02/04(金) 12:30:28.65

>>363
それは知ってるがエンジンファンの吸気でどうにかなったのは47ミリ砲までの話で
75ミリじゃ通用しないとみて三式中戦車にはベンチレーターが付く予定だった

一式七糎半自走砲は防盾の厚さ50ミリと比較的重装甲かもしれないが、前半分しか装甲無いから意味ないし、べスペのような榴弾支援にしてもマーダーの対戦車戦闘にしても、装甲の厚みは小銃や砲弾の破片を防げればいいから余り問題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-4xAR) · 2022/02/04(金) 12:44:00.93

機械化砲兵用のヴェスペはともかく直射前提のマーダーは大問題だよ
牽引式対戦車砲と違って隠蔽性に優れてないから陣地転換が遅れたら的になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-unxX) · 2022/02/04(金) 19:49:50.01

側面や背中が開いてると近くで榴弾が爆ぜるだけでも死ぬから
全周に軽くても良いから装甲欲しいんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ehJA) · 2022/02/05(土) 04:33:17.30

重装甲を生かしたいのなら敵にある程度接近する必要があるけど
天板はともかく最低限の最低限側背面に装甲がないと、距離に達する前に弾片で死ぬ可能性が上がるんで
地形や防御陣地を利用しないと接近しにくい