【訴えられる？】清谷信一part49【難病舐めるな】

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:50:53.20

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600246682/

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 08:05:51.63

量産型コミュ障系軍オタって感じだと思ってるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:38:46.45

またルービン君が連投しているんか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 17:59:19.01

＝＝＝フクシマの原子炉上空は、ドローンの飛行も不可能な高線量だよ派＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>30
>高線量故に無人機が必要な状況では、そのような戦場を想定して電子機器が等を対策していない以上、
>絶対に飛ばせないのが航空機と云う機械
>直後のFukushimaの原子炉建屋上空とかNBC環境どころのレベルじゃないし

>>32
>フクシマは当に実戦なので高い信頼性が担保されなければ使うべきではない

＝＝＝フクシマの原子炉上空は、健康への影響もないぐらいの低線量だよ派＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>47
>福島程度なら炉心に接近するわけでもないし、ドローンだろうがヘリだろうが変わらん

>>48
>ただ、EyeBoll mk.Iは画像情報よりも収集情報多いしな。

>>54
>福一程度の汚染なら上空から近づいたところで健康被害は出ないので問題ない→技術論

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このスレでは、両派の意見に異論は出ない。
"キヨタニ派"への批判であるなら、「正解」なのである。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:18:22.84

当〔ママ〕にｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:29:52.30

「疾うに」なんかい。へー。今まで目にしたことが無かったが。

漫画版ナウシカのクシャナの台詞にあったはずだがと思ったが、ひらがなだった。
https://sekihi.net/stones/7099

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:10:23.07

>>184

ハイハイ自分のアカウントで愚痴りましょうね。

https://mobile.twitter.com/d4y2_c?lang=ja
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 15:42:13.16

アールの一人っ子

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 11:50:01.89

>>97
祝　公開質問状40回目

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:52:44.40

なんか言ってることがトンチンカンな所が多いんだよね。
いきなりPDWやブルパップの導入を主張したのはさすがに理解できなかった。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:11:01.43

ありゃ5chでもよくいるPDW信者の典型だよ。
ライフルとサイズを比較して小さい、火力はは拳銃と比較して高いから優れてるという。

実際は、後方部隊や士官が常時持つには大きすぎ
前線部隊が持つには火力が低すぎる。
だからPDWではなく、SMGとしてしか採用されない。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 07:53:09.20

一昔か二昔前のミリオタって感じ
当時軍オタ趣味誌ではやってた言説そのまま

**sage** · 2021/03/21(日) 09:27:53.18

ゲルとの共著があったりする。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:34:48.43

キヨの提言
https://agora-web.jp/archives/2045471.html
「例えば基地警備、車輌搭乗員、航空機搭乗員、艦艇、将校、対戦車火器などの担当者の自衛用
、後方要員などは寧ろ新小銃よりも有用でしょう。」
「お値段からいえば等倍光学照準器付きでも新型小銃より随分安いはずです。半額はしないはずです。
おそらくは3分の1程度でしょう。」

>>210
>実際は、後方部隊や士官が常時持つには大きすぎ

世界的に、PDWが護身用火器として採用されないのは、サイズの問題でなく、コストの問題でないかな。
米国では、大部分は第二次大戦時に製造されているM3「グリースガン」SMGが、装甲車両やヘリの乗員の火器として、
50年間使い続けられたというけども。

https://www.wearethemighty.com/mighty-tactical/what-happened-m3-grease-gun/
「グリースガンは、戦後数十年にわたって実際に使用され、M-48からM-60の戦車を操縦する乗組員の
標準的な武器になりました。それは1942年から1992年まで最も長く使用されたSMGでした。」

https://www.americanrifleman.org/articles/2016/5/20/the-m3-and-m3a1-grease-guns/
「M3およびM3A1サブマシンガンは、主に装甲車両の乗組員の兵器として、米軍で引き続き使用されていました。
彼らは1990年代初頭の湾岸戦争中に使用され、限られた数のグリースガンが今日でもイラクとアフガニスタンの
キャンペーンで使用されていると報告されています。」

https://www.wearethemighty.com/mighty-history/the-m3-grease-gun/
「米国のヘリコプターパイロットは、M16よりも小さく、ピストルよりも火力が大きいため、
窮屈なコックピットに1丁を搭載することがよくありました。」

米軍の特殊作戦用の航空部隊「ナイトストーカーズ」では、ヘリ搭乗員の武器として HK MP5K を装備していたが、
現在ではM9ピストルとM4カービンを装備してるそうな。
https://www.tactical-life.com/lifestyle/military-and-police/guns-elite-160th-soar-night-stalkers/

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:00:47.18

自衛隊でも、自衛用火器としてグリースガンが10年前まで使用されてた。
フィリピンでは、2000年代から米軍の中古を「新規装備」。

https://ja.wikipedia.org/wiki/M3%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3
「日本の陸上自衛隊では（グリースガンが）11.4mm短機関銃M3A1として制式採用された。1990年代になって9mm機関けん銃が
採用されたが、全てのM3A1が更新されたわけではなく、戦車搭乗員や高射特科部隊員などが使用していた。
自衛隊が保有していた45口径短機関銃は、1998年度から9mm機関けん銃への更新が始まり、2011年度までに完了した。」

「フィリピンでは2004年になってから改めてM3を採用した。当時、フィリピン海軍および海兵隊では、車両乗員や臨検要員のために
軽量小型の自動火器を求めていた。当初はM4カービン、ウージー、フローラMK-9が候補だったが、予算の都合を考慮した末、
アメリカに対して同国が予備装備として保管していたM3の提供を求めたのである。
1丁あたりの調達コストは新品のH&K UMPの40分の1程度だったという。」

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:02:50.81

1993年のソマリア内戦での「モガディシュの戦闘」を扱った映画『ブラックホーク・ダウン』で、
ナイトストーカーズ所属のヘリが被弾、不時着して、負傷したパイロットがコクピットに座ったまま、
周囲に押し寄せる敵にMP5Kで応戦するシーン。
https://youtu.be/K47VXTNkE_8?t=63

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:34:26.14

エンリｸｿはバカだと何度言われれば判るのかねｗ

下らないコピペでキヨ擁護するからキヨフォロワーの無能とバカ度合がより増す訳だがｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:42:17.37

M3なんて映画のようにはあたらないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:40:23.96

>>217
どうなんだろうね。
Ｍ３って、見た目は急造の代替銃だけど、トンプソンＳＭＧの後継として設計、採用されて、
トンプソンＳＭＧの退役後も長く現役に留まっていて。

自衛用火器としてだけでなく、1980年のイラン人質救出作戦では、
消音器付きのＭ３をデルタフォースが装備していたというけども。
https://www.americanspecialops.com/delta-force/weapons/m3-grease-gun.php

.45ACP弾は、強力なストッピングパワーがある。かつ弾丸の初速が遅いので壁を貫通後に
副次被害が発生する恐れが少なく、発射速度が遅いので射撃をコントロールしやすい。
この特性は人質救出作戦に適していた、と書かれてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:44:02.29

ライフルに代わるものとしてある程度の射程・撃ちやすさ・貫通性を求められるPDWには
全く適さないってことなんだけどね

で、ボディアーマー対策を考えないならそりゃ各種SMGで十分だろうっていう

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:12:27.29

wikiの該当項目コピペすれば、相手を論破出来ると考えるようなカルい発想が
バカと言われる所以なのさw

「何の為にそう言う装備を与えているか」「装備化に際しての優先度はどうか」
「自衛業が作戦上や戦術上仮想敵国をどう看做しているのか」などを識らないのに
～なんじゃないの、などと的外れで間抜けな疑問系の文章はキヨ同様の間抜けさを
際立たせるw

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:16:12.53

>>219
M3が現代の状況に適合したPDWだ、とは言ってないよ。M3が一般的なSMGより命中率が劣るのかどうかについて出した話で。

9mm機関けん銃は、配備計画では車両乗員用のM3を更新する予定だったが中止され、その用途では折曲銃床式89式小銃
で更新されてるんだね。9mm機関けん銃は、主に指揮官などの自衛用で。
https://ja.wikipedia.org/wiki/9mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%91%E3%82%93%E9%8A%83

キヨの提言の前提は、乗員用の火器が今後に新式小銃で更新されていくことだが、そこはどうなんだろうか。
新式小銃は、弾薬は89式と共通だそうだが。

乗員用の火器が今後に新式小銃で更新されていく場合に、キヨはその代替案としてこう提言してるわけだ。
https://agora-web.jp/archives/2045471.html
「P90は 5.7 x 28mm弾を使用、MP7は4.6 x 30mm弾を使用します。両者ともにボディアーマーを装着した相手に対する
ストッピングパワーは十分にあります。」

そうすると弾薬の種類が増えてしまうが、
「メリットは他にもあります。P90にしろMP7にしろ、弾薬は輸入となるでしょう。そうであれば、バカ高い国産の5.56ミリ弾を
使用しなくて済むので、運用コストも大幅に下がるはずです。」

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:19:12.18

>>218
Wikipediaからコピペｗはいいから

あたらないって

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:20:15.12

>>221
輸入の弾が安くなる根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:48:31.88

>>222
それ、君のイメージ？
M３は、人質救出作戦に適合する命中率を持っている、とデルタフォースは判断したんでしょ。

>>223
5.56ミリNATO弾は、輸入する場合と比べて国産が相当に高いんでしょ。
とはいえ輸入する 5.7 x 28mm弾や 4.6 x 30mm弾が、国産の5.56ミリNATO弾と比べてどうなのかは、調べてみないと何とも。

君らさ、コピペが云々とか言うけど、調べないまま >>203 のような内容を断言してのってどうなん？

乗員の自衛用火器は、SMGに限らず、折り畳み式アサルトライフルのサイズでも適合すると自衛隊が判断してることは、
これではっきりしたやん。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:04:20.81

戦車乗員用に限らず、自衛用火器はM3から89式に更新されたってことなんだろうかな。
9mm機関けん銃は、陸自向けは266丁で生産終了というから、もっぱら指揮官用なんだろう。

自衛用の89式で折曲銃床式なのは機甲部隊だけで、他は固定銃床のようだけど。
機甲部隊以外の、間接戦闘部隊や、後方部隊では、サイズの小ささは要求されていないんだろうか。

http://plain-hiji-9982.deci.jp/jgsdf-oldcamo.html
８９式5.56ｍｍ小銃
空挺団と機甲師団は折り曲げ銃床、普通科他一般部隊は固定銃床です。
マガジンは小銃で直接戦闘する普通科職種は３０連、戦車や特科などの間接戦闘部隊や
後方部隊などは２０連だそうです。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:17:43.27

>>224
それは、全てチミの妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:22:39.21

国産の5.56ｍｍNATO弾ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:55:34.58

>>226

M3は比較的コントロールしやすく、MP5以前のSMGのなかでは命中率の高さが評価されていたというのは本当じゃないのかな。それも妄想？

確かデルタ・フォース極秘任務―創設メンバーが語る非公式部隊の全貌▪エリックL ヘイニ  (著)にもそう書かれていた記憶がある。

(今、手元にないのでちょっと確認できないけど)

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:30:08.81

>>228
ヒント：扱うのは「日本人」

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:52:48.02

輸入するから安くなるっっ
なら5.56mmを輸入すればすむ話でわざわざ装備増やすこともない

そして少量調達だから輸入で済む！ならその程度の少量調達で大勢は変わらない

M3の命中率云々なんてのはほぼどうでもいいハナシだね

ちなみにM3はオープンボルトでロックタイムも長いので決して命中率はよくない・・・
とはいえ重くてサイクルレートが遅いのでMAC10なんかと比べて「暴れまわって撃てない」ことはない。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:42:14.30

>>228
コミネの拳銃王には書いてなかった？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 23:52:33.93

>>231

小峯は読んだ事がないなぁ...

>>230

そだね本質どうでもよい話。

M3があたるあたらないでもめていたので、つい書き込んだしだい。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:34:47.81

弾輸入って特殊部隊用ならともかく
一般部隊に配備した場合、戦争始まったら輸入出来なくなって詰むよぁ

それこそ、5.56mmで全て共通化して
弾の生産設備を近代化した方がマシだと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 05:18:56.01

「ボクは調べたんだ（キリッ」で貼り付けてるソースがwikiじゃ
バカをより強調する事にしかならん罠w

…それともキヨ☆のヨタ記事はwikiの正当性の担保があまり取れない記載と
大して変わりないとでも言いたいのかねエンリクンはw

まぁ裏取り能力の無いキヨと、wikiの記載の正当性の担保の意味が判らない
エンリクンはそう言う意味ではお似合いだがw

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:12:16.47

そもそも5.56ミリとは、弾薬の性能が違いすぎる訳だが

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 21:06:39.17

>>233
多分PDW導入5.7㎜弾導入→有事の輸入ストップが問題として弾薬も国産化
少数ロットの5.7㎜弾生産が弾薬予算を高騰させ5.56㎜弾も調達減少と予算高騰の結果少数調達→備蓄弾薬が全体で減少
5.7㎜弾と5.56㎜弾の請求間違え、PDWに取り違えで5.56㎜弾を装填して事故発生→訓練中止、錬度低下

こうなる未来しか予想できないわな・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 21:30:52.15

DODIC

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 00:55:14.03

作ってる国が多いから代替しやすい5.56mmを輸入しろならまだ分からんでもないが（どうせ有事はアメリカから貰う前提だし）

5.7mmみたいな生産地も限られるマイナー弾薬を輸入しろは絶対ないわ。
しかも車両部隊やパイロットの自衛用って、本土で戦う自衛隊にとって一番どうでもいい武装やん。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 01:02:16.14

まあ…大量に使うものじゃないなら…輸入弾でもいいとは思うが…
それはそれで管理と検証が面倒そうでなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:32:26.51

>>230
>ちなみにM3はオープンボルトでロックタイムも長いので決して命中率はよくない・・・
>とはいえ重くてサイクルレートが遅いのでMAC10なんかと比べて「暴れまわって撃てない」ことはない。

M3の実弾射撃レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=-lk6VPPZ1S4
https://www.youtube.com/watch?v=-lk6VPPZ1S4&;t=373s
コントロール性良好でないかい。撃ってる本人も語ってる。
"this gun is incredibly controllable"　「信じがたいほどコントロールできる」
>>229
>ヒント：扱うのは「日本人」

元陸自の戦車兵のブログ
https://ameblo.jp/jtkh72tkr2co11tk317co/entry-11921155626.html
11.4mm短機関銃（M3）
実弾射撃で弾を弾倉に詰めるのは面倒だったね。
でもちゃんと撃つと当たるんだなこれが。
操縦席の横に立てて置けたけれど面倒な時には操縦席横の弾薬架によく置いたね。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:48:40.13

ネット検索が全て真実だと妄想するコピペマンｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:48:43.10

>>234
>まぁ裏取り能力の無いキヨと、wikiの記載の正当性の担保の意味が判らない
>エンリクンはそう言う意味ではお似合いだがw

そういう君、裏取りを一度でもやったことあるんかね。
>>46
>>134

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 19:22:34.01

そもそも、前提が間違いなので語っていることは騙りでしかないｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 19:58:19.41

本筋からズレた枝葉末節に拘って精神勝利しようとしてるのか知らんけど、専用弾を使うPDWを入れようなんてキヨの主張は馬鹿でしかないのだな
もちろん、それを擁護するエンリなんちゃらも馬鹿だ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 19:59:15.96

FN P90用の弾薬 5.7x28mm FN　50発入り　45ドル
https://opticsandammo.com/product/federal-cartridge-5-7x28mm-40gr-speer-tmj-50-mfg-ae5728a/

メーカー名が American Eagle なので、米国製なんだろう。
P90の民間モデル　PS90用に、流通してるっぽい。

その American Eagle の弾薬で、マック堺さんによるPS90 の射撃とレビュー
https://youtu.be/bvbzfWl9_sM?t=170

上記の動画の撮影場所、グアムの屋外射撃場で 60ドルでPS90を撃てるんだそうな。
https://gosrjapan.com/archives/952

米国から輸入できて、上記の価格なら、問題なくない？　さすがに 5.56mmNATO と比べると、やや割高か。
https://hb-plaza.com/ammo-price/

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 20:07:51.38

>>244
>専用弾を使うPDWを入れようなんてキヨの主張は馬鹿でしかないのだな

自衛隊が使ってた M3 SMGは、.45 ACP 弾を使用するわけだが、
80年代に自衛隊の拳銃が M1911から P220 へと更新されて以降は、.45 ACPを
使うのはM3だけ。その状態が20年以上続いたわけだ。

弾薬の種類を統一するに越したことはないが、メリット、デメリットの状況によっては、
その限りにあらずという実例。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 20:09:02.03

>>245
なんでキヨが馬鹿にされているか理解してないな？首から上は飾りか？

>完全に当事者能力と意識が欠如しています。30年も2~3種類の小銃と弾薬が混在します。その間の兵站と教育も並列ですから余計にコストがかかります。

これの解決策が専用弾PDWの導入だと？寝言は寝てから言えよ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 20:17:17.26

輸入弾の品質と価格が防衛省仕様の梱包であっても、米本土の市販価格と同程度になると
誰が妄想しているんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 20:19:25.28

海自に骨董品のM1短機関銃もあっただろうが。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 20:25:23.86

馬鹿にはしていないが、文字の羅列が無価値であることだけは間違いない。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 20:32:53.70

>>247
>30年も2~3種類の小銃と弾薬が混在します。その間の兵站と教育も並列ですから余計にコストがかかります。

これね、キヨの提案だと、PDWを導入する兵種では更新期間は数年で済むだろう。
そして、「新小銃の半分をこれらに置き換えれば、新小銃の調達期間は10年ほどに短縮できるでしょう。
　また調達予算も劇的に削減できます。」
同一の兵種（普通科など）内で兵站と教育が並列する現状から、兵種別に兵站と教育が並列する状態へと変わる。

マック堺さんいわく、PS90の反動は、新型電動ガンと同程度だそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 20:43:25.56

兵站の意味を知らないのにやたらと兵站を使いたがる病

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 20:47:32.21

>>248
>輸入弾の品質と価格が防衛省仕様の梱包であっても、米本土の市販価格と同程度になると
>誰が妄想しているんだろう？

"American Eagle" ブランドと同じ工場で、連邦政府や軍用の弾薬を製造してる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Premium_Ammunition

PDWを海外から輸入するのだから、弾薬も輸入した軍用の梱包をそのまま使用すればいい話ではないの？
たとえば M24狙撃銃の弾薬は、輸入した梱包をそのまま使ってるのと違う？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:01:38.06

>>251
新隊員教育も弾薬補給も方面隊単位だボケナス
兵科単位で揃えてもなんの意味もねぇよ、逆にいつまで経っても弾薬を統一できねぇだろうが
だから弾薬ｶﾞｰ兵站ｶﾞｰとか抜かす癖に、完全ではなくとも互換性がある小銃弾を捨てて一から十まで別規格のPDW弾薬を推す自己矛盾はやめろ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:01:58.36

狙撃銃とPDWを同一の線上で考えるような事を書くからバカと罵倒されるんだよｗ

PDWを狙撃銃みたいに少しっつ弾撃つんだったら、そもそもPDWじゃなくて
拳銃にしてるだろｗ

だから首の上に載せてる代物は飾りと言われるのだｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:04:47.95

ハットラック君

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:05:21.47

>>184

>>226

>>241

ひょっとして同じ人？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:11:39.40

>> ID:0nUABGSD
「防衛省仕様の梱包」の議論、興味深いと思うんだが、放棄するんかい？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:29:21.44

半分を置き換えるほどの基幹火器になったらそのタマも当然、国産化されると思うの
要するに何がしたかったんだってオチ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:00:11.18

>>259
>半分を置き換えるほどの基幹火器になったらそのタマも当然、国産化されると思うの

新小銃と同時に発表された新拳銃は、ライセンス国産ではなく輸入だというけど。
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1440.html

国産化は、予算にそれを行う余力があるからできることで、その判断は今後は変わってくるんでないかい。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:07:52.01

そもそも、この書き込みに異論を出す人がいなかったけども。

>>210
>実際は、後方部隊や士官が常時持つには大きすぎ
>前線部隊が持つには火力が低すぎる。
>だからPDWではなく、SMGとしてしか採用されない。

「PDWではなく、SMGとしてしか採用されない」というのは "ネット検索すれば" 事実として確認できるけど、
その理由については、書き込んだ人の推論なわけでしょ。
異論は出さず、この理由のまま肯定されるほうが良かったんかね。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:22:10.91

つか20式の調達が30年と長期間なのは、予備部品調達と有事に備えたライン維持の為だろ。
長年、軍ヲタやっててそれすら知らんのかね清谷。

大体、アメリカなんて2～3種類どころか
M14とM16とM4、HK416、SCARと4種類あるんだが。
相変わらずキヨは間抜けだな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:36:31.32

>>262
>つか20式の調達が30年と長期間なのは、予備部品調達と有事に備えたライン維持の為だろ。

それについて、キヨが提案してるよ。

https://japan-indepth.jp/?p=1930
「現状メーカー各社は綱渡りで最小限の生産設備と人員を維持している。戦時に量産などできない。」

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:41:06.86

それが嫌だから手を引いてるんですよね。
しかも今まで以上のコストカットを要求する馬鹿な防衛省に愛想を尽かしてる企業は多いでしょう。

ですがやっと陸自も国産派を押さえれるくらい輸入派が力を付けてきてますからまともな防衛力の整備が軌道に乗るにはもう少しの辛抱が必要でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:46:08.97

>>263
有事前に設備拡充する前提に決まってるでしょ。
ベースとなる人員と設備、ノウハウが有るのと無いのじゃ大違い。

大体、有事に輸入できるか分からないのに、輸入前提とか危機管理意識が不足してませんかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:57:59.45

>>265
そんな前提はありませんが。

工芸品を製作しているので、人員はともかく設備らしい設備はございません。申し訳なく。銃弾メーカーとかはそれなりにあるのかな？
あ、人も最近はじゃんじゃん辞めてます。給料安いので。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:01:29.56

有事前に設備拡充って
そんなに簡単にできると思っているのかよｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:04:19.84

IDまた増えたな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:31:36.16

>>265
有事の準備期間に増産するというのは 2010年までの方針で、現在は、
平時に常に備蓄しておくという方針に変わったらしい。
これは、「あらゆる装備品は国産を目指す」という方針の変更でもあるんだろう。

http://www.anpokon.or.jp/pdf/kaishi_768.pdf
「基盤的防衛力構想の下では、有事に際して準備期間に有事の所要量を増産する必要があり、
あらゆる装備品は国産を目指すとの大方針と相まって、国内に防衛生産・技術基盤を維持する
根拠でもありました。

そして防衛装備品の国産化のための防衛生産・技術基盤は、そのまま有事の際に防衛力を緊急に
造成するためのインフラでもあったのです。

平成 22 年に基盤的防衛力構想は破棄され、有事の所要量を作戦準備期間に増産するという
防衛力整備の考え方は無くなりました。」

こっちは、元陸将補が書いてるけども。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55379?page=2
「問題は戦い続ける継戦能力にある。（中略）装備品の緊急生産能力、武器・弾薬の備蓄も限られている。」

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:55:54.68

防衛産業の現場を知ってる人から見て、キヨの提言には妥当性があるのかどうか。
これは聞いてみたいね。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:18:54.70

>>270
妥当性が有るなら名前出して取材に応じて貰えるでしょw

つまり、キヨ☆に取材されるのはそれ自体「リスク」でしかないから、
キヨ☆は「フォトグラファー」にしかなれない。

キヨとキヨフォロワーのエンリクンみれば明らかだしねw

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:33:27.98

>>269
有事に増産すると言う希望的観測すら維持できなくなって
可能なら平時に大目に生産するという更に曖昧な方向に逃げた感じだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:40:01.27

そもそもPDW必要？
カービンライフルではいけない理由が思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:52:10.25

>>271
妥当性があろうがなかろうが、取材にはまともに答えないよ。文字通りリスクしかないし。
キヨタニの取材を受けるケシカラン会社という扱いになるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:30:51.91

>>260
そうなってくると「国産のタマが高い！　PDWを採用してタマも輸入すれば安い！」
の前提がまた崩れるんだが？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:34:19.18

>>273
FN P90の運命を見てると世界中が「特殊部隊ならまあ・・・」程度にしか考えてない
パイロット用にも短縮ライフル（ないし分解可能なライフル）でいい、あるいはその方がいいと考えてるようだな
まあ平和維持軍なんかが軍隊の主流になってきたらどうかしらんが、短縮型ライフルが普通になっちまうと
「小型軽量でアーマー抜けます！」が大した利点になってない感が強い

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:53:25.76

全部M4で良いじゃん
ってのに反論出来ないからなぁ

まず拳銃にPDW弾採用されないと
PDWの存在価値がない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 03:02:42.84

取りまわしと威力とのバランスがちょうど良すぎるんだ、M4

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:50:55.48

>>274
キヨが珍しくJの字を一蹴したモスボールの件では、川重の中の人が
名前出して取材に応じていたじゃん。

あれは名前を記事に出されても問題ない、と言う判断からだから、
ああいう取材ならばキヨの取材に応じても問題ない、って事なんだろう。

逆に言えば、それ以外だとキヨの取材に応じるのはあらゆる意味で
「リスク」なんだろうけどw

>>277
戦車なり機体なり棄てて収容される迄の間、ライフル持ってれば
必要に応じて歩兵として戦闘加入したりも出来るけど、拳銃弾に
毛の生えた程度のものバラまかれても、位置が露見する割には
相手を一時的にでも制圧出来る訳でもないしねぇ。

弾薬違いで収容に来た歩兵と弾薬融通出来る訳でも無い。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:08:58.97

米軍のヘリのパイロットは、戦地ではm4カービンを装備することが標準になっている、つーことらしい。
海外の掲示板のスレだが、何人かは自分の経験を書いてる。
https://www.onesixthwarriors.com/forum/attention-to-detail-1-1-talk-/316614-pdw-helicopter-crew.html

そのスレで、「OH-58 カイオアヘリではコクピットのダッシュボードにm4カービンをストラップで固定している」
と書かれてて、ホンマかなと思ったら。イラク戦争での動画で、それが映ってた。
https://www.youtube.com/watch?v=srWW1xf_5FY&;t=74s

UH-60等では、m4カービンをコクピットのどこに固定してるんだろうと検索してみたが、分からんかった。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:12:19.96

空軍の固定翼機では、コクピットのサイズ制限がより厳しいらしく、現時点まで sidearm しか携帯していないそうだ。
M4カービンのバレルをさらに短縮した火器を、空軍が試験中で、射出座席の下に搭載する予定だとか。
https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/06/28/the-air-force-is-arming-pilots-with-a-longer-range-stand-off-rifle-to-use-if-theyre-ever-shot-down/

https://www.thedrive.com/the-war-zone/21867/usaf-fighter-and-bomber-crews-get-modified-m4-rifles-that-fit-under-ejection-seats
「（PDWは）射出座席のサバイバルキットのサイズ要件に完全に適合しているように見えます。空軍は、コスト削減策として
改良型M4を採用し、可能な限り多くの共通部品と弾薬を使用することで、兵站システムへの負担を軽減した可能性があります。」

2015年にシリアでヨルダン空軍のF-16が撃墜されて以降、オランダ空軍はMP9を自衛用火器として配備したんだそうだ。

上記のページで、ヨルダンの国王と皇太子が、VIP用の乗用車が襲撃された想定で、自らカービンライフルを構えて車外に突撃して
反撃する実射訓練の動画が掲載されてる。ヨルダンをナメちゃいけないよ、君たち…

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:02:54.92

「兵站」をやたらと使いたがる個体は「補給」程度の意味で使っている。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:07:22.78

もちろんサイズの制限されるパイロットにPDWって手もあるが（いや今んとこMP9一択になるが）
じゃあそれでどんだけコスト減るのよ・・と

そして大量配備したら「重要な兵器だから弾は国産化して確保」方向に行くわけで
「国産じゃないから、安くなるはずです！」が崩壊
「日本も国産化一辺倒じゃなくなってきてるんですよ」だったら
「5.56mmを国産するから、高いのです！」が崩壊

つまりは混ぜるな危険をごっちゃにするからドツボにハマる、と

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:17:47.83

米空軍の新GAU-5/A ASDW、約2,700挺の生産(改修)は去年の1月、既に完了してる

AFLCMC Gunsmith Shop creates rifle for aircrew
　February 14, 2020　AFLCMC
ttp://www.afmc.af.mil/News/Article-Display/Article/2084976/aflcmc-gunsmith-shop-creates-rifle-for-aircrew/
ttp://media.defense.gov/2020/Feb/14/2002249844/-1/-1/0/200212-F-F3456-1004.JPG

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:30:16.82

GAU5PとM4を輸入してM3廃止しろならまだ分かるが
小銃と弾薬の種類がーといいながら
PDW輸入して弾薬を増やす意味が分からん。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:46:57.91

9mm機関拳銃が正解。当てる必要ないし。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:43:58.32

どーしても機関けん銃じゃないSMGがほしいなら警察も使ってるMP5Jをクルツサイズにしよう
MP5JKってなんかカワイイ感じだし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:08:42.52

いま買うなら、クリスベクターSMGのストック折れるタイプの9mmが◎
民間仕様の市中価格が20万円弱なので、FMS経由でまとめて買えばもっと安くなる。
.45を撃ったことあるが、フルオートでも面白いほど反動が少ない。
9mmなら女性隊員にも振り回せる。MP5は意外と高いのでこれで。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:15:48.76

豆鉄砲ばかり揃えてお遊戯会でもやるつもりか。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:56:08.70

本土決戦に備えて水道管から町工場で作れる9mmSMG設計しと

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:54:56.88

塩ビ管短機関銃

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:35:31.85

>>ヨルダンをナメちゃいけないよ、君たち…
軍板に居るのにヨルダン国王陛下の軍歴知らないとこんな事書けないと思うぜｗ

因みにヨルダン国王陛下はチャレンジャーIの操縦ライセンス持ちのトレッキーなのは、
取材する迄も無く有名な話（スタトレに出演された事もある）。

我が国からは国王陛下の熱望に応えて、用廃済みの61式戦車を「貸与」している。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:18:33.94

海軍退役後、30過ぎてからパイロットになって周囲に止められるまで飛んでたエジンバラ公とか
気に入った戦闘機を買いまくったパーレビ国王とか、王族と軍の関わりは今に始まった事じゃないし
レーシングドライバーやオリンピック選手、研究者、基本、優秀な血筋だからそんなん挙げたらキリが無い

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 20:19:30.59

エレメントｗ

カジュアルｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:41:11.90

エレガントとか言うとトレーズ閣下を思い出した

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:17:48.97

カジュアルにバカが発見できる

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:59:16.86

ヴィークルｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 09:35:20.21

>>291
銃身は鉄パイプに旋盤でライフリング加工
アウターバレルは塩ビパイプを加工
レシーバーとストックは塩ビパイプを接着

強度微妙だけど出来そうではあるな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 13:16:51.50

センセって割とストーカー気質なのか？さすがにここ最近の「公開質問状」が気持ち悪すぎる…

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 14:30:43.60

>>299
キヨの粘着質度合いは、

・ツイでエゴサして、自分の話題をしていると因縁付けに行く
（話題の内容が記事を褒めていても粘着する）

程度には粘着質だよw

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 15:47:27.64

何十年も前から全否定されている玄米食など狂気の沙汰