初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 950

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:11:47.17

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611913039/

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:59:11.33

質問です。

海上自衛隊の艦艇に護衛艦がありますが、
日本語的な意味では「護衛」は特定を対象としており（首相の護衛、輸送・爆撃機の護衛機など。）、
ある特定対象より広範で抽象的な場合、守備等の言葉が用いられると思います
（軍事で言えば島嶼守備、スポーツにおける攻撃側⇔守備側など。）。

なぜ海上自衛隊は守備艦や防衛艦ではなく「護衛艦」としたのでしょうか？
また、防衛庁発足時に、護衛艦から防衛艦に名称変更するといった議論はなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:07:28.65

>>636
海上自衛隊における「護衛艦」とは通称みたいなもんで、より公式には場合によって「警備艦」(予算上の呼称)や「機動艦艇」(訓令上の呼称)となってますし、
通称をわざわざ手間かけて変える理由も特にありません。

で、語源については「そう決まったから」としか言いようがなく、具体的にどんな個人の発案かなんて歴史に残ってません。考えるだけ無駄です。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:59:00.87

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

633 ふみ ◆Y.QUKJBduY sage 2021/03/03(水) 19:12:54.69 ID:b+JcCpvr
>>527
＞自分で直せ。お前の戯言に付き合う必要なし

戦鳥を追い出されたのは「人の邪魔しかしないバカ」とバレたからで、ココでコテ外しているのは「名無しにしないとNGにぶっ込まれて読まれもしないから」なわけ。

この底抜けのバカがWikiに記事を書いたら、作ったIDに非難轟々か、IPバレてアク禁再びのどっちかにしかならない。
だから「お前が直せ」と唱えることしかできない。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:04:50.03

「パトロール・フリゲート」→「警備船」→「警備艦」→「護衛艦」

「護衛艦は戦闘艦艇の代名詞」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:06:04.25

「なぜ海上自衛隊は守備艦や防衛艦ではなく「護衛艦」とした」？

636名無し三等兵2021/03/03(水) 19:59:11.33ID:Pi/O5pXq>>637
質問です。

海上自衛隊の艦艇に護衛艦がありますが、
日本語的な意味では「護衛」は特定を対象としており（首相の護衛、輸送・爆撃機の護衛機など。）、
ある特定対象より広範で抽象的な場合、守備等の言葉が用いられると思います
（軍事で言えば島嶼守備、スポーツにおける攻撃側⇔守備側など。）。

なぜ海上自衛隊は守備艦や防衛艦ではなく「護衛艦」とした

でしょうか？
また、防衛庁発足時に、護衛艦から防衛艦に名称変更するといった議論はなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:06:53.63

637名無し三等兵2021/03/03(水) 20:07:28.65ID:Hry0iUsf
636
海上自衛隊における「護衛艦」とは通称みたいなもんで、より公式には場合によって「警備艦」(予算上の呼称)や「機動艦艇」(訓令上の呼称)となってますし、
通称をわざわざ手間かけて変える理由も特にありません。

で、語源については「そう決まったから」としか言いようがなく、具体的にどんな個人の発案かなんて歴史に残ってません。考えるだけ無駄です。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:07:52.23

「パトロール・フリゲート」→「警備船」→「警備艦」→「護衛艦」

「護衛艦は戦闘艦艇の代名詞」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:08:54.19

「パトロール・フリゲート」→「警備船」→「警備艦」→「護衛艦」

「1952年8月1日、海上自衛隊の前身となった警備隊が発足した時の船舶は、アメリカ海軍から貸与された

パトロール・フリゲート（PF）と上陸支援艇（LSSL）、そして海上保安庁から移管された掃海船等であった[6]。同年10月に制定された種別により、PFとLSSLは警備船と呼称されるようになり、またそれぞれ「PF」と「LS」という符号と番号を付された[7]。
1954年7月1日の海上自衛隊の発足と同時に、旧海軍と同様に「艦」「艇」という言葉を復活させることになり、警備船のうちPFは警備艦、LSは警備艇と改称された[8]。またこの際に符号・番号は廃止された。しかしその後、受領した貸与艦にDD・DEなどの記号が付されていることから、1956年8月、海上幕僚監部ではこの方式を全ての自衛艦に敷衍することとして、これを記号と称した。警備艦については、貸与駆逐艦と甲型警備艦にDD、貸与護衛駆逐艦と旧丁型駆逐艦および乙型警備艦にDEの記号が付された。ここで付された記号は翌年9月にそのまま公式のものとなり、また同一記号の艦が2隻以上ある場合は各艦に番号が付された[7]。
そして1960年10月1日より、警備艦は護衛艦と呼称されるようになった[9]。ただしその後も、設計や予算上では、依然として警備艦という呼称が使用されている[7]。」

下記、ウィキペディアの護衛艦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:11:57.09

「護衛艦は戦闘艦艇の代名詞」

「その後世界大戦に向けて、小型の艦艇として、護衛駆逐艦、護衛艦、フリゲート、コルベット、などが現れてくる。
ヨーロッパでは、駆逐艦より小さいものを、フリゲート、さらに小型のものをコルベットと呼んだ。
アメリカでは、それを、護衛駆逐艦(DE)、パトロールフリゲート(PF)とした。
ちなみに、日本では、海防艦が相当する。
その後、アメリカでは、パトロールフリゲート(PF)はなくなり、護衛駆逐艦(DE)に統一されたが、逆に、駆逐艦の大型のものをフリゲート(DL)と呼んだ。
*産経新聞の解説は、この時代の分類を言っている*

1980年代になると、NATO海軍の中で、艦種の統一が目され、主としてアメリカ海軍が変更することにより、フリゲート(DL)は格上げされて巡洋艦に、護衛駆逐艦(DE)はフリゲート(FF)になった。

現代では、巡洋艦(約1万トン以上)、駆逐艦(約5000トン以上)、フリゲート(約3-4000トン)、コルベット(約2000トン)に分けられているが、基本的に、大きさに対応した呼び方であって、艦種の呼び方による、任務や直接的な性能の差ではない。

海上自衛隊の場合、発足当初は、海上護衛が主であり、また、それに応じた艦艇の大きさから、駆逐艦(DD)、護衛駆逐艦(DE)に応じたものを、護衛艦(DD、DE)と呼ぶこととなった。
艦艇の大型化や、航空機運用に特化した艦も出現したが、空母などの攻撃性、巡洋艦など海外を連想させるものや、フリゲートなど漢字名称が固定化されていないものは使用されないままとなっているため、

護衛艦は戦闘艦艇の代名詞

化している。
そのため、海外の艦艇解説書等では、なんのためらいもなく、軽空母やフリゲートに分類表記されていたりもする。」

下記、フリゲートを参照ください。

ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse543.html

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:13:08.64

珍カスはすっこんでてください

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:26:15.89

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください

炎上する危険性が低いディーゼル

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:27:40.28

527名無し三等兵2021/03/02(火) 22:57:42.33ID:vXnotVtO
522
自分で直せ。お前の戯言に付き合う必要なし

633ふみ ◆Y.QUKJBduY 2021/03/03(水) 19:12:54.69ID:b+JcCpvr
527
＞自分で直せ。お前の戯言に付き合う必要なし

戦鳥を追い出されたのは「人の邪魔しかしないバカ」とバレたからで、ココでコテ外しているのは「名無しにしないとNGにぶっ込まれて読まれもしないから」なわけ。

この底抜けのバカがWikiに記事を書いたら、作ったIDに非難轟々か、IPバレてアク禁再びのどっちかにしかならない。
だから「お前が直せ」と唱えることしかできない。

629名無し三等兵2021/03/03(水) 18:03:37.78ID:fZC0+/K1>>635
618-619
いやアレは「ウィキペディアが絶対的に正しい！ウィキがおかしいと言うのならお前が訂正してみろ！できないだろ！お前のほうが間違ってる！バーカバーカ！！」という煽り（のつもり）らしいぞ

でも前に何だったかで訂正を要求したら本当にWikiに訂正が加えられたのがあったような

ふみ ◆Y.QUKJBduY 2021/03/03(水) 19:23:13.81ID:b+JcCpvr
629
＞でも前に何だったかで訂正を要求したら本当にWikiに訂正が加えられたのがあったような

巷間には引火点の高いディーゼル燃料が防御上有利との説が流布しているが、ガソリンほど引火しやすくないというだけで、気化もすれば爆発もする危険物であることに変わりはなく、利点としては副次的なものとなる。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A#%E8%A3%85%E5%82%99%E3%81%A8%E6%A7%8B%E9%80%A0

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:28:27.26

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください

炎上する危険性が低いディーゼル

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:29:24.38

954名無し三等兵2020/06/25(木) 22:33:57.18ID:3UQy4Qhy
165名無し三等兵2020/05/23(土) 20:08:12.93ID:qmSYQqg1
748名無し三等兵2020/05/04(月) 05:42:11.90ID:ZlL4itka
635名無し三等兵2020/05/03(日) 17:33:58.19ID:bY11PNIb
425名無し三等兵2020/04/30(木) 23:06:32.01ID:vdji0Cwb
328名無し三等兵2020/04/17(金) 20:39:37.57ID:SaMFLCN7
777名無し三等兵2020/04/11(土) 22:18:52.20ID:vyccrZP0
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

「戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
1. キャッシュ
2. 類似ページ
戦車（せんしゃ）は、戦線を突破することなどを目的とする高い戦闘力を持った装甲戦闘車両である。
一般に攻撃力として敵戦車を破壊でき、対歩兵戦にも ...
また、それまでの戦車は車内でエンジンを点検する機関手が搭乗して
いたがエンジンの騒音と熱気が乗員を苦しめていたことからFT-17 ...
エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に

炎上する危険性が低いディーゼル

、 ... また、被弾時の火災の延焼を避けるため、従来の油圧は避けて電動になる傾向がある。」

下記、ウィキペディアの戦車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:32:04.84

もしかしたら叩かれるかもしれないけど、T-54/55の見分け方を教えてください。
Wikipediaにも書いてあるけど文章なので今一わかりづらい……
あれは写真が手元にあって見比べるのなら役に立ちそうなんだけど……

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:44:17.74

私の師は東大で教えていました。
中国の、清華大学でも、教えていました。
私が「東大入試に合格する」とか、清華「大入試に合格する」と、考えた事は無いです。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:45:56.72

591名無し三等兵2021/03/03(水) 06:34:28.78ID:+xZqJ2/u
＞ウィキペディアを使って誤りを証明しました。
それ、588の1レスで済むよね？
そこに584-587みたいなダラダラした附けたりは必要なの？
要るにしても588をレス群の先頭に持ってくるべきでは？
単語ぶつ切り抽出して並べた意味が繋がらないレス＆改行多用の嵩増しコピペレスを複数読破しないと結論に辿り着かないって初心者向けの質疑応答スレッドでやることじゃない

本当に文章講座で学んでるの？
結果が伴っているとは到底思えない
毎年度変わらない身内メンバーで固めた排他的仲良しサークルで「たのしいおしゃべり」してるだけでは？

607名無し三等兵2021/03/03(水) 11:51:17.02ID:whPG1SiQ>>608>>616
591
学んでいるのと身につけたのは全く違う
なんせ前にもそれ言われたら「私の先生は東大で教えていました！！！」とか言い出したキチガイだぞ
「だからって生徒の質を保証しねえよ」って言われたら「東大には、試験が、ありますっっっっっ」とか叫び出して、
「いやだから東大生の質は保証してもオメーの質じゃねえじゃん」と呆れられたら
「志願者の方がおおいから、しけんを、しますっっ」とかコピペ爆撃してたマヂキチガイだ

さすがに「自分が東大入ってないのにこれはマズい」と途中で気づく程度のアタマはあったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:47:32.90

73名無し三等兵2017/10/16(月) 14:46:40.84ID:B/L8ArKN

私の師は東大で教えていました。
中国の、清華大学でも、教えていました。
私が「東大入試に合格する」とか、清華「大入試に合格する」と、考えた事は無いです。

「卒業生[編集]
• 梁思成
• 聞一多
• 梅汝敖
• 華羅庚
• 曹禺
• 費孝通
• 季羨林
• 李政道
• 喬冠華
• 朱鎔基 - 同大学経済管理学院初代院長
• 英若誠
• 呉邦国
•
• 胡錦涛

• 習近平
•
• 諸宸
• 半田晴久
• 柴璐」

下記、ウィキペディアの清華大学を参照ください。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E8%8F%AF%E5%A4%A7%E5%AD%A6#.E5.8D.92.E6.A5.AD.E7.94.9F

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:51:31.11

>>650
https://64.media.tumblr.com/80f4e66a0dc8ca9b01163bc19a4db01f/tumblr_inline_p2hfd4017w1ug4sui_1280.png

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:53:17.67

>>650
https://www.dreamstime.com/royalty-free-stock-photos-tower-soviet-tank-t-commander-gunner-s-hatch-close-up-image33812738
T-54は砲塔上にお椀を伏せたような形のベンチレーターがある
https://www.tamiya.com/english/products/32598/d2.jpg
NBC対応のT-55には砲塔ベンチレーターがない（タミヤだけどわかりやすいので）

ただT-54も後期型はベンチレーターがないそうなのでこれだけで判別つくというわけではないけど

https://idfmod.wixsite.com/idf-ffi/single-post/2018/07/26/new-egyptian-tank-is-it-a-t-54-or-t-55
あとこっちにはT-54とT-55の各型の変遷がイラスト入りで載ってる

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:53:30.84

89式小銃は更新しなければならないほど
陳腐化したのですか（どの点が）

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:58:25.94

>>656
別に陳腐化してない
自衛隊が最近更新してる各物品を見ればわかる事だが
予算は増えたけど使い道があまり思い当たらないから明確な思想なく適当に更新してるだけ
本人達も20式小銃にしたら何が変わるのかはよくわかっていないはず

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:17:23.78

遅ればせながら、昨日のラインボーテの件の回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:20:56.79

>>656
陳腐化っていうのとはちょっと違うけど、あえて言うなら後付の各種オプションを着脱自在に装備するのに向いてない、っていうのはある
＞89式

まあ、「そういう事ができるように外装だけでもアップグレードすればそれでいいのでは？」と言われると、それまでだが・・・。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:46:25.34

本日進水したもがみのディーゼルエンジンはドイツ製だそうですが
他の自衛艦と異なり日本製を使わないのは何故ですか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:53:27.95

太平洋戦争ではアメリカ軍にも日本軍にも「捕虜を尋問して〇〇が沈んだと判明した」みたいな記録がありますけど、この尋問ってジュネーブ条約にのっとって人道的に行われたんですか？
それとも泰緬鉄道したんですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:55:37.28

>>661
日本兵は優しくしたらすぐペラペラ喋ることで有名だった
捕虜になる前に自決する教育だけはやって捕虜になった後にどうなるかの教育は全くしなかったから
何なら喋っていいのかと言う事もわからない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:08:21.75

「アメリカは」「盗聴装置を使って、捕虜同士の会話も収録し分析」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:09:41.48

「アメリカ軍にも日本軍にも「捕虜を尋問して〇〇が沈んだと判明した」みたいな記録がありますけど、この尋問ってジュネーブ条約にのっとって人道的に行われた」？

661名無し三等兵2021/03/03(水) 22:53:27.95ID:7Vz+jvXH
太平洋戦争では

アメリカ軍にも日本軍にも「捕虜を尋問して〇〇が沈んだと判明した」みたいな記録がありますけど、この尋問ってジュネーブ条約にのっとって人道的に行われた

んですか？
それとも泰緬鉄道したんですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:10:27.58

662名無し三等兵2021/03/03(水) 22:55:37.28ID:YxIIsVMa
661
日本兵は優しくしたらすぐペラペラ喋ることで有名だった
捕虜になる前に自決する教育だけはやって捕虜になった後にどうなるかの教育は全くしなかったから
何なら喋っていいのかと言う事もわからない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:14:50.59

「アメリカは」「盗聴装置を使って、捕虜同士の会話も収録し分析」

「秘密尋問所トレイシー～日本人捕虜が語った ... - NHKスペシャル
www6.nhk.or.jp › special › detail
www6.nhk.or.jp › special › detail
2007/08/07 — 太平洋戦争の最中

アメリカは

、前線で捕らえた日本兵から詳細な情報を集めていた。その中でも機密性の高い情報を、集中的に聴取していた収容所があった。サンフランシスコ郊外の秘密尋問所「トレイシー」である。1943年に捕虜収容所として整備されたこの建物 ...

盗聴装置を使って、捕虜同士の会話も収録し分析

していた。1945年になると、天皇や政治経済に聴取内容が ...」

下記、秘密尋問所トレイシー～日本人捕虜が語った機密情報～を参照ください。

ttps://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20070807

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:50:58.41

>>660
護衛艦の主機って日本製率そんなに高くないよ、自前でしっかりやれてるのなんて潜水艦くらいじゃないか
ディーゼル使う小艦艇も日本製率高いけどそんなに馬力ないのに対して、
日米と違ってガスタービンとディーゼル組み合わせて使うのがメインの欧州方面のが大馬力ディーゼルは強い

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:05:15.06

>>667
一緒に積んでるガスタービンエンジンでさえＲＲ製だし。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:20:09.33

もがみの場合、ガスタービンエンジンはライセンス生産品、ディーゼルエンジンは輸入品、それらの周辺機器は国産品

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:27:36.71

>>660
海自でも実績のある三菱重工の手持ちエンジンで使えそうなのが無い訳じゃないが、FFM主事業者の三菱重工案がMAN製を採用してるからどうにも
まあ出力とか燃費とか何かが足りなかったんだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:36:47.88

「ロールス・ロイス MT30 ガスタービンエンジン × 1基」

「もがみガスタービンライセンス生産」で検索して、それらしいヒットが無い！

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:38:37.93

660名無し三等兵2021/03/03(水) 22:46:25.34ID:DCDyD9G7
本日進水したもがみのディーゼルエンジンはドイツ製だそうですが
他の自衛艦と異なり日本製を使わないのは何故ですか

667名無し三等兵2021/03/03(水) 23:50:58.41ID:HJtLcmku>>668
660
護衛艦の主機って日本製率そんなに高くないよ、自前でしっかりやれてるのなんて潜水艦くらいじゃないか
ディーゼル使う小艦艇も日本製率高いけどそんなに馬力ないのに対して、
日米と違ってガスタービンとディーゼル組み合わせて使うのがメインの欧州方面のが大馬力ディーゼルは強い

668名無し三等兵2021/03/04(木) 00:05:15.06ID:yHBq4CsW
667
一緒に積んでるガスタービンエンジンでさえＲＲ製だし。

「もがみの場合、ガスタービンエンジンはライセンス生産」

669名無し三等兵2021/03/04(木) 00:20:09.33ID:NLSzNpVz

もがみの場合、ガスタービンエンジンはライセンス生産

品、ディーゼルエンジンは輸入品、それらの周辺機器は国産品

670名無し三等兵2021/03/04(木) 00:27:36.71ID:xfcG+EQZ
660
海自でも実績のある三菱重工の手持ちエンジンで使えそうなのが無い訳じゃないが、FFM主事業者の三菱重工案がMAN製を採用してるからどうにも
まあ出力とか燃費とか何かが足りなかったんだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:40:30.37

「ロールス・ロイス MT30 ガスタービンエンジン × 1基」

「もがみガスタービンライセンス生産」で検索して、それらしいヒットが無い！

「ロールス・ロイス MT30 ガスタービンエンジン × 1基」

下記、ウィキペディアのもがみ (護衛艦・2代)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%8C%E3%81%BF_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E3%83%BB2%E4%BB%A3)

「もがみガスタービンライセンス生産」で検索して、それらしいヒットが無い！

下記を参照ください。

ttps://www.google.co.jp/search?ei=p6k_YOT4LJmLr7wPobe6iAc&q=%E3%82%82%E3%81%8C%E3%81%BF+%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3+%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3&oq=%E3%82%82%E3%81%8C%E3%81%BF+%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3+%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAxQsvMBWKntAmDQiANoAXAAeACAAfwBiAHeCpIBBjExLjAuMpgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwik6O7TtpTvAhWZxYsBHaGbDnEQ4dUDCAw#spf=1614784986119

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:45:43.12

通常取り扱うなら常温域で引火点を超えてるガソリンより軽油のほうが引火させる危険は低いけど
HEATのメタルジェットの温度はガソリン・軽油双方の引火点はおろか発火点をも超えているのでどっちであろうがメタルジェットに晒されたら引火する危険がある、
砲火を直接交換している戦闘の最前面においてはガソリンと軽油の”『引火点による』危険度の大小”に極端な差はない、って繰り返し言われてるのが何時まで経っても理解できんらしいね

引火発火時に爆発的燃焼をする・しないという点ではガソリンより軽油のほうが安全と言えるけど
かの御仁は引火点以外の性状特性に一切触れないのでこの事は知らんのでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:52:10.33

「ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に炎上する危険性が低いディーゼル」の部分だけ金科玉条にして盲従
ガソリンと軽油の物質としての特性と戦場という環境による引火発火の要因状況を相互に突き合わせて検討する事を放棄

引火点だけ見て他の特性と環境要因を見ていない
木を見て森を見ないタイプ

自分自身を「一を知れば十を知る」タイプと自画自讃してるのかしら
傍から見ると「一知半解」のほうが適切だけど

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 01:11:16.79

>>669
組み立てて完成品にしたら運ぶのに難儀するんで、部品で送って契約者のKHIで最終組立、以降の作業、メンテ他もKHIがやるんだろう

MT30型ガスタービンエンジン2式は川崎重工が52億344万円で、
ttp://www.jwing.net/news/8068

Rolls-Royce Completes Production of 50th MT30 Marine Gas Turbine
ttp://defpost.com/rolls-royce-completes-production-of-50th-mt30-marine-gas-turbine/

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 01:19:22.98

「ディーゼル油を充填した燃料タンクを設置して成形炸薬弾に対する防御」

質問

ガソリン「充填した燃料タンクを設置して成形炸薬弾に対する防御」の戦車を教えてください。

引火しやすいガソリンを「空間装甲の緩衝材としての詰めもと」に使わない！

「アメリカの航空母艦」は、「引火しにくい」重油を「空間装甲の緩衝材としての詰めもとしての活用」しました。
「引火し」しやすいガソリンは、厳重に防御しました。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 01:21:36.90

「ガソリンと軽油の”『引火点による』危険度の大小”に極端な差はない」

無し三等兵2021/03/04(木) 00:45:43.12ID:Ae2AMz9c
通常取り扱うなら常温域で引火点を超えてるガソリンより軽油のほうが引火させる危険は低いけど
HEATのメタルジェットの温度はガソリン・軽油双方の引火点はおろか発火点をも超えているのでどっちであろうがメタルジェットに晒されたら引火する危険がある、
砲火を直接交換している戦闘の最前面においては

ガソリンと軽油の”『引火点による』危険度の大小”に極端な差はない

、って繰り返し言われてるのが何時まで経っても理解できんらしいね

引火発火時に爆発的燃焼をする・しないという点ではガソリンより軽油のほうが安全と言えるけど
かの御仁は引火点以外の性状特性に一切触れないのでこの事は知らんのでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 01:22:34.11

675名無し三等兵2021/03/04(木) 00:52:10.33ID:3V7SWXRb
「ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に炎上する危険性が低いディーゼル」の部分だけ金科玉条にして盲従
ガソリンと軽油の物質としての特性と戦場という環境による引火発火の要因状況を相互に突き合わせて検討する事を放棄

引火点だけ見て他の特性と環境要因を見ていない
木を見て森を見ないタイプ

自分自身を「一を知れば十を知る」タイプと自画自讃してるのかしら
傍から見ると「一知半解」のほうが適切だけど

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 01:23:52.12

「ディーゼル油を充填した燃料タンクを設置して成形炸薬弾に対する防御」

質問

ガソリン「充填した燃料タンクを設置して成形炸薬弾に対する防御」の戦車を教えてください。

引火しやすいガソリンを「空間装甲の緩衝材としての詰めもと」に使わない！

「アメリカの航空母艦」は、「引火しにくい」重油を「空間装甲の緩衝材としての詰めもとしての活用」しました。
「引火し」しやすいガソリンは、厳重に防御しました。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 01:50:26.81

確か、日露同時通訳をされていた米原万理さんの著作で、中国の老人が語った内容として
「八路軍の兵士は自分用の中華鍋を背負い、ゲートルにオタマを刺して行軍していた」
というのを読んだ記憶があるのですが、そのような状況を捉えた写真は現存しているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 02:34:33.46

>>681
行軍中の写真を見ても確認できるのは見つからなかったけど、当時大陸にいた邦人の回想には中国兵は鍋釜背負ってたという証言はけっこうある

https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001240157_00000
終戦当時小学生で台湾に住んでいた岡田真澄の証言だけど、台湾に進駐してきた蒋介石軍の隊列を見てたらでかい鍋を担いでいてびっくりしたと言ってる（4：00～）
一緒に見ていた台湾人たちもそれ見て笑ってたそうだが

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 02:38:17.63

まあ一人づつってわけじゃなく数人づつで一つの鍋使ってたんだろう
中国人は温かいご飯とおかずを食べることにこだわっていて、日系コンビニのおにぎりなんかは最初は売れなかったそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 02:43:14.11

台湾に行って一番驚いたのはコンビニのおでんの充実振りといちいち普通と辛口に別れてるとこだったな

一昔前なら台湾に行けばウハウハ豪遊できたものだが今は物価や生活水準も日本と大差ない、むしろ台湾のほうが上ですしね、まさに自民地獄

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 02:43:29.07

特に八路軍の場合、共産主義の国の兵の写真らしくプロパガンダ用に撮られた物は、見栄えを優先し鍋は下ろさせたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 04:12:32.70

>>657
海自艦艇の定員割れが酷いと言われますが人員充足には使われないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 04:20:26.07

>>686
バーカ志願者が少ないんだから人員はどうやっても無駄なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 04:50:00.43

>>657
>>659
thx

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 05:30:32.87

>>687
自衛官っていくら人手不足だからって「入りたいです！」と言えばサクサク入隊できると思ったら大間違い。
れっきとした国歌公務員なんでちゃんと試験があり、2士から始める自衛官候補生ですら毎年の合格率はたったの25%チョイっていう、実は結構な難関だったりする。
https://jqos.jp/kokka/jieikankohosei

中でも一番難関なのは海自の自衛官候補生で、20%前後でしかない。
じゃあ人手不足なんだし、ハードル下げてもっと採用したらいいじゃないって思うだろうが、人件費は予算で決まってるので、そんな採用できない。
そもそも定員を充足するだけの予算がないから仕方ないのね。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 05:42:56.44

>>689
その採用率ってのは全く当てにならん
まず幹部候補生・曹候補生・自衛官候補生・警察・消防等の中からいくつかを受けて
行くのは結局一番良かった奴だけってケースが多い
曹候補生と自衛官候補生に受かってもやっぱりどうしても幹部候補生がいいから辞退するなんて事もある
どれか1つだけ集中して就職する人はまずいないしそもそも地本でもそれを推奨されない

こういう場合に最も参考になるのは"採用計画数"に対する"採用者数"と"充足率"だ
"採用率"が低くても最終的な"採用者数"が足りてないメカニズムができてるのを理解したほうがいい
あと採用計画数はちゃんと予算で問題ない数字になってるのが当たり前なんだから
その数字に充足しないのは当然そもそも志願者が少ないから
https://www.sankei.com/images/news/180807/plt1808070002-p1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:03:44.62

>>690
おいおい。
>>689で説明してるのは「合格数」と「合格率」なんだから、試験に受かって志願する資格得てるのが25%程度ってのは変わらんぞ？
まさかと思うが、「受験者数に対する実際の入隊率」と勘違いしてないか？

しかもアンタのグラフで説明してるのは「採用者数」であって「実際の入隊者数」じゃないから、志願者が少ないとかそういうのの説明と全然関係ない。
なんかそれっぽいグラフ出して、一見納得しそうで妙にズレてる事言い出すあたり、もしかして最近書き込みテストやってるっていう言語AIじゃないかキミ？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:07:21.73

つまり防衛費をケチりまくってトイレットペーパー1巻きですらまともに買えない状況にしてる売国自民が最大の悪だと、危機に強い自民ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:10:22.64

>>691
俺はそうは思わない
この場合の合格者数は最終的に辞退しなかった人の人数であって試験自体を通った人の総数じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:12:05.00

というか今ちょっと思いついたけど、例の連続スレ多数投下する人って実はもう亡くなっていて、
彼の書き込みパターンを学習対象とした言語AIが書いてるんじゃないかって気がしてきた。
(自然言語処理を行うAIの特徴として、文章が自然でもっともらしいけど、内容が破綻してる事らしい)

なぜか単発IDで反論しまくるレスも含め、このスレが言語AIの実験場になってる可能性が否定できん。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:12:57.42

>>693
いや、まあ思うのは自由なんで…議論になっちゃうから、この話はここまでにしとこう。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:14:04.23

みんなちがってみんなすごい！

ハイこの話終了

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:19:49.90

お前が言うな

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:20:21.72

>>695
質問の話とは別の話として一応これだけ言っておくけど
突然相手をAI扱いするのは所謂陰謀論者とかそういうたぐいの大統領選挙とかで発生した最近流行りの人達に近いと思われるから
もう少し慎重に出すべき話だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 06:25:42.31

アメリカがNo.1でいるための条件は、トランプ大統領の復活だな

的な

今日アメリカ大統領に就任するんでしたっけトランプさんwwww

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:26:21.93

軽油の引火点がガソリンより高くてもメタルジェットの高温の前では壁にならない、どちらだろうが火が付く温度域
差は爆発的に燃えるか否か
「引火しにくいから」より、「火が付いても爆発的な燃え方をしないから」が空間装甲の充填物にされる理由でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:39:03.72

対潜哨戒機なんて不審船や海賊船ていどの対空砲火でもイチコロなんでしょ？
一方的に虐殺されて終わり？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:53:57.66

>>700
空間装甲なしで貫徹されるより生存率が高いから、が理由

>>701
前提が間違ってる（あるいは都合のよい条件をそろえないと成立しない）から質問が成立しない

ちなみに「なんでしょ？」語尾は昔粘着荒らしが多用したから使うと嫌われるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:24:14.43

T-54/55の件、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:56:27.66

>>701
不審船や海賊船程度なら武装した対潜哨戒機でイチコロだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 12:14:01.75

不審船がスティンガーみたいな対空ミサイルを搭載して撃ってくるのなら脅威だが、P-3Cとかはミサイル警報装置やフレアもオプションで搭載できる
対鑑ミサイルでの反撃もできるが、平時の対潜哨戒で載せている物では無い

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 13:00:09.64

>>687
広報に力を入れる、給与待遇を上げるというのは？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 13:06:14.23

>>698
>>694
他の板じゃそういうAIを作って遊んでる人がいるのであながち馬鹿にはできない
しかしGPT3には致命的な欠点として「知らないことを知らないと言えない」というものがある（例えば１５００年のアメリカ大統領は誰かという質問にも答えてしまう）
その欠点を克服したのだと言われれば返せないけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 13:37:32.77

>>701
対空砲火にさらされて平気な機体があったらむしろ知りたいな
戦闘機だってアサルトライフルで十分破壊できるぞ？　タマが届いて当たりさえすれば、だが

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 13:55:43.86

A-10「せやろうか？」「対空砲火？、シャワーみたいなもんや」

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 14:01:11.56

ガンシップの説明として「胴体内部から左側面に突き出す形で装備した(中略)銃火器の連続射撃によって目標を攻撃」とありますが
左側に限定する必要があったのでしょうか？(旋回しながらなので片方だけなのは分かりますが）
米軍が短期間だけ既存の機体を使って改造したのが多いから自然とそうなっただけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 14:05:21.30

>>710
機長から目標が見えやすいように
軍民を問わず、操縦席が並列で並んでいる飛行機の機長席って原則左側なのよ
ヘリコプターは右側が機長席らしいけど

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 14:06:41.65

>>710
ガンシップの射撃照準は主操縦士が担当するけど、アメリカ式の飛行機は並列複座（横に並ぶ）の場合主操縦士（機長）は左側に座る。
なので射撃照準装置も左側にあり、左側に座ってる人が照準しつつ操縦するから、備砲も左側に向けてある。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:56:51.47

>>707
あのなぁ可能性云々じゃなくてわずか2レスで議論相手のレスをそういう扱いする軽率さに問題があるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:00:10.89

>>713
ここは議論スレじゃねえんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:09:56.39

>>714
議論にしてるのは相手の方って事もあるからな
単語が出てきたたけで文脈も読まずに噛み付くなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:35:01.92

ガソリンはタンクに少しでも空間があると揮発するので揮発成分に引火すれば
簡易気化爆弾状態になるからなあ。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:14:26.14

>>716
空気との混合比が限定されるから、ガソリンがだいぶ減って来ないと爆発する可能性は低い

爆発しても車内に穿孔していなければ、すでに穴の開いている車外に圧の大半は逃げるから車内の被害は少ない

車内まで貫通している場合、タンク内の燃料気化爆弾状態より、燃料が車内に散布され、引火する被害が問題になる

ただし、燃料タンクという空間装甲がなければ、貫通体による車内の被害はずっと高い確率で起きる

といって、燃料なしの空間装甲を増設するほどの重量、空間的余裕はなかったりする

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:15:28.60

>>709
まあイラクでだいぶシャワー溺れしたがな

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:17:52.99

相手が手ぐすね引いて待ち構えてるところに、攻撃の必要上やむを得ず低空でじっくり飛んでいけばA-10でもAC-130でも落とされる

しかし「不審船や海賊船程度」の装備で広い海洋漂ってるとこに、高空からすぐれた偵察能力で先手取ってくる航空機を見つけて落とすのは簡単ではないんよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:26:34.10

シン・ゴジラに出てきた戦闘団とはどんな部隊ですか？映画では西郷タバ戦闘団長(第1普通科連隊長)とありましたが、戦闘団長と連隊長は常に兼任するものなのですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:42:10.54

>>720
自衛隊だと普通科連隊を基幹に戦車中隊や特科大隊とか組み合わせるので連隊長がそのまま指揮を取る場合が多い。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:42:15.92

>>720
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3#%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9
普通連隊や機甲連隊をベースに特科（砲兵）や施設科（工兵）部隊などを付けて独立した戦闘部隊として行動できるように臨時編成した部隊

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:35:20.56

ベトナム戦争の画像でトミーガンを装備してる米軍兵士がいたのですが
まだこの時代でも米軍では第一線の武器だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:35:42.55

>>707
＞しかしGPT3には致命的な欠点として「知らないことを知らないと言えない」というものがある

まさにそれよ。例の長文連続投下の人がそうじゃない？GPT3か同種のAIが連続投下してる気がするのよ。
(なんか自分がAI扱いされたと勘違いして発狂してる人がいるけど、そっちは関係ないｗ)

すくなくとも彼は、以前はもうちょっと人間的なやり取りをしてたし、投下する曜日とかも決まってた。
彼が信じる情報源の引用で間違いを指摘すると、認めて訂正するだけの柔軟性もあった。

なのに今は「知らないけど無理やり答えてる感」がすごくて、先日GPT3の話聞いたときに、「あーこれだわ」って思ったのよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:39:05.39

北村淳という社会軍事学者の人が「核戦力を除いた海洋戦力における日中軍事バランスの現状は、中国軍が自衛隊を圧倒しているのは一目瞭然である」
と言ってましたがどれぐらい圧倒しているのでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:45:22.07

>>725
その人の著作読んだの？「～が言ったと思うのですが云々」というなら内容まで引かなきゃ答えられないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:48:13.53

>>725
実際に中国人民解放軍海軍が海上自衛隊にどれだけ優越してるかはさておいて、その人がそういう風に書くのは
＊隻数の差
＊航空母艦保有の有無
＊海軍航空隊の戦力差
が根拠というところかな。

上記3点はそれ自体は事実だけど、「圧倒している」と言えるのかどうかは・・・？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:51:41.21

>>725
それって「最強論議」と一緒で、結局のとこケースバイケースなのね。
どんだけ戦力あったって、優越が何で決まるかは「その時に同時に戦場へ投入できるのはどのくらいか」で決まる。

その人が何を書いたか知らんけど、単に数字しか根拠にしてないなら、まず確実に実際の戦場とかそこに至る環境とかを考慮しとらん。
中国軍だってヒマじゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:53:05.65

>>723
南ベトナム軍に援助兵器として渡したり、車両の乗員用の自衛兵器として使われてる

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:53:58.85

>>723
https://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun#After_World_War_II
ベトナム戦争ではトンプソンは南ベトナム軍や民兵組織が使ってたけど、米軍でも軍事顧問や偵察隊など一部の部隊が持っていた
後にフルオート射撃が可能なM-16やMAC10に更新されたけど使い続けた米軍部隊もあった

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 22:57:20.86

>>723
トンプソンSMG自体は1957年にアメリカ軍からは退役している。
でも予備兵器となったものが大量に南ベトナムに供与されたし、アメリカ軍自体も軍事顧問団の装備として使ってたし、軍事顧問団以外のアメリカ軍将兵も（入手方法はともかく）結構普通に使っていた。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:00:28.61

>729>>730>>731
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:03:13.50

>>629
なるほど！その発想はなかったが、納得できた

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:03:42.84

>>727
>>728
うーん　難しい

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:06:02.52

>>732
余談だけど日本でも自衛隊は陸が1970年代まで、空と海は1990年代まで現役で装備していたぞ、トンプソンSMG（自衛隊での呼び名は「11.4mm短機関銃 M1」）。

今もまだ保管されてるのは残ってるんじゃないかな。
陸のやつのかなりの数は木製部分だけがアメ横の某店の倉庫に有るはずだが・・・。

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 950

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 950