【訴えられる？】清谷信一part49【難病舐めるな】

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:50:53.20

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600246682/

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:16:08.24

>>744
74式同軸機銃の評価についてはそもそも清谷ぐらいしかぼろくそに貶してる記事を見ないんだよね、つまりはそもそも酷評されてないから擁護もされない
全兵科が持つ64式小銃に比べて、そもそも機甲科ぐらいしか保有してないし、ドアガンとして使ってる海自でも別に悪評とかが出回ってる訳じゃないからね

確か62式の最大の設計ミスが銃身厚の不足で軽量化の為に無理やり銃身厚を薄くしたことで不具合が起きたとされてる、一応74式車載銃では車載なの
で無理やりな軽量化を見直し銃身厚を厚くしてるから改善されてはいる

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:28:35.08

木元寛明氏（元富士学校機甲科部副部長）
　「もう改善されているとは思いますが、74式車載7．62ミリ機関銃は弾がでなかったりした。
　　構造が複雑すぎて弾が詰まることがよくあったんです。」

自衛隊の実弾射撃訓練では、同軸機銃で射撃する弾数は大して多くないだろうけど（数百発くらい？）、
「弾が詰まることがよくあった」と表現してるので、参加した戦車の四分の一程度で弾詰まりが発生した、
とかでないかな。

木元寛明元陸将補の経歴
https://toyokeizai.net/list/author/%E6%9C%A8%E5%85%83+%E5%AF%9B%E6%98%8E
1945年、広島県生まれ。1968年、防衛大学校卒業後、第2戦車大隊長、第71戦車連隊長、
富士学校機甲科部副部長、幹部学校主任研究開発官などを歴任して2000年に退官（陸将補）。

https://toyokeizai.net/articles/-/120754
私は1968年に防衛大学校を卒業、富士駐屯地の戦車教導隊に配属されました。23歳の見習幹部でした。
以来、富士学校機甲科部で戦車小隊長、戦車中隊長の教育を受け、第2 戦車大隊長、第71 戦車連隊長の
指揮官職に就きました。この間タッチした戦車は、米軍供与のM4A3E8戦車、国産の61式、74式、90式戦車でした。
10式戦車を除く陸上自衛隊のほとんどの戦車と行動を共にしたことになります。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:29:01.74

>>749
それも違うなｗ

キヨ☆がバカにしている「カタログミリオタ」って言い方だが、そもキヨ自体がカタログミリオタそのものだからな。
で、重機関銃に関して言うなら、端的に言えば「連射で弾をばら撒く優先度がそんなに高くない」って身も蓋も無い
話に行きつくからだｗ

何でかって言うと、そもそも「仮想敵国甲」は火点を捕捉すると制圧の為に軍団砲兵やら軍砲兵が直協してくる
相手だから、「機関銃で弾をばら撒くこと」そのものが優先度が高くないのだ。
（なお、陸自はそれへの対抗として「重機関銃の狙撃兵的用法」を旧軍から受け継いだようだが。狙撃手を専門に
養成して来なかった理由の一つでもあるし、ミニミが陸自では（調子が良くても）評価が高くない理由でもある）

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:50:10.10

>>747
>まず1点、「この人はソーセージが嫌いなんだろうな」って話の可能性を捨てられない

機銃の信頼性についてのたとえなんだから、そういう仮定にもっていくなよ。

>次に2点目「じゃあMREのチキンと比べたらどうなんですか？」って問いに食べたことが無いなら答えられないだろって言う点

そりゃ、MREのチキンがどうなのかは知らないものな。

>客観性もない個人の意見でデーターに基づいてもいない話

二種類の機銃の信頼性について部隊での定評があるのでなければ、公認された取材の場で、わざわざ比較して「全然信頼度も高い」なんて言わないよ。

>その2種以外と比べたこともない意見
74式の信頼性は、部隊での実用上でかなりの支障があること。M1919は、それがほとんどないこと。それは発言から汲み取れるよ。
（ソーセージ缶は、部隊の大半の隊員が残してしまうほど、まずい。）

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 22:45:34.32

>>753
＞機銃の信頼性についてのたとえなんだから、そういう仮定にもっていくなよ。
そうかな？64式、62式、74式とこの辺の日本製の銃は構造的に複雑だから分解整備に手間がかかるのは良く知られるところ、信頼性ではなく整備に時間を取られるから
嫌いだって事もあり得る

＞そりゃ、MREのチキンがどうなのかは知らないものな。
だからM1919＞74式なのか、実はM1919＞74式＞G3＞PK＞M60なのか分からないと言う話

＞二種類の機銃の信頼性について部隊での定評があるのでなければ、公認された取材の場で、わざわざ比較して
「全然信頼度も高い」なんて言わないよ。
比較するものが現有火器の74式しかないのであればどちらかがどうだと言う発言にしかならないでしょ・・・

米兵が「M14はM4A1に比べて全然信頼度も高い」と言ったらM4A1は信頼性の無い銃だって事になるの？「比べると低い」って話だよね

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:09:17.25

なんかもう、意味分からん観念的な話が続きすぎだぞおまえら
74式機銃は駄銃、それでいいじゃねえか
機甲出身のコテが酷評してる時点でわかるだろあんなモン

それはともかくM240Bは大量調達して欲しいなあと思った

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:26:34.89

韓国のK3機関銃なんかは62式や74式や住友のミニミなんかよりはるかに質が悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:36:10.40

韓国の機関銃の性能がどうあろうが日本の装備じゃないから「どうでもいい」。

74式車載機関銃は機甲出身者が酷評するくらいには「駄銃」だろうが、機甲出身者が
機関銃に求めるものとバッタさんが機関銃に求めるものは実は違うからな。
（それに、乗車を撃破された際には機関銃取り外して退避する程の余裕は
無い、と言うのが現実だったろうし）

住重のやり口には沢山思う事は有るが（戦時中にも前例は有ったし）、
キヨ☆の評価には全く関係ないなw
発覚したのが住重のゲロなら特にw

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 00:47:40.67

10式も74のママで新規開発の話すらないんだから、どうでもいいってことだろ
まったくもう

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 03:22:21.17

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 07:15:09.82

わかりやすい()

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1396575148031938560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 08:58:08.20

いつもながらじわじわ来るな()

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1396605621399547905

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1396603532732555265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:23:12.76

>>754
M1919と74式とでは、動作不良で射撃停止が起きる頻度に10倍の差があると仮定するよ。

1丁につき300発を射撃する訓練において、射撃停止が起きる頻度が、M1919が0.4％、74式が4％だったとする。
（この射撃停止頻度 4％が、納入検査で合格するレベルの信頼性だとする）

4％なら、ごくたまに経験するくらいで、訓練には支障はない。信頼性について悪い印象は持たない。
なのでこの場合、「M1919は、74式機銃に比べれば全然信頼度も高い」という実感のこもった表現にはならないだろうし、
「弾詰まりが起きないからM1919は本当にいい銃ですよ」という理由付けでの評価はしないんじゃないか。

射撃停止が起きる頻度が、M1919が2％、74式が20％だった場合は、
「M1919は、74式機銃に比べれば全然信頼度も高い」「弾詰まりが起きないからM1919は本当にいい銃ですよ」
って評価をするんじゃないか。

M1919と74式以外の、G3、PK、M60とで比較するとどうなのかっていう相対評価での基準ではなくて、
部隊の通常の運用においてどのくらいの支障が出ているかを基準とした評価。

射撃停止が起きる頻度が0.4％と4％なら、どちらも運用に支障はほぼないので、評価に差は少ない。
射撃停止が起きる頻度が2％と20％なら、評価に大差が出る。ビデオでの表現からすると、そういった状況だったんじゃないかなと。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:40:54.56

仮定しかない話だな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:53:50.77

300発で4%なら12発。
こりゃ不良品だわ。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:31:46.54

62式/74式が実は信頼性に優れた名銃だったと仮定したら全ての問題が解決しそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:53:03.07

エンリｸｿに相応しいのは「バカの考え休むに似たり」って俗諺だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 00:17:52.40

というかその故障頻度の仮定はどっから湧き出てきたんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 01:55:12.60

工学的素養もないのに無理矢理仮定を捻り出すと実際のアウトプットはバカ丸出し、
って典型だなw

軍事板らしく表現するなら「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」って奴だw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 23:24:59.60

当たり前のように病院船は没に

まあそりゃ足りないのは医師及びその他医療従事死者であって設備ではない
（設備が足りないにしろ陸上設備のほうがよい）

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 23:33:13.36

それ大阪の前で言えんの？って思ったけどあっちは両方足りなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 10:17:08.33

>>769
大体「医療費ガー」って文句付けてたのは「世論」だろうになぁw

ソ連兵じゃ有るまいに、一朝一夕に熟練の専門医が生えてくる訳が無いだろって言うw

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:23:38.37

そもそも大阪もだけど、全国的に厚労省が医療費ケチりたいからと病院のベッド数削りまくらせて平時でも病床足り無くさせてる
んだから、そのツケを災害時やコロナ等の時にご都合主義のように自衛隊が払う意味はなかろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:50:47.67

とはいえそのツケを国民に払わせても、国家防衛の任をになう者としては辛い
どっちに転んでも辛いなちくしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:14:43.61

設備や場所だけなら都合つくからねえ
人が足りないからこそ、歯科医を動員したり、薬剤師にもやってもらおうかなんて話になってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:30:57.87

最近の記事は堀口氏への粘着ばっかりだな。
パレスチナ問題の時の防衛副大臣のツイートに対しても反応しないあたり、ちょっと視野が狭くなってない？
そろそろ兵器関連の記事でも書かないと、誰からも見向きされなくなるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:49:23.17

どうやって堀口氏から勝利を勝ち取るつもりなのか、ここからキヨが最低限負けない方法はあるのか気になります。
言い逃れ→出来ない
詐病→少なくとも書き込み削除は免れないので負け
和解→無理
法廷→負け確

残された手は海外逃亡か堀口氏のせいで自殺未遂繰り返したとか詐病して逆に訴える(SLAP訴訟で負けるので引き伸ばしにしかならない)か、ガチで死ぬかぐらいしか手が無いんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:56:50.03

さっきまでずっと通りすがりの友人にツイッターを乗っ取られてました！
はどうだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:58:51.55

>>777
無理じゃけぇ…

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:04:45.90

何を言う、通りすがりの友達に勝手に書き込みされた前例があるじゃないか（棒読み

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:16:54.83

堀口氏の何がキヨのルサンチマンを刺激したのか謎

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:21:19.12

学歴コンプじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 04:42:35.81

>>168

>>171

>>173

>>185

のアカウント

https://mobile.twitter.com/d4y2_c

しかし飛行機のドンガラ屋によほどの恨みがあるようだな()

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1399660141201432576

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1398832488802226176

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1399311904045101056

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1397712328913678336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:31:37.59

反応が早くて笑える

https://mobile.twitter.com/d4y2_c

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1399854507140411392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:57:40.27

魚拓取っとけよw

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 10:17:30.10

つか鍵垢なのにアドレスを掲示板に貼っても無駄なだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 10:51:07.30

>>784

次回からそうしま~す

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:49:13.36

>>785
リクエストなんてしてないけど見れてますが何か？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:54:42.34

ツイート消して鍵垢解除したっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:51:30.93

また鍵になってないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 13:32:30.33

ほんとだwまた鍵垢なってるw

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 14:16:20.32

また戦車の削減を言い始めたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:16:58.91

なんだかんだ陸自はキヨのいう通りに動くよな？
陸自はキヨを使ってアドバルーンを上げているのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:26:38.27

キヨの戯言と陸自の動きには全く関係無いなｗ

現にローイファルクだって不採用のまま会社潰れたしなｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:26:04.91

ロイホックって言わないと起こられるぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:26:27.93

×起こられる
○怒られる

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:01:43.04

×怒られる
◎粘着される

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 08:00:22.32

住金と機関銃に関してはキヨは正しいが他は全部デタラメ。
で住金と機関銃の事はミリオタなら誰でも知ってる。
まあキヨってやつはそういう事だ。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 08:12:38.79

ミリオタなら誰でも住金と機関銃の事を知ってるのはキヨのお陰ではないかい？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 09:53:13.30

エンリｸｿが幾らキヨを擁護してもエンリｸｿ自体がキヨの背中撃ってるから意味が無いなｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:56:48.97

将校と乞食と(自称)常人の観察は3日やったらやめられないそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:26:01.59

>>800

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1401740235633950723

https://megalodon.jp/2021-0607-1447-07/https://mobile.twitter.com:443/D4Y2_C/status/1401740235633950723
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 11:10:52.36

祝　公開質問状80回目
・・・って、今回特に質問はありませんって、どう言う事よwww

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 11:46:58.35

質問の体裁を取った誹謗中傷から
ただの誹謗中傷となりました！おめでとう！

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:11:08.18

さすがにネタ切れか？

しかし、よく続けるよな...

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 08:03:45.15

脳内自衛官が頻回に登場する軍事評論家を思い出した

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 23:52:25.92

しかしコメント欄も結構やばいぞ。
海外から戦車を輸入しろと言ってる人はカタログスペックも見てないのか。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 00:12:41.82

日本、自力で戦車開発出来なかったら、ベト戦で産廃扱いされてたシェリダンを押しつけられて買わされてたんだろなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:22:59.89

>>806
そのカタログスペックがよくわからないからな。
装甲防御とか攻撃力とか出てないしにわかは重ければ重いほど装甲が固いと思ってまうし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:46:52.11

>>808
F欄とは言え工業化学科出身のキヨ☆をdisんのは止めてやれw

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 05:47:54.85

最近のキヨはつまらない
俺たちアイドルはどこに行ったんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:56:23.92

堀口氏に粘着するただの気持ち悪いおじさんになったからな、堀口氏をいいね乞食呼ばわりしたいのだろうが何だかな~

まあ世の中には過去にいいねされたツイート以外は削除する本物のいいね乞食とかいるから

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 15:54:19.06

スーツを購入しているのかいないのか、なぜそんなところが気になるのでしょうねえ…

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:44:15.10

あいつのスーツは平壌製

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:11:27.06

軍研の文谷が意外と面白い記事書いたなぁ
潜水艦のLi電池化によって戦闘速力？の造花だけでなく展開速度も増強されるって
少し盲点だったわ。
うみじのSSのちょっかいに関しては何を今更って感じだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:46:41.94

リチウムイオン電池の発熱の問題はどうしたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:30:25.32

久しぶりに群県買ってみるか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:33:43.71

そうニダ！中華製のEVをバラして大量のLion電池を確保、潜水艦の鉛電池と交換すれば！

それから数カ月後、浸水によって発火したLion電池がやがて激しく爆発・・・韓国海軍潜水艦哀れなり

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:38:17.06

https://kiyotani.at.webry.info/202106/article_15.html
https://kiyotani.at.webry.info/202106/article_16.html
新しい記事だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 06:55:54.83

ＡＡＶ－７「ちょっと頭を冷やそうか？」

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 07:31:58.37

計画に5年も10年もかけてるのはおかしいとか、アメリカ軍含めて世界中をdisってるな。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:01:45.41

>>820
Amazonにでも注文すると配送料無料で届くと思ってるんだろキヨだし

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:47:47.35

輸入品の問題

つまずマニュアルの翻訳から必要
つ部品を送ってといっても数ヶ月以上かかる事も

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:34:42.41

>>821
単なる「フォトグラファー」なら未だ判るが（それでも言いぐさがガキだけど）、

キヨ☆は本業が「輸入雑貨商」の筈なんだけどなぁｗ
…あ、小物しか扱わないからその辺の事が理解出来てない、とかか？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:22:57.03

>>818
最近の的中を見てちょっと評価は改めてる
おおむね効率化の手段としては妥当なんじゃないか
なんせもう、国内は少量調達のせいで対応可能な企業どんどん減ってるんだし…

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:29:58.34

確かに昨今の防衛撤退を的中させてたし、これからは扱いは変わっていくだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:36:09.00

流石に300両を5年で、というのは酷いが、5年ずつ区切った上で100両ずつ調達とかしてくれると
メーカーとしては生産計画立てやすくなるだろうからな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:29:25.68

防衛産業撤退だなんてもっと前からいわれてる話だしなぁ。
小松と住友のは伝があればそりゃ知れるだろうよ、って話だし。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:18:32.35

>>821
ユーロサープラスもそんな感じで送ってくれるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:38:29.09

>>826
5年で300両って、74式戦車はそれくらいで調達してなかったけ？
1年で1個大隊分。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:13:36.15

以前から言われてたろコマツのやる気のなさも、住友の品質も

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:18:28.32

>>829
冷戦中の勢いをそのまま期待できるわけでもないしな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:34:15.23

空自と海自の装備調達優先で陸自は調達後回しだしなぁ、そのうちハスラーの天井にMINIMI乗っけたお手盛りテクニカルで
20式抱えた隊員が敵陣突撃という展開になりそう。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:39:00.94

ブログコメントしようとしたらアク禁くらってたぜ…

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:33:51.33

キチガイは遠くから見るのが面白いのであって関わる気は起きないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:12:54.11

何かあるとツイ消し鍵垢で逃げる基地外いじりは、暇潰しつぶしにもってこい

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:20:14.57

>>835
暇潰しつぶしにもってこい→暇つぶしにもってこい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:25:27.59

何かあると連投でスレ潰しにかかるおじさんを弄るのも楽しい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:02:45.47

生産潰した戦犯の石破とキヨが一生懸命「Ｆ－２は拡張性が無く無駄だから捨てろ」と言い続けてたが
結局改修も続き、現在日本の防衛の先陣を担い続けてる現実

【国防】空自Ｆ２に国産長射程ミサイル　防衛省検討 [夜のけいちゃん★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624798703/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:19:40.22

自由にいじれる機種がF-2しかない
F-15もF-35もぎちぎちにロックされてる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:07:32.26

F-15はそこまでロックされてない
ぼったくり価格になるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:06:50.44

>>838
すごいねF2つぶすほどの影響力あるんだね(笑)
すごいや

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:58:15.96

キヨは外野だけどゲルがトップに居たときに色々とやってて、F-2の調達機数削減はその中でも結構話題になったな。
ゲルは次の総理の目もあるし、連日汚職のニュースまみれの与党内ではまだ綺麗な方だな。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:53:46.57

ゲルに総理の目？
ないない

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 05:56:42.88

自分の事を言われていると思い込み、動揺する自意識過剰系の定点観測は面白い()

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:35:13.75

>>842
は？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:41:45.24

>>844
分かりやすい句読点をつけなかった>>838にも問題があるから許してあげて＞＜

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:49:01.68

キヨ☆にそう言ったものの目利きが出来るならローイホックの会社は潰れてないし、
漢和は休刊してないよなw

またゲルも近寄ってくる人間の目利きが出来るなら、ｵｼﾞｬｰにくっ付いて行って
出戻りするなんて自民党での出頭人ルートをかなぐり捨てる真似はしてないさw

因みに両者とも人望無いからなぁw

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 11:10:55.26

>>847
当時は小沢こそ本流
かなり出ていったんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:55:23.34

>>848
当時から小沢は「本流」なんぞでは無かったのさｗ
竹下に「角さんの『政局』の部分しか引き継いでない」と言われたのは伊達ではないｗ

…だから「政策」はダメだし「法案起草」も出来ない、そういう「政局屋」だったのが「表に出ない」事で
メッキが剥がれなかった、というだけでな。

そして、メッキが剥がれてしまえば今の体たらくにしかならんのもこれまた当然。
「私は政権与党に居たいんです」と啖呵切った誰かさんはそういう部分を等閑にしていた、と言う点では
誰かさんに似てるなｗ