【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-Hkqy) · 2021/02/09(火) 10:28:20.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てることがあったら>>1の一行目に↑を入力して下さい

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/

■過去スレ
01：http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
02：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
03：http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/
04：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-aJtH) · 2021/04/21(水) 21:27:47.53

歩兵支援を主任務とする中戦車として開発されながら、米海兵の対戦車火器に対して全く無力であったのはいただけない。
サイパン島の第9連隊はいくらかは突入成功してて、駆逐艦群の5インチ艦砲射撃で壊滅したので仕方ない面はあると思うけど、基本的に速射砲による近接拒否が失敗した段階で敵にもかなりの損害比を強いられるよ。
Twitterでチハの3dモデルを展開して装甲重量を割り出した人がいたけど、その人の計算では15トン超の車体に占める装甲重量は僅か3.8トンだった。

チハの開発時に30mm装甲案を主張した戦車学校側の抜粋「僅かな重量の為に戦闘力を落としたくない」がまさに正論。
要は軽くなる軽くなるといっているけど、装甲削ったってちっとも軽くなってなんかいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-Ho7r) · 2021/04/22(木) 03:22:48.03

骨組みっていうかフレームが重いんだろうな
セミモノコック化でもできれば良いんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-ashK) · 2021/04/22(木) 10:29:08.88

8トン前後の軽戦車でも他国に比べて装甲の割に重いよな日本の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-Ho7r) · 2021/04/22(木) 11:02:56.24

英のテトラーク軽戦車はだいたい日本の軽戦車と同サイズで同重量で
14～4mm装甲だから、95式の12～6mmに勝るということもない
問題なのは、このテトラークを元に強化したハリー・ホプキンス戦車は1トンも増えてないが
傾斜した前面装甲は38mmもあって側面も強化されてるという点だ
この規模の戦車に於いて装甲が占める割合なんて大したもんじゃないってことで
前面だけでもゴツくしてもさほど重くなるわけではないのであるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-Sggq) · 2021/04/22(木) 13:44:10.34

>>69
10両だとしても、少なくとも半数の5両はこの一度の渡渉作戦で装甲関係ない理由で放棄せざるを得ない状態になってるわけだけどねぇ

サイパンでも最終的には至近まで引き付けられて側面から37mm撃たれて炎上、とか、酷いのはバズーカでやられたりしてる
正直、チヘ並みの正面装甲2倍であっても結果は同じでしょうな
(全周に75mm以上あれば擱座後もトーチカとして活躍?したかもしれないけど)
敵をあと何人怪我させられたか、とか、あと何メートル進出してから擱座できたか、みたいな指標で言えば装甲の5mm厚いほうが有利かもしれんけど
多少性能が変わってたところで、それならそれでますます無茶ぶりされて消耗しただけではないかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Cror) · 2021/04/22(木) 14:27:41.09

パンターの装甲重量配分計算してみた人が言ってたな。正面装甲は狭いから厚くしてもそんなに重くならないが、側面装甲を厚くすると重量に響くって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-Sggq) · 2021/04/22(木) 14:29:11.34

あと、よく言われる30mm問題だけど、チハ要目策定時の戦車学校の主張であれば、あくまで従来型装甲での話で
新型装甲(表面硬化装甲:後のII種装甲)ならば25mmでOKってことで納得してるんだよね
25mmの表面硬化装甲ですら新型37mm対戦車砲には不足するようになったことが問題になるのであって
当時の戦車学校側が別に将来見据えた発言してたわけじゃないことは注意が必要
対米戦やってる時点では、開発が遅延してるチヘでは30mmと言わず35mmとか50mmになってるのも注意ね

余談ながら、あの会議の問題は、原中佐がチニ車の方をその場でいきなり改悪してるとこだと思う
あんなに弱っちくしたらもうチハ採用するしかしかないじゃん、という
本来はもっと幅が広くて尾体もなくて、装甲はチハ並だったのに
ちなみに装甲に関する疑念(質問)は、20mmに薄くされたチニの装甲に対して出されてる
これに対する返答がだいぶ苦しいものになってるのに、なぜかチニは改悪仕様が通って試作に至っちゃうんだよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-aJtH) · 2021/04/22(木) 14:44:12.78

>>73
それどころかヴァレンタインなんかチハ並みの重量で全周カッチカチだからな
>>74
元の交換比の酷さ考えれば十分過ぎるぐらいマシな効果と言えると思うが
サイパン島は敵の対戦車火器網が遠距離から機能しなかった例で、速射砲に遠距離から耐えるor即応出来なかったかどうかでも結果は全然違う好例

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-aJtH) · 2021/04/22(木) 14:47:06.25

戦車の近接を拒否できない段階で、歩兵はモロに榴弾の直射を喰らって、これまたノーガードの殴り合いに近い状況になるんだが
命中さえすればバズーカがこちらを貫徹できる一方でこちらも敵のソフトスキン目標は命中さえすれば確実に屠れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-Sggq) · 2021/04/22(木) 14:53:39.54

>>77
ああ、やっぱそういう視点ですか。ならそうでしょう。
どうしても作戦の成功失敗とか、そっちの方で考える癖が付いてるもんで。野暮な話でした。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-aJtH) · 2021/04/22(木) 15:13:36.96

>>79
マチルダ2歩兵戦車が主体となって行ったアラス反撃戦は作戦としては失敗したがドイツ軍の注意を誘引し結果として攻撃の積極性を損なわせた

もっと戦略的なスケールで見るとルソン島の山下兵団の各集団は持久戦闘に持ち込み本土決戦に転用される筈だった攻略部隊を足止めして本土侵攻計画は1年弱も遅延した

同じ敗北でも善戦すれば善戦するほど良い(当たり前だ)
サイパン島ならいずれの師団も後に沖縄や硫黄島を攻略担当を担う部隊だからここで基幹要員を多数戦死させる意味はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-VT/6) · 2021/04/23(金) 06:37:59.95

チハは変に詰め込み過ぎて中途半端になった感はある。
まだ試行錯誤の段階から抜けきってないとはいえ、チハは試作前の段階でもどう使うかは、ふわふわしたところもあって、まだ固まり切っていなかったらしい

ホニもそうなんだけど
どう使うかは作ってから明確に決める、考えるという方針？も問題だったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f692-/alk) · 2021/04/23(金) 10:08:54.81

軽戦車だけ作っとけばよかったんだよ！
日本軍の軽戦車可愛いしな！！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-cP63) · 2021/04/23(金) 11:36:49.84

中戦車もおっきな軽戦車みたいで可愛いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-DHSx) · 2021/04/23(金) 11:41:50.67

別にチハも本命ではなく、次の軽量化Ver.の開発に失敗したのが
停滞の原因。
チハの車体は75mmクラスの自走砲には
十分使えた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-YUxE) · 2021/04/23(金) 13:00:25.25

チハが失敗したのは確かに結果論だけど

ただディーゼルエンジンに関しては今までは100~120馬力だった所を無理して200馬力エンジンしなくても良かったんじゃないか

前線側はそこまで機動力を所望してなくて
あの速度値って後から盛り込まれた奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-1Gce) · 2021/04/23(金) 18:58:40.30

BTとか三号戦車とか速度の高い戦車が出てくる時代で
機甲部隊による機動戦が最新トレンドになりつつある時代だからね
低脅威度紛争の延長みたいな戦争してる前線的には速度より装甲になるが
その戦闘してる現場に急行できるかどうかも考えなきゃならん立場だと速度や重量も欲しいわけでな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-rqav) · 2021/04/23(金) 19:07:03.01

>>86
長距離自走ではそもそも戦車の機械的信頼性が低くて、それが最大の制約になる
更に過熱状態ではトランスミッションやエンジン、転輪も傷みやすくなるから
BTなんか大量に故障するので機械的信頼性の低さで有名だった
機動戦闘での自走能力を求めると軽い戦車の方が相対的にマシと言えるけどそうしたらチニを選んでしまう(実際に試験ではチハは故障、チニは無故障)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-VT/6) · 2021/04/23(金) 19:41:10.98

>>86
でも無理した結果、機動力は八九式よりはマシとはいえ路外じゃどっこいどっこいだし
運転しにくくなるし不具合多いしいいことなしやん

とにかく開発時期が絶妙に悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-/EP2) · 2021/04/23(金) 19:46:00.65

そういやソ連邦英雄受章理由に「T-34を200時間無故障で2運転した」とか「退却する敵を無停止で400km追撃した」とかで操縦手が受章してたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-/rej) · 2021/04/23(金) 19:46:23.88

日本にゃ中戦車は無理だったんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-/EP2) · 2021/04/23(金) 19:51:51.32

>>88
チハの開発時期って最悪の部類だよね。アホみたいにガンガン進化していくし
一応誕生した瞬間は世界トップ5に入るくらい優秀だったけど、翌年あたりにはもう微妙な感じに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-VT/6) · 2021/04/23(金) 20:49:00.17

>>90
そういう話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ace8-T54G) · 2021/04/23(金) 21:41:59.78

>>91
トップ５の残りはなぁに？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecda-Ohy1) · 2021/04/24(土) 01:14:42.85

>>93
1938年時点で実戦配備されている中戦車はBT-2/5/7、ソミュアS35のみ
部隊編制中を含めてもIII号A～D型、巡航戦車MK.I/III、マチルダIくらいでしょ
この中で特に秀でているとは思わんけど、そう劣ってもいないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-YUxE) · 2021/04/24(土) 10:00:13.65

>>94
III号以外はみな尖ってるか、優秀そうに見えて何処かしらヤベーところがあるのばっかで草

III号って陳腐化が早かったとはいわれるけどやっぱ名作だったんやなと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rqav) · 2021/04/24(土) 10:32:06.35

鹵獲したBT戦車の射撃試験結果は、チハの砲塔を1500m先から貫徹可能という恐ろしいものだった
それを踏まえて、BTに対しての対戦車戦闘では特別の注意が払われることになる

千葉下志津原、戦車兵操典普及教育
小林中佐
敵を知り味方を知れば百戦あやくからず。戦車対戦車の戦闘は、彼我戦車の戦闘性能に最大の影響を受ける。
敵戦車はBTを我は97式を想定すると、敵は射程距離１５００ｍで我を貫通できるのに対し、我は彼の側面装甲を５００ｍで貫通できるのみ。
そのときの命中率は３発につき一発、彼は１０００ｍで我を良く二発に一発で命中するであろう。
BT戦車の戦場速度は９７式の１．５倍。戦車の装備数から、常に敵の１．５分の１以下で戦うことを常態とするであろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-vrNx) · 2021/04/24(土) 11:16:46.00

走攻防すべてがBTより数段劣ってるってこったな
あとIV号もとっくにできてるしチハが四両しか投入できなかったノモンハンの二か月後には
ポーランドではIII号が100近く、IV号は200以上配備されている
それと比較対象は中戦車に限定してはいけないな38(t)とか優秀な戦車があったんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f692-/alk) · 2021/04/24(土) 11:37:22.46

まあそいつら主力ライトタンクの比較対象的にはハゴちゃんなんだけどな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-DHSx) · 2021/04/24(土) 12:41:10.54

チハに問題があるとすれば

何で3ポンド砲載せなかったのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-1Gce) · 2021/04/24(土) 15:57:43.48

そりゃ6ポンドのほうが大威力だからだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-88Nw) · 2021/04/24(土) 16:01:23.32

短小57mmは６ポンド砲とは違いますんで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-YUxE) · 2021/04/24(土) 16:54:40.95

>>99
要求値が決まった段階では、御偉方も現場の人間も短小57ミリで問題なしだとする評価が大多数を占めてたから

んでその次の搭載砲がひょろ長い47ミリなったのは、大元を辿ると参謀側の軽量・量重視推しと、
47ミリ砲の前身(の前身？)がノモンハン事件のまえに完成していたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb54-rqav) · 2021/04/24(土) 21:16:34.89

チハに94式7サンチ戦車砲が良かったんじゃないかな？
そのまま榴弾の威力は大きいし
成形炸薬にすればM3、M 4にも当たれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de01-kPEl) · 2021/04/25(日) 00:20:50.03

後の試製一式砲戦車である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-1Gce) · 2021/04/25(日) 07:43:34.59

しょっちゅう7センチがって出てくるが
あれが重戦車用として作られててチハんときにはもうブツはあったのに
チハでも砲戦車やるときも、まるっきり触れられてないんだし、色々良くなかったんじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f601-/rej) · 2021/04/25(日) 14:49:23.96

まーハ号とか軽装甲車あたりに歩兵砲載っけた軽突撃砲みたいなんはあっても良かったかもな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-wVV1) · 2021/04/25(日) 15:14:21.91

>>103
成形炸薬弾を生産できれば、ね

山砲用タ弾の生産総数がたった7万発、ドイツ軍がとっておきの秘密兵器として厳重な使用制限をかけていた76mmタングステン硬芯弾が200万発だからなあ・・・

**名無し三等兵** (JP 0H1a-B45E) · 2021/04/25(日) 15:55:50.10

>>89
それでは大陸打通作戦のような芸当はおぼつかないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-DHSx) · 2021/04/25(日) 16:12:58.11

>>102
ビッカースC型戦車を注文した時点で57mm砲要望ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb54-rqav) · 2021/04/25(日) 18:37:13.06

>>105

5ch とは別の旧軍の戦車を議論する掲示板で
94式7サンチ戦車砲は命中精度がイマイチだ
という記述があった記憶がある

47ミリ戦車砲ほどではないけど7センチ砲も重いので肩で抱えて回して狙うときに支障があるのかも知らんが
動目標か静止目標のどっちかで５７ミリ砲の命中精度より劣る傾向があったのでは？

初速３５０m秒で９５式重戦車みたいなプラットフォームなら大隊砲よりはマシな精度だろうけど
軽めのチハだと7センチ砲はバランスが悪いとか？かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-1Gce) · 2021/04/25(日) 21:42:22.90

大隊砲の時点でも精度の高いものではなかったし弾丸の空力とか良くなかったのかもな。
元々曲射で使うもんだから、頭が下に向きやすいバランスになってるだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-YUxE) · 2021/04/26(月) 08:05:59.50

>>109
そうだよ
とりあえず試製一号戦車が57ミリだったから
57ミリでいいよ的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Yelj) · 2021/04/26(月) 16:45:33.12

>>112
タイプＣ刃元から57mmじゃないでしたっけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-BleS) · 2021/04/27(火) 05:23:47.74

>>113
よくわからんが、試製一号戦車や八九式の搭載砲が57mmなのは
ビッカースC型の輸入とは関係ない
八九式はビッカースC型を参考に作られてはいるけど、参考にしたのは足回り関連だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-/rej) · 2021/04/27(火) 07:48:06.34

菱形戦車の影響だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-l6LP) · 2021/04/27(火) 13:00:39.89

なるほど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-rqav) · 2021/04/27(火) 13:07:27.13

砲塔の簪配置は間違いなくビッカースC型の影響を受けている。試製一号戦車には無かった代物だから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lQiX) · 2021/05/25(火) 23:21:14.09

「低コストで軽量な戦車を大量に作って配備しようぜ」って参謀本部の思い付きで作ったはいいが現場から拒否られた伝説の中戦車、チニ君
コイツがチハの代わりに採用されていたら日本陸軍はどうなっていた？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-05Jr) · 2021/05/26(水) 00:10:10.75

3300両くらいは生産できたかな
むしろ一式砲戦車みたいなのが早まったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-crVl) · 2021/05/26(水) 07:55:55.67

ソ連がT-26をたくさん作って配備してたからな
戦車系の士官はBTに注目してたけど、参謀本部はT26の数に注目しちゃったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-4T/q) · 2021/05/26(水) 13:23:15.80

日中戦争ではハ号が大活躍だったから、アメリカ・ソ連と戦わなくて良いならチニの方が良いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-d18X) · 2021/05/26(水) 19:13:16.10

米ソと戦わなくても戦っても軽戦車でOK
どーせ負けるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Bs0b) · 2021/05/28(金) 23:09:24.86

チニよりもケニで良かったのでは。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-lviu) · 2021/05/29(土) 15:13:30.21

まあハ号採用の時に歩兵支援向けにはもっと装甲と対ソフトスキン火力の高い戦車作るから
紙装甲低火力でも我慢しろって約束しちゃったからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-cpin) · 2021/05/29(土) 15:38:24.21

装甲はいらないから牽引車とトラックは沢山欲しいな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-lviu) · 2021/05/29(土) 17:17:19.92

戦車的な兵器がないと軽便な機関銃陣地に遭遇するたびに死体の山を築くハメになるんで
トラックや牽引車だけあってもダメダメなんや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-4pBd) · 2021/05/29(土) 18:38:05.12

敵が機関銃使わんなら戦車よりもトラック、牽引車増やすのはありだと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-WNWa) · 2021/05/29(土) 22:08:23.32

敵が機関銃使わないとか20世紀以降の戦争じゃありえんやろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3F4D) · 2021/05/31(月) 22:43:19.26

支那相手にはどうやってかってたん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-cpin) · 2021/06/01(火) 00:14:04.15

マジレスすると毒瓦斯攻撃
WW1のドイツ軍がやけにロシア軍やヘタリア軍を圧倒してたのも毒瓦斯砲撃で撹乱して恐慌状態の敵軍を殲滅してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5192-jpoR) · 2021/06/01(火) 00:20:52.21

ああ、あの赤筒？赤弾とかいうやつか、回想録で結構出てきたわ
戦車なんていねーし航空支援もないとこでトーチカや機関銃陣地を
制圧してるからどーしてんのかと
大隊砲と連隊砲でなんとかなるもんなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Bs0b) · 2021/06/01(火) 14:31:24.89

砲装備型テケを自重6tくらいまで装甲厚を増やして防御力を高め、
最高速度も落として、その分ある程度牽引にも使えるようにしたら、
わりと便利な使い型ができたのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a102-moxv) · 2021/06/01(火) 18:12:01.00

もうちょっと立派にするとチニになっちゃう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-cpin) · 2021/06/01(火) 20:16:43.66

もうカーデロイド、タンケッテでよくね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-lviu) · 2021/06/02(水) 12:09:33.12

突き詰めすぎると歩兵でええやん
気合いでええやんってなるからやめた方がいいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5192-jpoR) · 2021/06/02(水) 14:44:13.70

日本の戦車がまともに歩兵の役にたった事なんてそんなにあるんかね・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-upCQ) · 2021/06/02(水) 14:50:19.58

中国戦線じゃ(いれば)頼もしかったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/06/02(水) 21:12:04.73

頼りにしてるよー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Japanese_tankettes_with_pioneer_troops_marching_towards_Wu-han%2C_near_Na-hsi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-jpoR) · 2021/06/02(水) 23:05:30.43

それけいそうこうしゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/06/03(木) 01:10:34.10

遠くの中戦車より近くの豆タンだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-jpoR) · 2021/06/03(木) 05:51:38.11

つうかチハちゃんなんて連合軍からも日本軍からもレアキャラじゃないんすか
第11軍参謀の回想録で昭和15年から在支だけど打通戦で初めて見たとかあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-upCQ) · 2021/06/03(木) 06:22:57.49

>>138
道半分塞いですげえ邪魔そう…
手榴弾放り込んでくれと言わんばかりにハッチが開いてるな～w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-jpoR) · 2021/06/03(木) 06:54:34.21

報道用のやらせ写真じゃね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-WNWa) · 2021/06/03(木) 11:26:55.13

ヤラセは確定だろ
ハッチくぱぁで中の人いなくて停止中
まあその割に周囲の歩兵行儀悪いが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-cpin) · 2021/06/03(木) 11:30:39.88

いうほどコスト安いわけでもないならハ号の下位互換だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ogRX) · 2021/06/06(日) 12:49:36.23

ぐるぐるまわって、結局はハ号が日本の限界であり標準ということで。
せめてホルが早く実用化されていたら。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wnv+) · 2021/06/06(日) 12:57:54.01

チニはハ号の発展型という感じがして好きだ
チハは野砲搭載するシャシとしては当時の日本軍戦車の中で最適だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/06(日) 18:11:26.99

ハ号にチハの砲塔のっけたやつの外見が好き
三式だか四式だか忘れたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ogRX) · 2021/06/08(火) 14:40:00.76

>>148
俺も同じ
ドラゴンの1/35四式軽戦車ケヌを作って気に入った
いっそ中戦車や軽装甲車など作らず、開戦時から
ハ号、ケヌ、ホルで割り切ったら良かったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/08(火) 16:52:12.35

92式重装甲車が他所の戦車が次々行動不能になるのにちゃんと最後まで動いてるのを見ると日本軍のああいう製品の信頼性と後方支援体制など鑑みああいうのが一番大陸では活躍できたんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7954-Wnv+) · 2021/06/08(火) 19:57:35.68

89式中戦車は及第点なんですか？
次の中戦車のチハは
94式7センチ戦車砲の方が良かったんじゃないかな？
とは思うのですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/08(火) 22:53:43.89

>>149
なんかチハのチョロＱ（は、いいすぎか）みたいで可愛いしそれはそれで
バランス取れてんのよね
57ミリ榴弾の威力そのものは不満なかったようだから四式でよくねって
対戦車？知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ogRX) · 2021/06/09(水) 00:35:28.32

>>152
ホトもいるから
対戦車はホルとホトで大丈夫

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-02rG) · 2021/06/09(水) 07:17:13.53

>>153
1945年になってもホルの一両も作れなかった
ヘタリア以下の倭猿ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-uikQ) · 2021/06/09(水) 07:31:03.80

>>150
だから97式軽装甲車という、同じ方向性の車両が生まれたんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YMGE) · 2021/06/09(水) 07:44:05.12

ホルがなかなか作られなかった最大の理由は砲兵からも戦車兵からもまったく要望されてなかったから

てかホルって、どういう意図で計画されたのか、何処の部隊で使う予定だったのかよくわかってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-uikQ) · 2021/06/09(水) 14:27:29.60

ホトはまあまだわかるが、あの時期にホルってどういう意図なんだろうな
軽戦車にまだ一応戦力になる戦車砲を積んで最低限の戦力の生産量確保とかかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-926v) · 2021/06/09(水) 15:59:24.47

単に技研あたりがヘッツァーの情報もらって作ってみたくなったんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-ywzN) · 2021/06/09(水) 20:45:11.83

ほうらヘッツァーだよ
真似していいんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Semovente_da_47-32.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-PTLP) · 2021/06/09(水) 20:59:08.57

>>159
出会い系の写真と実物

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-OyGI) · 2021/06/09(水) 21:19:18.23

ヘッツァーの評価出来るところは正面から撃ち合うだけならT-34やM4と互角に戦えるだけの能力は維持している所だな
コストも安くて2800両以上とそこそこ作られたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/09(水) 23:41:58.05

>>159
やっぱセモベンテかわいいのぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b937-RuXB) · 2021/06/10(木) 00:31:40.22

イタリアは戦車激戦区の欧州に居てなんであれで戦ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/10(木) 01:29:20.04

資源が無い
石油もない
金も無い
そして残りのリソースを航空艦隊と船に振ってたらああなる
対仏開戦時に固定砲塔のやついれて稼働中戦車300台とかだし
それでも日本と違って一応陸続きだから後半はまともっぽいもの作った

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YMGE) · 2021/06/10(木) 06:49:41.66

イタリアは日本よりも技術はあっても
戦争やる場合か!？って程度には一次大戦や恐慌で疲弊してたから兵器はあんなん。

中途半端に戦争やる力が残っていた日本とは違って
イタリアにはそういう力は残ってなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1592-B62f) · 2021/06/10(木) 07:08:08.50

中戦車300台じゃなくて100台やな
しかも37㎜砲車体固定のM11さんだけやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5684-jOjB) · 2021/06/10(木) 15:56:08.17

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PQiy) · 2021/06/11(金) 00:28:52.53

ソ連のT-80みたいなのを生産するのは日本の技術じゃ無理だったのかな。
それか対戦車は諦めて、ドイツの二号L型ルクスみたいのとか。下手な旧日本軍の
戦車よりよっぽど役立ちそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:40:07.10

シャーマンが出てきたら虐殺されるだけというのはどれも変わらんのである