【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-Hkqy) · 2021/02/09(火) 10:28:20.99

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次スレを立てることがあったら>>1の一行目に↑を入力して下さい

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/

■過去スレ
01：http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
02：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
03：http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/
04：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-5r+9) · 2022/02/23(水) 10:26:21.36

57ミリの榴弾威力でほんまかいなと
しかも戦訓の対象が中国軍だろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/23(水) 10:27:16.88

マレー半島では効果あったんでないの？(轢断していきながら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-Nz9x) · 2022/02/23(水) 11:09:31.10

赤軍45mmは信管が迫撃砲用なので浅い角度だと跳ねて炸裂しないってのもポイントな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-hrqJ) · 2022/02/23(水) 11:29:38.29

>>458
砲戦車がいつまで経っても配備されず通常のチハで代用してたから用兵側の創意工夫として採用した苦肉の策に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-Nz9x) · 2022/02/23(水) 13:16:57.44

赤軍の76mm短砲身で使う砲弾は、鋼性銑榴弾で、距離離れるとがっつり破片威力が落ちちゃうのだ。
日本軍の試験だと30m離れると破片殺傷力がスカタンになる。つまりサイズほど強いわけではない。
日本の57mm砲は鋼鉄弾殻で炸薬比が大きい強烈な榴弾なんで、サイズほどには弱くない。

破片密度で見れば76mmのほうが上だが、殺傷効力がある範囲だと下手すると57mmのほうが上。
対戦車砲とそのチームは個人よりはだいぶ大きい的なので破片密度は多少低くても良い
つまり対戦車砲相手なら日本57mm戦車砲と赤軍76mm短砲身+鋼性銑榴弾では顕著な差はないんじゃないかな

これが閉鎖環境（例えば家屋に放り込むとか）だと炸薬量2倍差がもろに発揮されるし
土嚢や土壁にめり込んで炸裂する場合のフガス効果も炸薬差が反映されるわけだが
これはまた赤軍45mmの榴弾の炸薬量が日本57mmの半分だってことも大きい。
45と76だと4倍差だから、そりゃそういう強烈なのが援護してくれると嬉しいわな
でも57はちょうど中間ぐらいでまあなんとかなるねぐらいの炸薬量と、76にさほど劣らない破片威力があるのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-F6B1) · 2022/02/23(水) 13:25:47.97

つまり四一式山砲系の75mm砲弾であれば、より強力な火力支援や対戦車砲の制圧が可能なわけで、57mmの代わりに採用して悪いことも無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-F6B1) · 2022/02/23(水) 14:11:34.24

四一式の徹甲弾の貫通力は100mで50mm、500mで46mm、1000mで43mmだからM3スチュアートも撃破可能、
更に後のタ弾なら100mm貫通で、シャーマンやマチルダも撃ち抜ける事が確認されており、57mmなんかよりずっとマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-gdTD) · 2022/02/23(水) 14:51:47.76

>>463

山砲改造の75ミリ戦車砲の審査の遅さの極端さは
そもそもやる気がな〜い

まあ1式中戦車の生産のやる気ななさを見ると
97式中戦車47ミリ砲搭載でもう戦車の生産配備については
陸軍としてはアテにしてない

航空戦と歩兵と支援火力装備に傾注する方向で
他を切りまくってるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-hrqJ) · 2022/02/23(水) 14:56:40.69

防御戦闘が中心の戦争後半なら
対戦車砲より迫撃砲を大量配備した方が
役にたったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-F6B1) · 2022/02/23(水) 15:07:56.64

>>465
それよりずっと前の段階で、技術的にやろうと思えばやれた、やっていれば戦闘結果に違いが出ただろう、って話なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-yffJ) · 2022/02/23(水) 15:13:07.99

>>465
山砲ベースの戦車砲の審査の遅さは、開発の初っぱなから実用性を疑われてたからってのがあるけども、そもそも砲戦車の運用内容がフワッとしたもので要求性能が何度も変わったのがでかい

陸軍自身が頭数を揃えることしか頭になくて、戦車に限らず軍の機械化には関心が薄かったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-gdTD) · 2022/02/23(水) 15:20:05.93

>>468

戦車より大発、トラックの方が役に立つ装備だしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-Nz9x) · 2022/02/23(水) 15:47:01.07

んだから57mmと山砲でできることに大きな違いはなく
57じゃ駄目だけど山砲なら大丈夫なんて条件は限定される
あえて新型作って配備するほど大きな違いかというと微妙というか
軟目標に弱そうで不安な47mm砲とセットで使うならアリかなぐらいの位置づけ。
でも肝心の47mm砲の方も配備が進まないし、組む相手が57mmでも何とかなるし
47mmじゃ対戦車威力が不安で75mm野砲積んだ戦車になると、支援用山砲戦車は不要だ。

4号戦車や突撃砲も長砲身化したら短砲身のは作らなくなるだろ
山砲級なんてのは主力戦車の主砲が小さかったから隙間があっただけで
主力戦車が野砲やそれ以上を積みだしたら要らないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-mA98) · 2022/02/23(水) 20:51:49.41

いや実際、57mmじゃBT-5みたいなペラペラ装甲の敵戦車を撃破するのが精一杯で、
フィリピンなどで出会ったスチュアート相手ではもう歯が立たないんだから大違いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-yffJ) · 2022/02/23(水) 21:09:05.37

>>469
機械化に薄かったていうのはトラックも含んでいるよ
補給を事実上軽視していた当時の陸軍にとっちゃトラックたくさん作ってもあまり美味しくない。道路状況の問題もあるし、国府軍は車両を見つけるや否や集中射を行ってるんで非装甲による被弾の弱さに拍車をかけてる。結果的に装甲車両より壊れやすかったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-hrqJ) · 2022/02/23(水) 22:09:02.31

>>470
三凸とM4中戦車は短砲身の105mm砲搭載型も生産されて75mm砲搭載型の援護に使用した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-EcOz) · 2022/02/23(水) 22:41:58.69

突撃砲は10.5cm作ったやろ
ブルムベアもそっちの用途だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-Nz9x) · 2022/02/23(水) 22:45:36.93

>>471
それには47mm砲搭載戦車で対応する予定だったのな
単純に独ソより1世代遅れで同じようなことをやろうとしてたわけだ
75mm山砲戦車が前倒しで出る世界なら、同時に47mm砲も前倒しになる。
ドイツの3号と4号の組み合わせを真似ただけなんだから発想からして輸入品なんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-Nz9x) · 2022/02/23(水) 22:48:55.15

>>473-474
105mm砲や150mm砲は山砲じゃねえだろ？
もちろんそういう大口径砲搭載戦車を日本も作れたらなお良かったとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/23(水) 22:49:41.43

>>461
代用自体は出来たてこと？

>>475
しせい五十七粍戦車砲がもっと早く開発されてたらなぁ

二式砲戦車と二式戦車(タ弾使用)が帝国最良の
戦車群になったのでは(M1なにそれ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-wB5R) · 2022/02/24(木) 00:50:14.24

日本の主力戦車はハ号だから
チハよりもハ号の強化をした方が戦力の底上げになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-mA98) · 2022/02/24(木) 06:55:54.91

山砲は戦車が登場する以前の1910年採用という古い火器なわけで、八九式どころか試製一号戦車の段階で
戦車砲化したものを作って載せようと思えばできたはずなわけで、最初っからこれにしとけって話なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-yffJ) · 2022/02/24(木) 08:52:53.93

>>479
試製一号は開発期間がなかったので、輸入戦車の中でも最大の戦車砲である菱形戦車の57ミリ砲をコピーするしかなかったし
戦車砲ってやつ自体がほぼ前例のない新ジャンルだしで
この57ミリをこねくり回してデカくする暇がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-Nz9x) · 2022/02/24(木) 09:02:55.26

41式山砲が歩兵に移管されるのは1935年ぐらいからなんじゃ。
戦車兵は歩兵科から派生した分野なので
試製一号戦車どころかチハの仕様策定ぐらいまで進まないと「そういう大砲がある」にはならんし
歩兵連隊に配備を進めてる段階なので余ってるわけでもない。

砲兵のままやるとなると自走砲になるが
今度は分解駄載できる山砲を機械化する要求は他火砲より下位になるわけよ

突撃砲が砲兵で、米軽戦車がタンクではなくコンバットカーだったように
軍隊にも分野と縄張りがあるわけで、それを超えなくてはいけないほどの特別な要求が無かったわけな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-JxlO) · 2022/02/24(木) 09:27:45.05

>この57ミリをこねくり回してデカくする暇がない
無かったのは暇じゃなくて能力じゃねーの
当時の日本は大砲の開発能力も製造能力もお粗末すぎるわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RRh0) · 2022/02/24(木) 09:55:03.08

そもそも、戦車開発の流れは歩兵科の歩兵支援からだからな。
撃ち合うと想定する火器は、歩兵陣地前縁部の重機や、機関銃陣地撲滅用の平射歩兵砲。
だから菱形は重機装備だし、ルノーもピュトー平射歩兵砲。
装甲も上記に耐えられればいいからそう厚くない。

山砲や野砲は基本砲兵科で、戦線後方から超越射撃する部門だから、自走化しても最前線に持っていく動機が薄い。

戦車って意味あるの？っていう段階で、金欠の陸軍に大口径砲搭載戦車を開発する理由付けには弱いんじゃないかなぁ。
試製九一式重戦車や九五式重戦車が、あんなんになってろくに生産されてない現状があるのでね。

この過程を経ないと、戦訓とかで戦車撃滅用戦車が欲しいとかトーチカ突破戦車が欲しいとか出て試行錯誤する段階にいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-Nz9x) · 2022/02/24(木) 10:45:42.62

最前線直射自走砲はWW1のフランス軍各種戦車からあって
そもそもWW1までの野砲山砲は直射メインの武器で、それを前提とした戦術や運用になってる。
だから装甲化された前線自走砲は発想としては普通にあるんだが
初期フランスで大失敗したように物理的技術的に難しくて
ある程度立派な車体が作れるようにならないと大きい大砲を積んだ自走砲が作れなかったわけな。

もちろん技術のない我が国では更に周回遅れになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-yffJ) · 2022/02/24(木) 16:41:12.80

>>482
ぶっちゃけ、それっぽい形の重量物が一定速度を出して走ってくれればなんでもいいと考えて開発したみたいな節はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-F6B1) · 2022/02/24(木) 16:49:05.58

シュナイダーやサンシャモンは山砲より射程や貫通力で勝る75mm野砲で、戦車というか後の突撃砲に近いが
失敗の原因は車体サイズがあるのに足回りがホルト式トラクターまんまで、塹壕戦で使うのに向いてなかったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-F6B1) · 2022/02/24(木) 16:53:26.58

シュナイダーとサンシャモン初期型は75mm榴弾砲だった
歩兵を直接火力支援する無砲塔の装甲装軌車、という点で、実際突撃砲のコンセプト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-dRQz) · 2022/02/25(金) 03:30:48.13

装備すべきは貨車山砲だな
戦車はいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-gdTD) · 2022/02/25(金) 09:47:00.13

1945年ギリギリでもトヨタの貨物車のエンジンを転用して震天ボートを腐るほど量産できたんだから
日本でもそこそこの性能の発動機の大量生産は可能だったんだなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wB5R) · 2022/02/25(金) 10:06:15.86

全周砲撃可能な装輪戦車チックなのを作れば良かったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-yffJ) · 2022/02/25(金) 10:20:51.28

日本周辺地域は装輪車両が苦手な地形が多いという問題と
和製装輪車両が武装を積めない&防御面の両立が難しい問題をどうするかが壁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7c-R00Z) · 2022/02/25(金) 10:52:48.71

国道でも穴ぼこだらけで雨が降ると泥沼化して進駐軍から呆れられた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-F6B1) · 2022/02/25(金) 11:54:18.73

日本では路外性能の低い装輪装甲車は実戦で役に立たないと思われており、上海事変の市街戦で陸戦隊のヴィッカース・クロスレイ装甲車が活躍した程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-Nz9x) · 2022/02/25(金) 13:14:22.76

装輪車でそれなりに武装するとまず貨車山砲のような旋回できないものになる。
装軌よりも更にその場で向きかえるの苦手だから特に対戦車になると牽引したほうがマシになる

ソ連やイギリスの装甲車みたいに戦車の砲塔積めばいいが、あんまし大き砲のは無理
日本だと97式軽装甲車の砲塔ぐらいまでだな。
1940年近くになって戦車に準ずる手間で戦車に劣るもの作ってられるほど余裕があるわけでもなく
当然1945年近くになって着手する気になっても
それなり以上に自動車に対するノウハウが必要な装輪装甲車を開発する時間も技術もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-F6B1) · 2022/02/25(金) 13:32:47.74

ソ連の45mm砲塔(T-26やBTと共通)装備の装甲車も、普通のトラックシャーシ＋装甲車体で路外性能は無いに等しい代物で、ノモンハンではボコボコに撃破されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-BHRZ) · 2022/02/26(土) 12:50:36.43

四輪駆動のパナール178あたりなら路外もある程度は機敏に動けて良いと思うが
30年代の日本だと、あれくらいの技術水準の装輪装甲車は量産できんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-8W3/) · 2022/02/26(土) 18:15:11.68

実際、装輪装甲車は海軍陸戦隊がクロスレイの他に、九三式装甲自動車をわずかに配備したくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-DFeu) · 2022/02/26(土) 20:39:09.40

ttp://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries/armored_cars/BA_11.htm
パナール178と同級重量（8.17t）のBA-11は3軸6輪で後2軸はダブルタイヤなので合計10輪。
これでもロシアの泥濘では厳しい

パナールは戦後の使われ続けたほどの大成功作だし、そりゃ日本じゃ真似できねえよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-BHRZ) · 2022/02/26(土) 23:41:14.81

それはまあ、せめて総輪駆動でないと泥濘はキツいって
前で掻いてくれないと一旦つっかえた後は沈み込むだけだから
BA-11は6x6化が検討されたものの、既に戦力化の時機を逃していたんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-DFeu) · 2022/02/27(日) 00:11:42.82

前輪を駆動する場合は
この大重量と大駆動力に耐えて操舵できる強力なユニバーサルジョイントが必要になるんだ
くろがねみたいな軽くて力もないものならまだいいけど、数倍の負荷だからね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-/x/1) · 2022/02/27(日) 01:05:17.99

震洋のエンジンは67馬力か・・・
マルダーⅠくらいは動かせそうだけど
ガソリン一滴血の一滴の国でガソリン車は辛いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-BHRZ) · 2022/02/27(日) 01:36:55.10

>>500
この時期、等速ジョイントは最新の技術トレンドだし、ジープからホワイトまで一気に普及するのが1941年だからねえ
流石に6tトラックともなるとただの十字継手じゃ回転変動だけでドライブシャフトがヤバい
独仏伊の砲兵トラクターや装輪装甲車は前後軸操舵でこの問題を回避するパターンが多かったな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ghD6) · 2022/02/27(日) 16:02:19.28

トラックで野戦重砲を牽引しよう
米軍の7トン半トラック
何と155mm加農を牽引してのける
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF_NO_%E9%87%8D%E7%89%BD%E5%BC%95%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-DFeu) · 2022/02/27(日) 16:26:47.60

そこにも書いてあるだろ？6輪駆動ってさ。つまり前輪も駆動するのな。
車体13.2トン牽引最大22.6トンの6WDに耐えられるジョイントを量産できるのかという問題
そして負荷に耐えられる変速機と減速装置も凄いことになる
35トンに耐えるんだから相当な戦車みたいなもんが必要なのよ
その上でこの負荷に耐えられるタイヤ性能と路盤も求められる
エンジンと変速機が戦車並みなんだから、戦車みたいな装軌の牽引車にするほうが手間がかからんぐらい
もちろん路盤のしっかりした道路網がある欧米なら速度的に装輪も良いと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ghD6) · 2022/02/27(日) 17:10:41.77

前輪を駆動する事への技術的説明をあまりに省略し過ぎではない？
デフとトランスファーが増えるけど。
因みに装軌は装軌で方向転換を履帯の速度差で行う関係でトランスミッションへの負荷は装軌の比じゃないよ
ステアリング積まなくて良いというメリットはあるけど一概に装軌が簡単とか簡素とか機械的信頼性に勝るとか思わない方が良いよ。どれを言いたいのかは知らないけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ghD6) · 2022/02/27(日) 17:17:15.85

誤字
トランスミッションへの負荷は装輪の比じゃない、ね

装軌の方が○○だ、というには説明が甘過ぎると思うの

実際ハーフトラックが当時好まれた理由がステアリングで方向転換する方がトランスミッションへの負荷が少ないんで装軌の接地圧を低さを持ちつつ装輪の機械的信頼性の有利を取れたからというのがある。
まぁそれ以外の面でも、そもそもとして地面との間に莫大な摩擦を生じながら走行してるのでエンジン出力は倍程度必要とされる。勿論足回りの負荷はそれに比して大きくなる(特に変速時のパワーラインへの反動がそのままミッションへ跳ね返ってくる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-7Isr) · 2022/02/27(日) 18:48:18.69

ドイツ式の履帯の長いハーフトラックでは、大きく曲がる時は片方の履帯の速度を落とすクレトラック式操向装置

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-gbgF) · 2022/02/27(日) 19:24:48.45

ステアリングで旋回するタイプのハーフトラックは履帯の抵抗に対して前輪の力だけで転換しないといけない為細かいカーブなどが曲がれず、操作も重かった
結局装軌の負荷に耐えうる満足の行く焼き入れと加工が出来る様になって戦後は廃れていった

ドイツのハーフトラックは構造が複雑になった割には前輪を駆動しないので連合軍のそれと比べても踏破性能があまり良くなく、ハーフトラックの利点をスポイルしてしまっていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-7Isr) · 2022/02/27(日) 19:36:49.58

トラックの後輪を履帯化したのがアメリカ式ハーフトラックやドイツのマウルティア
装軌車に前輪を追加した構造なのがドイツ式ハーフトラック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-DFeu) · 2022/02/27(日) 20:13:48.38

>>505
んだからさ、AWD車は操舵輪にユニバーサルジョイントが必要なの。
そして装軌の操向はクラッチ・ブレーキなら変速機に特別な仕組みは要らない
WW2の装軌の多くはこのクラッチ・ブレーキ式だ。

性能を追求しだすと複雑で大変になるが端折ったもの作るなら、変速機は装軌でも変わらんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-xLR4) · 2022/02/27(日) 20:22:44.61

四輪駆動六輪トラックで、駆動輪を前に操舵輪を後ろにするデザインはどうだ？
フォークリフトみたいなやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-DFeu) · 2022/02/27(日) 20:40:26.47

後輪操舵は速度上げると操舵共振してまっすぐ走れなくなるの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ghD6) · 2022/02/27(日) 20:58:30.87

>>510
なんか噛み合って無いな…負荷考えろって話だけど
装輪の比じゃ無いんだよ
装軌の方向転換がどれだけ強引で変速装置が悲鳴上げるかというと…
ちなみに冷戦期のNATOの見立てでは自軍の戦車は平均300キロの行軍で故障　1時間の行軍で平均して2割の兵力を喪失する
T-34やBTの機械的信頼性なんてもっと悲惨で、バルバロッサ時の第32戦車師団なんか保有するKVとT-34の7割以上を故障で喪失してる

基本的に当時の装軌車輌って長距離の行軍に耐えられる様なものでもなければ頻繁に「ユニット毎」交換するかミッション分解しないととてもじゃ無いけど完動状態を維持出来ないもの
装輪の方が難しいとか聞くとひっくり返る
別に4WDでも6×6でも戦車とかとは比較にならんぞ

そしてユニバーサルジョイントを何かセンターデフ付固有のものとでも思ってるのか知らんけどFR車(一般的なトラックはこれ)にもユニバーサルジョイントあるよ・・・
ふそうがリコールしてたじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-DFeu) · 2022/02/27(日) 21:36:53.11

>>513
そっか等速ジョイントだったね。すまん。

んで、負荷が装輪と装軌で変わるからって
等速ジョイントと複数のデファレンシャルギアを備えた装輪が
クラッチ・ブレーキ式に比べて楽だなんてどこの未来世界だい？
超単純な後輪1軸装輪車と、ティーガーのような大重量複雑操向機能ならそうだろうけど
6WDとクラッチ・ブレーキで後者のほうが難しいわけではないのは
我が国が前者は作れなかったけど後者はたくさん量産したという現実からも理解できると思うぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ghD6) · 2022/02/27(日) 22:05:25.43

>>514

>>「くろがねみたいな軽くて力もないものならまだいいけど、数倍の負荷だからね」
といって起きながら負荷の違いが決定的でないと申すかw
破綻しとるよ

どこまでいっても所詮戦車と比べれば遥かに負荷の小さいトラックが戦車より難しいなんて未来世界どころか永久に有り得ないよ

そんなのが来るとしたら戦車がゴリアテスケールの世界になって初めてそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-8W3/) · 2022/02/27(日) 22:18:37.13

ドイツ軍ハーフトラックやシャーマンなどアメリカ戦車、戦後だとM113とかは、クラッチ・ブレーキ式ではなくクレトラック式
https://twitter.com/fhswman/status/1319226489615704064
https://twitter.com/fhswman/status/1354414670707232774
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-DFeu) · 2022/02/27(日) 23:44:38.40

>>515
マックの7トン半と、例えば95式軽戦車や97式軽装甲車じゃ、まさしくゴリアテスケールの戦車だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-GvED) · 2022/03/03(木) 15:07:33.54

BMP1がそもそも骨董でエンスト起こして弱すぎる

いま60年もののBMP1と80年もののチハがあったら
チハを町工場でねじ抜いて溶接改造しつつ
ホムセンの鉄板足して、スマホ改造した照準装置つけたほうが強いんじゃないのかくらいに思ってしまう

それだけBMPがカスなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-7Isr) · 2022/03/03(木) 15:26:35.57

BMP-1は最新装備だった第四次中東戦争当時でも、故障放棄が発生しているからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-ei6B) · 2022/03/03(木) 16:01:32.67

チハも故障しまくりを根性で直してただけやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-7Isr) · 2022/03/03(木) 16:06:07.53

戦前にアメリカからドライブシャフト用の部品を輸入していた物が、禁輸となって国産化されたら、折損事故を起こすようになってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-SKoq) · 2022/03/03(木) 16:09:00.72

スウェーデンのSKS社製のベアリングが輸入できなくて代用品がよく壊れたという話は聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-TgZi) · 2022/04/05(火) 13:40:27.00

車輌は出来上がったやつを長距離試験走行させつつ細部を詰めるとか平気でやってるのに
火砲となるとまず完成試験してから改めて性能試験して射表作って仮制式取って……とシーケンシャルな手順やってる内に1年2年経っちゃうからあかん
出来合いの火砲積んだ自走砲ばかりになっちゃうのも残当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-jGLt) · 2022/05/04(水) 23:18:55.92

色々と夢を追ったり妄想したりした結果、
テケに13mmか20mm機関砲をそうびして、
装甲を少しでも厚くしたものが、
国力や航空優先を考えたら最善だったように
思うようになった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-cy3O) · 2022/05/04(水) 23:29:34.56

量産・実戦投入された10t未満軽戦車としては、T-70が火力も防御も飛び抜けている

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-IGNS) · 2022/05/05(木) 00:09:43.09

チハの新砲塔にエリコン35ミリ搭載出来んかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-cy3O) · 2022/05/05(木) 00:59:45.82

>>524
TKに20mm自動砲

https://image.sofmap.com/images/product/pim/4536318411130_A01.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-QYjv) · 2022/05/06(金) 23:24:25.99

>>527
実際にはもっとオーソドックスなかたちになったろうが、
南方ではLVT相手に有効だったと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-3A0b) · 2022/05/07(土) 10:11:55.62

>>525
重量と装甲だけ見れば日本でも採用しそうなスペックだけど
ガソリンエンジン+1人用砲塔だから日本的には微妙

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/07(土) 11:48:59.50

日本はディーゼル縛りかつ10トン級戦車が飛んで15トン級でその下は7トン級のハ号だから、中戦車ならやっぱりバレンタインじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-8WAS) · 2022/05/07(土) 12:33:47.08

せっかくチーゼルにしたんだから
車体前部に装甲代わりにエンジンを置くとかすれば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-zDU0) · 2022/05/07(土) 12:51:34.70

装甲板でできていないエンジンは、対HEAT弾用の空間装甲代わりにしかならんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaae-PvPk) · 2022/05/07(土) 13:27:55.76

ただでさえデカイエンジンなのに前に積んだら運転手が操縦出来なくなりそうだ
それに前方が重すぎて機動性に悪影響でまくりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-zDU0) · 2022/05/07(土) 13:37:41.73

まあ上にあがってるTKはフロントエンジンなわけだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-3A0b) · 2022/05/11(水) 10:29:53.28

第二次世界大戦中にフロントエンジンを採用した戦車は、図面止まりを除けばスペイン戦車のペルデハだけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-ojei) · 2022/05/11(水) 13:16:30.62

自走砲や駆逐戦車を含まないなら、TK同様のカーデンロイド豆戦車系のやつ、例えば英軍の軽戦車Mk.VIとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-U1YL) · 2022/05/11(水) 15:20:42.26

まうす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-ojei) · 2022/05/11(水) 16:27:36.46

マウスやエレファントはエンジンの前に操縦手と無線手がいて、この二人は車内を通って戦闘室には行けない、メルカバ等とは違いフロントエンジンでは無くミッドエンジン配置じゃないかと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Yg9B) · 2022/05/12(木) 10:45:20.80

TK車ってエンジンがむき出しで操縦士の横に配置してあって
ものすごく騒音や暖気がひどかったんじゃなかったか？

97式装甲車で戦闘室と機関室が隔壁でへだてられた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-QyD2) · 2022/05/12(木) 16:42:25.03

>>539
車長の声が聞こえなくて、指示は肩を蹴っ飛ばすとか、馬じゃないんだから嫌だなあ。今ならパワハラ案件や！(>_<)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-0MP7) · 2022/05/14(土) 12:50:20.92

あれは騒音で聞こえなくなるというより
精神的な要因からくるものじゃないのか
九七式中戦車の戦車兵の回想で戦闘中に機関銃手と車長がやり取りする場面があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-pOvi) · 2022/05/14(土) 12:53:52.14

それは車長が機銃手に顔を近づけて会話したとかじゃね?
ドイツ軍とか、乗員同士の会話にタコホーンとヘッドセットが必要なくらいうるさいぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-wPbM) · 2022/05/14(土) 16:59:18.01

難聴になりそう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tTlM) · 2022/06/04(土) 15:37:13.58

成形炸薬弾メインの装甲車両があまりいないのは成形炸薬弾特性上、低初速砲しか使えないせいで遠距離戦が望めないからといった理由だけでなく
第二次世界大戦中の成形炸薬弾の信頼性が微妙だったから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+66E) · 2022/06/04(土) 15:44:03.05

信頼性というか、まだ適切なスタンドオフ距離がわかってない設計で、口径のわりに貫通力が高くない砲弾が多く、
また命中部位に乗員や可燃物などがないと一発では致命傷にならない、という問題もある
昭和の頃だとHEAT弾が車内を焼き尽くすイメージがあったが全くの誤解で、それは燃料や搭載弾薬に延焼した場合のみ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-LWDq) · 2022/07/01(金) 07:02:24.59

bt-42は成形炸薬弾があったにもかかわらず
T-34に返り討ちにされているのは信管が傾斜に対して作動不能を起こしやすかったかららしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-gXkX) · 2022/07/01(金) 19:06:32.61

ティーガーの88用にも成形炸薬弾があり、しかしそれでKVを撃ったが何発も撃ち込んだのに
なかなか火が出ず、結局いつもの徹甲榴弾を撃ち込んだ、という話もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-Z4ud) · 2022/07/25(月) 23:45:38.25

>>521
>戦前にアメリカからドライブシャフト用の部品を輸入していた物が、禁輸となって国産化されたら、折損事故を起こすようになってしまった

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-bn8U) · 2022/09/12(月) 12:51:38.39

セモベンテ的な車両を、そういう物があるという情報を知っておきながら無砲塔兵器をなかなか作らなかったのは、肝心の車体が運転しづらいチハ車から脱却できなかったからかもしれない

一式自走砲は用法的に水平方向に動かす頻度は少なく問題なさそうだから量産されたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-BLAF) · 2022/09/12(月) 12:57:07.16

戦後の61式まで続く「難しさ」は変速の話で、左右に曲がる操行装置は(ソ連軍戦車でも多い)普通のクラッチ・ブレーキ式なんで、それは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-jhwn) · 2022/09/12(月) 14:48:06.90

まず速射砲と野砲が全然足りない
国民党軍や新四軍が戦車沢山運用してたら状況違ったかも
中支派遣軍で連隊単位で対戦車対策議論したの昭和19年9月に入ってからだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-/v0B) · 2022/09/12(月) 17:22:13.16

一式自走砲（砲戦車ではないもの）は、砲兵なのよ
戦車師団の師団砲兵としての機動力のある間接射撃主体の野砲兵連隊の装備
だから戦車師団を整備するつもりなら、その数に合わせた分を作りましょうと言うだけのもの

戦車狩り用の高機動対戦車自走砲（米軍の戦車駆逐車みたいな用途）は
まず速射砲や野砲をその任務に充当するので、さらなる発展型という位置づけになるわけだが
速射砲は気合で人力で動かせるから貧乏な日本では車載化の魅力が低く
ガチの対戦車自走砲はどうやっても普通じゃ動かせない規模の砲を使ったナトになっちゃうわけよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-bn8U) · 2022/09/13(火) 15:16:58.62

一式七糎半自走砲を砲戦車として使用したのは
ビルマの第十四戦車連隊だけ
ただし臨時というか現場の判断

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7354-hXXO) · 2022/10/07(金) 03:43:37.72

日本ではRSOみたいのは求められてなかったんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-w+mV) · 2022/10/07(金) 07:41:00.75

RSOは泥濘積雪じゃトラック使えないからの代替なので
トラックあれば間に合うのが日本の展開した地域なんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-ufYE) · 2022/10/07(金) 09:16:21.89

冬の中国戦線では使い道があると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-w+mV) · 2022/10/07(金) 10:54:18.06

中国では現地徴収の馬で軽めの駄載ならそう困らず動けるんだ
現地馬は足元に慣れてるからなんとかなる（内地からの馬はあかんらしい）