初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 950

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:11:47.17

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611913039/

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 12:45:13.47

自国の軍事作戦の是非を巡り国家が自国民に損害賠償請求裁判を起こされた例ってあるのですか？

ようは「無謀な作戦で不要な死傷者が出た！」と傷痍軍人や遺族に裁判を起こされた例があるか知りたいのですが。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 12:47:02.79

>>839
個人の裁量でできることは限られる、というのは既にレスしてくれる人が多数いる通りだけど、車両なんかだと一つの例として、アメリカの戦車部隊で
M3リーの派生型であるM31戦車回収車使ってた部隊が後継のM4シャーマンの派生型であるM32戦車回収車に更新する際に「M31のほうが使い勝手が良いです」っていうので終戦まで装備更新しなかった、って例があったりはする。

なので例がないわけじゃない。
でも「自分個人の趣味でこれを使い続けたいです」っていうのは難しいかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 13:06:29.22

>>840,842,843,846
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 13:29:49.96

>>845
ちょっと違うが、「東京大空襲訴訟」というのがある。
被災者への国家による救済と謝罪を求めるもので、詳しくはググって自分で見た方が早い。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 13:32:46.86

>>839
これまた個人の例では、朝鮮戦争が始まった時に日本へ駐留していた米空軍の戦闘機隊はF-51からF-80への更新を進めているところだったが、
まだ慣熟訓練の終わってない部隊はそれ待ってるヒマがないほど急を要したんで、予備機として残置してたF-51を急遽引っ張り出して出撃した。
(その後落ち着いてから改めて機種改変)

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 13:33:36.75

>>849マチガイ。
×個人の例では
○個人の例ではないが

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 13:52:01.85

戦車や自走砲、他装甲車両にしてもアメリカ軍は50、60年前の車体をベースに使用していますが
自衛隊は次から次へと金をかけて新規開発の最新兵器に更新しています。
世界最強で世界一潤沢な予算を誇る米軍でさえ節約できるところは節約して、ステルス機や無人機等に予算を回しているのに
何故自衛隊は湯水のように金を使い新規開発、費用対効果の低いアップグレードを繰り返して無駄金はたくんですか？
それとも自衛隊の兵器は基本設計がなってないから、諸外国のように50年、60年使えないからですか？(これなら納得できます)

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:07:12.17

新規開発したわけでないという建前が欲しいだけで、
実態は新造と変わらないレベルの申し訳程度のベースとして使用しただけの実態を知らない思い込みだらけで語られても困る

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:10:27.96

米は、Future Combat Systemのように既存の技術や概念に捉われない、要素技術から開発するレベルの新規開発を何度もやる。莫大な予算と人員年月を費やして、やっぱ無理だわで断念もできる国

自衛隊のは、国外で既に実用化されたモデルケースがある上で、既存技術の応用の範疇で少し先を目指す手堅い計画。金がないから失敗しない・冒険しない

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:20:44.46

>>851
アメリカは航空優勢に自信がありすぎるので陸の備えが疎かになっていたのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:56:46.09

自衛隊の主要な兵器の制式化の年数はこうなってます。

()内の数字は前回制式化からの経過年
■戦車(三菱)
1961→1974(13)→1990(16)→2010(20)

■自走砲（三菱・日本製鋼所）
1975→1999(14)→2019(20)

■装甲車(三菱)
1989→2016(27)

■兵員輸送車(小松・三菱)
1960→1973(13)→1996(23)→2018(22・開発失敗)

時代が下るにつれて開発・制式化の年数が増える傾向にあります。
これは
・技術が向上し陳腐化する期間が長くなった
・技術の高度化により開発に費用と時間がかかるようになった
などが理由として挙げられます。

ところで生産技術も開発技術も一度無くしてしまうと再び取り戻すのには長い時間がかかります。
（航空機の開発に苦労していることを思い出してください）
なので、定期的に国内で新規開発を行い技術を維持すると言うことは防衛上大事なことです。
(一例として潜水艦を毎年作るのも生産技術の維持の側面があります)

古いものを使いつつ(例えばF-4戦闘機は長く使われました)、新しい性能の良いものを開発し、有事になると新しい兵器を増産するということは理にかなっています。

三菱は戦車、自走砲、装甲車などを交互に定期的に開発することによって開発技術を維持できてるのではないかと推測できます。
小松は開発技術を維持できずに防衛産業から撤退しました。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 15:28:07.84

人員不足の海自支えるステルス護衛艦「もがみ」乗組員はわずか90人（SmartFLASH） https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210307-00010005-flash-peo

このニュース記事に、米軍は6年かけて対中ミサイル包囲網を構築する、みたいに書いてあるけどこれって何の話だろう？
SM-6の運用とか？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:04:19.59

>>856
グアムにもイージスアショアを設置するとか、そういう話でないかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:43:58.24

キューバ危機について質問です。
現在振り返ると実際あと一歩で核戦争になる状況であった事が分かりますが、
当時の日本社会はどの様な状況になってたのでしょうか？
田舎に大量疎開や、メディアで核戦争時の心構え対処方法などが繰り返し放送されていたのでしょうか？
また、アメリカ社会もデフコン２の状況では民間人はどうしてたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:09:56.99

ユーロファイターについて質問があります
インターネットでユーロファイターの画像を検索すると、
同じくレーザー誘導爆弾を搭載した写真で、目標指示ポッド（ライトニング？）を胴体中央に搭載した写真と、搭載していない写真があります
違いはなんなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:17:36.73

>>858
今ウィキペでも読めば全部わかるようなことが当時は公開されていないので現在と状況に関する認識が違う
国民の情報を得る手段はラジオと新聞でTVはまだお金持ちしか持ってない
今と違って衛星通信もインターネットもないので、報道もアメリカからリアルタイムで情報を受け取る手段は海底ケーブルで送られる電話とテレックスとボケボケの電送写真（ファクシミリ）、あと外国のラジオ放送くらいしかない
アメリカとソ連がキューバで揉めてて封鎖やって国連で話し合いやってるくらいはラジオや新聞でなんとなくわかるけど、ずっと遠い国の出来事でよくわからんくらいが国民の実感
在日米軍はキューバ封鎖と同時に臨戦態勢に入ったし、自衛隊も駐屯地で実弾を配給したりしてたらしいが

ちなみに偶然だけどキューバ危機の前年に偶発核戦争が起き世界が滅亡する状況に巻き込まれた家族を描いた「世界大戦争」を東宝が公開している

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:45:37.09

>>439
ご親切にありがとうございます。
遅くなりまして申し訳ありません。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:46:31.07

>>859
レーザー誘導爆弾の目標指示は必ずしも投下機自身でやる必要はなく
僚機・地上要員からもやれるので爆弾運搬役だけの機体もありうる

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:47:27.37

この頃は庶民が動いてる報道映像を見る機会はことが終わって数週間後に映画館で上映されるニュース映画くらいしかなかったわけで、現実感が大分違う

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:54:42.64

>>439
ご親切にありがとうございます。
お礼、遅くなりまして申し訳ありません。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:58:24.99

スレとして見当たらないものが二つあるんですが、見落としでしょうか？
１戦闘機総合
２自走式対空砲

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 18:01:59.01

>>862
味方の事を考えてませんでした
盲点でした
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 18:08:29.66

湾岸戦争後半の英空軍のトーネードが、レーザー誘導は装置を持つバッカニアにまかせて、爆弾運搬と投下専門になってたように

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 18:53:19.56

>>865
見落としではないですね

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:16:49.95

>>839　末期日本海軍のベテラン零戦パイロットだと、防弾板がしっかりしている52型が補充されると新人に回して、自分は前からある21型に乗り続けるのは割とある。
「自分なら」運動性が良い21型で敵弾をかわせるが新人だと当然そうは行かない一方、動きが鈍い52型だと「自分が乗っても」かわせない。適正戦力配分だ。

>>858　小松左京「コップ一杯の戦争」（1962/11初出）おすすめ。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:20:19.89

>>868

ありがとうございます。できるようなら順次作ろうかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:40:22.23

>>858
アメリカではケネディの呼びかけに応えて自宅の庭にシェルター掘ったり、スーパーマーケットの棚が買い占めで空っぽになったりと国民の危機感はそれなりにあった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:43:50.61

>>833
ここで真面目に回答している人達が、一斉にここをボイコットしてワッチョイスレへ移動すれば良いのでは？
またはここの質問の回答をワッチョイスレへ書いて「向こうへ書きました」と書けばいい
そうすれば嫌でもワッチョイスレが本スレになる

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 20:02:45.29

>>869
まず52型の防弾(前面/頭部防弾ガラス、背部防弾板)は少数生産だった丙型のみで他の型での装備が確認されていない
それに、その話は逆ではないか？
新人にはバランスの良い21型へ乗らせ、ベテランは52型に乗った話
そして52型のベテランは大半が撃墜され、21型の新人が生き残った
この話は坂井氏の著書が元ネタと思われるが、時機は昭和16年6月の硫黄島上空戦での逸話で、昭和20年になれば
昭和19年春に生産打ち切られた21型は使い古しの中古機のみで新人に割り振る程の余裕は無かった筈で、一般的な
話では無いと思われるが

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 20:04:37.30

質問スレでワッチョイ晒したくねぇもん

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 20:06:10.78

>>873
昭和16年6月の硫黄島上空戦？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 20:27:54.15

>>869
零戦は最後までパイロットに対する防弾は無い。
本格防弾(零戦としては)の52型丙ですら写真で確認出来るのは風防前面の防弾ガラスのみで
操縦席頭部の防弾ガラスは写真では装備を確認出来ず、背部防弾板も重いから外したとの証言もあるし
どのみち8mm厚では外さずとも米機の12.7mmに対して全く厚さ不足で役に立たない。
その52型と21型の話は防弾有無では無く運動性の話であろう。

>>875
たぶん昭和19年の間違いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 20:49:15.83

そもそも「21型は運動性がいいので助かった」とかいうハナシ自体が・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:25:12.83

坂井氏のネタ話は真実1/3で聞くのが基本

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:50:04.39

真実1/3というより操縦が上手すぎて普通の人ならわからない差異を感じ取れてしまうから鵜呑みにするなって感じかなって思ってる。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:53:16.98

北朝鮮に日本や米軍の潜水艦を探知・攻撃する術はあるのですか？
旧式兵器しかないと言えど、油断するべきではないのか(まあ油断はダメだろうけど)、それとも実質こちらが一方的に動けるのか。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 22:11:53.22

ワッチョイが嫌って奴はなんでそんな嫌がるんだ？
それこそIDより被りやすいから別人と言い張るなり
ID変えてわざわざ澄ました話したいならブラウザもセットで変えればいいだけなんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 22:47:13.43

>>880
https://en.wikipedia.org/wiki/Nampo-class_corvette
国産だとナンポ（南浦）級コルベットをこれまでに2隻建造していて、これはRBU1200 対潜迫撃砲（爆雷投射機）を搭載しMi-14対潜ヘリを運用可能とされていて対潜能力を持っているとされているがまだ就航していないもよう

他にもRBU-1200を搭載した艦艇としてはロシアから購入したクリヴァク級1隻と国産のナジン（羅津）級などがあるが近代化改装中などで稼働状況は不明

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 22:52:54.45

>>881
正直言って他所で変な書き込みしてるくらいしか理由が見当たらない
叩かれるような事をしてるのがバレるのが困るレベルの人ばかり集まってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 23:34:53.64

>>883
IDコロコロしてもワッチョイ変わらない時あるのよ。ﾜｯﾁｮｲ導入初期にそれで自演失敗した人がいた。
何しろ単発IDが多いこと多いことって状態なわけで、そりゃﾜｯﾁｮｲスレじゃ困るだろう。

あと一度NGされると更新される曜日まで独り言状態になるんで、例の連投爆撃の彼(※既に没後でAIの疑いあり)も、ﾜｯﾁｮｲスレには一度誤爆しただけ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/03/07(日) 23:42:19.41

>>844
＞付け加えると、短魚雷の射程距離は10kmもないが、潜水艦などが用いる長魚雷は50kmを超える。

50キロをざっぱ25海里とするなら、命中までにかかる時間は50ノットで30分、100ノットとしても15分かかることになる。

ソ連でも中国でも「米空母機動部隊の近距離に気づかれずに浮上した、魚雷の必中距離だ」と報道されてるのは10キロくらいね。

>>851
＞世界最強で世界一潤沢な予算を誇る米軍でさえ節約できるところは節約して、ステルス機や無人機等に予算を回しているのに

米軍の戦車や自走砲がM1A1やM109からぱっと見変わってないというのは、新規開発やメジャーアップデートに失敗した結果なんだけど。

＞何故自衛隊は湯水のように金を使い新規開発、費用対効果の低いアップグレードを繰り返して無駄金はたくんですか？

まず湯水のようにってのが具体的にいくらで、費用対効果が低いってのは何を根拠にしたのかを明らかにしないと話にならないのでは？

＞それとも自衛隊の兵器は基本設計がなってないから、諸外国のように50年、60年使えないからですか？(これなら納得できます)

自国で開発して自国で限られた数だけ生産して自国しか装備しないから、他所の都合も更新しなきゃならない数量にも足を引っ張られずに済むわけだけど。
一番費用対効果が高いのは、適切な時期に適切な価格で適切な性能の新型に更新することで、長く使うことがコスパがいいなんて単純な話ではないから。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 01:38:43.55

>>851
自衛隊　陸自の車両関連装備とかは改良型を開発して
その変化が元の型式から外観に変化が及ぶ位までやってしまうと
装備調達の予算や道路交通法に対応した別の型式としての認定をとらなきゃならない
特に財務省の締め付けが厳しくて74式戦車改なんかは数を揃えるのを諦めざるえなかった
改良型を手間かけて装備するならいっそ新世代でってのが戦車とかでの陸自のスタンス

○○式という制式化した装備の改良型を装備しづらいので高機動車や軽装甲機動車みたいにあえて○○式としない事もある
更には新式装備を強調しない為にわざと73式トラックなんて名前を世襲してたりもしてる

アメリカ軍？
M109なんかは後継お預けしたあとの改良型と称しての車体は部品ほぼ総とっかえのほぼ別物
海兵隊のヘリになるけどAH-1ZもAH-1Wとかからの改造もあるとかいうけどこれもほぼ中身取り換え
日本ほど歪んでない改良型といったほうが議会に受けがよくて予算が通るから

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 02:11:51.10

横からで申し訳ないですが
中身が事実上新型でも改良型と言い張るのは
アメリカ一国だけの特異な慣習ではなく大抵の兵器開発国で珍しくもない事なんでしょうか？
議会の予算監視が厳しい国ならばアメリカと環境も一緒なので
予算通過を目指す中でアメリカ同様の命名戦略に行き着きそうですけど

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 03:42:46.34

例えば日本の73式小型トラックが、制式名称は同じままでジープからパジェロに更新された例とか

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 04:17:37.09

>>887
つまりお国柄というか、その国によって事情が異なるもんで、「A国がそうなのに日本はなんで違うの？」って言っても始まらんわけですよ。
国が違えば作法や風習も違うってだけの話なんで。73式小型トラック(今は1/2tトラック)なんかは日本じゃ割と珍しい例ですな。

>>886の言う通り、今後は増えるかもですが(特に近年は調達のルールが変わってるんで、過去の風習がアテにならなかったりも)。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 04:51:36.15

>>876
いや防弾ガラスも重要な防弾システムだが。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 05:16:08.95

単座戦闘機なんだから、風防前面だけの小さな防弾ガラスより、座席背面の防弾板の方が重要だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:13:52.43

日本の防弾板は純鉄の製法を知らなかったからくず鉄が多く混ぜ物が多い軟鉄製なので幾ら厚くしても無駄だから外して正解だった
一方米軍の防弾板はゼロ戦の２０ｍｍ対応だから明らかに何発も機体に当たってるのに平気で飛んでいったなんて事がよくあったと海軍の記録に残ってる
まあ２０ｍｍは距離が少しでも離れるとジェラルミンでも弾かれる程急速に減速して前に飛ぶより落ちる方が早かった位だから当然だが

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:26:20.37

>>982
それは初速の遅い1号銃では？フィリピンで鹵獲したB-17に射撃試験して、距離が離れると弾かれたと結果が出て関係者が大慌てになったとかで。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:35:28.14

三菱製のチハの装甲が硬化処理されてるのに、戦闘機の防弾板が軟鋼なわけねえだろ
米軍の防弾板は0.5インチ（12.7mm）で、エリコンFF20mmが榴弾で早発した場合、耐えたことがある
もっともマウザー20mmだと、さすがに耐えられないけど（重装甲なIl-2だって連打されれば耐えられないのだ）

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:48:11.14

なお、中島の隼や鍾馗、疾風の防弾板は13mm厚の浸炭鋼鈑、軟鋼ではないな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:50:52.78

冶金技術が低いってことを意味不明な長文にできるとか独特なセンスしてんな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 08:24:56.26

陸軍歩兵科の仕事内容と相性の良い民間の職業って何だと思いますか？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 08:55:41.73

>>897
服の修繕も引き受けるクリーニング屋

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 09:07:36.24

>>897
「娑婆で役に立つ奴は、軍に入っても役に立つ」なんて言う言いぐさがあったり。
勘働きの出来ない奴はどこへ行っても無能って意味。
陸軍の兵卒でも戦闘や軍事訓練ばっかしてるわけではなく雑事も沢山あるので退役後を
考えて熱心に技術を習得する人もいるし、合間をぬってが勉強をする奴もいる。
国によっては大学への進学支援もあったりで選択肢は沢山あるよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 09:35:08.17

>>890
そうではあるが、連合軍側の評価として
「日本機は前面に防弾がないので正面での撃ち合いを避ける」
「日本機は正面攻撃に弱い」
ってのがあるし、日本側でも
「連合軍機は(小回りが効くこっちに対して)正面から挑んで来てシャワーみたいに撃って来るが、こっちは防弾皆無なので怖い」
ってのもある
零戦の前面防弾は防弾ガラスは55mm厚で不十分な上、計器板裏側の装甲もないので気休めに
過ぎないが、防弾ガラスが付いただけでも精神的にはかなり違う筈
もっとも末期の零戦の写真を見ると標準装備な筈の丙型ですら付いてない機体もあるから、どれだけ
の機体が装着してたかは疑問だけど

**900** · 2021/03/08(月) 09:35:45.99

アンカーミス
訂正）>>890　→　>>891

**900** · 2021/03/08(月) 09:41:33.38

900踏んだけど、荒し防止の為にも次スレはこっちを活用の事

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 09:59:54.96

勝手なことすんな
需要があるんだから申し合わせどおりﾜｯﾁｮｲなしのスレ立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 10:10:45.33

自分は断る、今後はワッチョイスレに合流する
もし誰かが立ててもワッチョイ無しスレには参加しない
ここは酷い、見限るべき

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 10:25:55.07

次スレ立ては900でなく950を踏んだ人のお仕事では？
900で次スレを持ち出すのはローカルルールからの逸脱だけどそうしてまでもﾜｯﾁｮｲありに移行させたいもんですかね

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 10:33:55.03

まあどのスレに参加するだのしないだのは義務でも強制でもなく個々人の自由だから好きにすれはとしか言えないけど
もしﾜｯﾁｮｲなしスレのカキコをﾜｯﾁｮｲありスレに転載してそっちで始めるようだと他スレから質問をコピペして霞ケ浦の住人の回答ショーを始めたアレと同類になりますな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 10:36:45.47

>>905
ここは950だったか、900と勘違いしてた、なら好きにしてくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 10:37:45.13

ワッチョイ反対派って、実はカスミンが来てそれを叩くのが日課になってる人たちだったりして

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 10:53:50.08

プライベートライアンを見ると、
衛生兵は敵に誤射されないようにヘルメットにでかでかと赤十字のペイントしてますが、
現代（訓練ですが）ではそこまでの装飾はあまり見かけません（せいぜい腕章してるくらい。）。

実際の戦場では、腕章以外に何か衛生兵だと一発で分かるよう
特別な標章をしてるのでしょうか？

それとも逆に目立たないように通常の歩兵と同じ格好をしてるのでしょうか？

**909** · 2021/03/08(月) 10:55:16.92

ただ、目立たないようにしたら敵から
「衛生兵だって分かんねーから普通に撃っちゃったんだよ！」って弁解されそう

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 11:01:05.04

衛生兵だとわかったうえでそれやられるから気にすんな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 11:28:50.68

ピストルベルトにつけるサスペンダーでＸみたいクロスしてるタイプとＹの字型と
Ｈの形状をしているタイプ見かけますが歴史的に古いのどれになりますか？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 11:32:28.03

確かH型だったと思うな。あれは古典的な紳士服用のサスペンダーを元にしてるから。後になって「後ろは一本で事足るだろ」とY字型が作られた。
X型は両者の悪いところ取りみたいなところがあって、あまり一般的ではないんだが、どこが軍用に採用してるのか、知ってたら逆に教えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:04:04.09

ﾜｯﾁｮｲスレが良い奴だけﾜｯﾁｮｲスレでやれば良いじゃん。デメリット含めてこのスレにいるんだからほっとけよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:15:59.45

で、具体的にワッチョイスレの何が気に食わないわけ?

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:23:33.00

>>909
現代の多くの軍では、衛生兵も一般兵と同様の戦闘任務(自衛を超える積極的な戦闘行為)が課されており、単に医療スキルを有する兵士となっています。
この場合は条約による保護対象ではないため、自身の被視認性だけでなく、医療専従兵等との誤認を避ける為にも、目立つマークを付けてはダメなのです。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:32:10.98

>>915
何回も言っているが質問スレでまでﾜｯﾁｮｲ晒したくないだけ。必要以上に足跡を残したくないだけ。「やましくないなら云々」とかはどうでもいい。以上。

つか、なぜこっちまで来るのか。ﾜｯﾁｮｲスレが盛り上がらないならそれはここの住民のせいじゃねえし。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:34:02.79

だったらカスミンが連投したとしても口を挟むなよ
間違いの指摘でマウント取るのも追い出してくれと愚痴るのもやめろ
淡々とNG指定の呼び掛けだけしてエサを与えるな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:37:17.55

俺はしてねえよ。黙ってNG、場合によっちゃ相手してる奴もNGだ。
他の人がどうしてるかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:41:09.60

>>917
今既存で建ってるのはワッチョイ反対派が浪人使ってIP表示でスレ建てしてるものだから
ワッチョイだけ使いたい人にはこんなもん使えないよ

あとワッチョイで追跡って難しいよ？
ID以上に被るしブラウザを変えればいくらでも偽装できる

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:44:07.88

>>920
それはそうなんだが俺はここで良いと思ってるんだから良いじゃんよ……
ﾜｯﾁｮｲ無しスレが無かったら俺が建てるから、ﾜｯﾁｮｲ派もﾜｯﾁｮｲスレを建てれば良いじゃん、そこはお互いに自由にやれば良いじゃん？それじゃダメ？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 13:22:20.41

>>920
そもそも今、「まともな」ワッチョイスレ無いのか

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 13:22:52.08

>>918
奴は一撃離脱を行うからスレが爆撃された後にNG指定をしても無駄だ。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 13:25:54.74

ワッチョイ無しスレしか認めないやつは結局カスミンと同類

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 13:26:02.71

>>923
鬱陶しいスレが目に入らなくて済むだけで段違い

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 13:40:51.15

>>924
いや「勝手にやってくれ、その代わりここが良い人間はここを使うよ」としか……
干渉する気は無いからﾜｯﾁｮｲスレは勝手に建ててどーぞとしか……

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 13:44:46.74

>>926
だからそれがカスミンレベルだと言ってるだけ
俺こそそれでいいならカスミンと一緒にスレにいてくれ
こっちこそ干渉したくない

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 13:49:13.30

てのをやったところ、乱立に爆撃で「やっぱりワッチョイは過疎る！　こんなのダメ！！！」
とかわめき散らした基地外までいるんでな
要は上に来てるとこ、スレが伸びてるとこに質問書くから、ワッチョイありなしはほぼ関係ねえ

もっとも強硬に「ワッチョイは個人情報ガーーーー」とか叫び続けるのもイマイチ理解できんが

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 14:14:39.19

>>927
してくれも何もハナからそう言ってる(デメリット含めてここにいる)が……
お前に干渉したつもりはないが……

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 14:16:17.37

もう何度も何度もその話でグダグダ口論始まってうんざりなので議論スレでやれ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 14:19:56.09

今あるのがIPスレだからﾜｯﾁｮｲ派が気軽に使えないのはわかるけど、だからってここでいつまでもクダまいてるなよ。
めんどくせえからさっさとﾜｯﾁｮｲスレ建てろよ。それで解決だろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 15:54:30.09

>>931
ワッチョイだけの質問スレも既にあるよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

まだ生きてる、だからIP表示が嫌ならこっちを活用しろと

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 16:02:40.80

結局こんなもんは人がいて何ぼだからね
ワッチョイ（実質ＩＰ）の悪質な粘着装置入れて
住人が減らないと思うほうがおかしい
残るのはネットリテラシー皆無のバカのみ

**909** · 2021/03/08(月) 16:08:11.00

>>916

回答ありがとうございました。
そもそも前大戦と役割が異なるのですね。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:10:19.62

>>880
今世紀に入って早々の時期に日本海で北が演習を行ったとき対潜能力
の問題でロシア海軍の協力（合同演習）になったことがあったけど、その後
どうなったかは分からない。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:29:25.11

>>933
ネットリテラシーがある住人が残ったのがワッチョイのないこのスレってわけだな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:20:05.12

>>900
戦争末期の話じゃないが、陸軍の穴吹氏も隼8機で40機以上の英豪軍機(一度にじゃないけど)と立ち回った際、
「20mm4門のスピットファイアとかはどうでもよくて、7.7mmを多数撃ちまくってくるハリケーンの方が手強かった」
と書き残してるね。
防弾が乏しいと、当たらぬ大砲より小口径でも当たるかもしれない方が危険って事なんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:43:19.72

ワッチョイも嫌だカスも嫌だIP表示も嫌だってやつは
ツイッターにでも逝けよ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:03:09.21

>>938
イヤお前が出てけよwww

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:06:42.52

ワッチョイ導入されると都合が悪い人がこんだけいるとは・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:10:58.67

>>939
お前が鉄格子の入った病院に収容されたら
そうさせてもらうよ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:14:16.60

少なくとも固定回線の人は一切書き込めなくなりますしね

そしてそういう人は基本的に古参だし知識も豊富で熱心
こう言う人たちをワッチョイと言う名のＩＰ公開で皆殺しにしてきた結果が
軍事板に限らず今の過疎状態なのかなって・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:26:39.31

古参ってそんなにありがたい存在か？
知識量でマウントとるだけの老害じゃねーか
過疎化の原因の一つは老害のマウントとりだろ間違いなく

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:27:42.58

>>943
いやだからそうおもうなら出て行ってくれよ、うざいよお前

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