護衛艦総合スレ　Part.146

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2021/02/26(金) 00:30:59.28ID:Y+QsK784
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613259255/
2021/03/02(火) 07:13:40.29ID:hFD1kXP7
>>124
FCS-3やOPY-1がそれだけダメだって話
今後は本当に戦闘する場合があるんだから国産だからといって性能的に劣るなら買うべきではない。
2021/03/02(火) 07:15:53.52ID:MYekCSRS
>>127
OBだと、単に海外に買われてるのでは？
2021/03/02(火) 07:19:20.63ID:sdG+0QyY
今後はDD(G)/FFMでFCネット整備していくのに舶来システムとか
それ言ってる人の趣味だと思うよ
2021/03/02(火) 07:22:02.47ID:w7l5J6/s
そういや1番艦明日か
もがみあたりな気はするが、しらぬいの時みたいにちょっと外した意外な形を期待してみたくもある
2021/03/02(火) 07:57:31.95ID:hoIF6i0E
>>127
>性能的に劣るなら
FCS-3も、イージス並みという意気込みで開発していた気がする。発注側担当チームの現場経験が少ないのかな？
次ぎも当然「米のSPY-6世代並み」が性能仕様の要求になるはず。
2021/03/02(火) 08:02:39.23ID:i+CY7qT7
>>128
OBは商社から金を貰ってるからな
金貰えない国産品は無視するに決まってる
2021/03/02(火) 08:30:23.90ID:EX6yGBJG
>>127
国内メーカー複数がそれぞれ開発してて
日本て横並びの不効率がいつまで経っても治らないのね
国産派でも呆れる
2021/03/02(火) 08:33:24.43ID:EX6yGBJG
ただレーダー込み戦闘システムを外国産にすると国産ミサイル等の全てを諦めなくてはならないのはF-35で観た通り
価格もべらぼうに高くなるし
2021/03/02(火) 08:36:52.99ID:KzXWZYF+
戦闘機でもドローンでも日本に負けたから今度はこのネタで荒らし続けるのか
136名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 08:40:16.28ID:aNdTEv2/
>>131
何をもって「イージス艦並み」と言っているのか不明だが、少なくともイージス艦は艦隊防空用であるのに対してFCS3は個艦防空用なので、要求からしてシステム規模が全く異なる
2021/03/02(火) 08:45:41.35ID:bTrUmDuY
そもそもJ/APG-2でAPG-78と同等の性能を実現した三菱電機のレーダーFCS技術が低いわけないのよな
フィリピンでもアメリカやイスラエルを押しのけて防空レーダー受注してるのに固定観念に凝り固まった人はそういう現実を直視しようとしない
2021/03/02(火) 10:05:02.17ID:WG1f9Sx4
CDSのリコメンド能力は未知数だしハードの性能向上で多少はゴリ押し効くようになっただろう
2021/03/02(火) 10:15:56.69ID:i+CY7qT7
海自護衛艦は国産建造になってからFCSはずっと国産品だし
世界に先駆けてAESA導入したり優秀な部分もあるのに、根拠なく
性能が悪いと言い張る人が居るよな

同じ人達が何故か中国を持ち上げるのも不思議
2021/03/02(火) 10:20:39.34ID:yVjsT12b
日本の場合、ハードの性能がそん色なくてもソフトが弱くて性能に不安があるというのは
元開発隊の東郷氏がこぼしていたような気がする
2021/03/02(火) 10:23:14.11ID:i+CY7qT7
護衛艦のシステムはもちろん、陸自や空自の主要装備のシステムはほとんど国産品で
F-2のFBWやレーダーFCS等アビオニクスも国産開発なのに何故か
日本がソフト開発に弱いというのも不思議な主張だけど
2021/03/02(火) 10:29:25.72ID:Ef16Us2w
>>140
海自がマルチスタティックASW実現してたのも知らない人だしなぁ
2021/03/02(火) 10:33:18.34ID:WG1f9Sx4
逆に言えばソフトの更新で大きな性能向上が期待出来る余地があるとも
2021/03/02(火) 10:33:29.29ID:hFD1kXP7
>>140
開発隊群司令までやった東郷さんは国産武器の性能不足にかなり不満だった、「あたご」型で国産品からかなりの部分を米国製に変えた功労者
2021/03/02(火) 10:34:47.86ID:hFD1kXP7
>>142
マルチどころか、バイですらまだまだ実現化してないよw
「あさひ」型に夢見すぎw
2021/03/02(火) 10:35:58.01ID:hBET+hde
>>126
名前を隠してる所、長いな
これで艦名が「あら」とか「えど」とかだったら笑う。

30FFMの一番艦は「もがみ」が良いが、
DDHの一番艦「いせ」じゃなく「ひゅうが」にして、順番変えてきたから予想つかない
2021/03/02(火) 10:37:28.93ID:ov/jNPDf
>>144
乙女変えたのも？
2021/03/02(火) 10:42:50.06ID:Ef16Us2w
そういえばSQR-20はCOTS品を多用してるから安い(OQR-4の2倍程度)とかも言ってたな
>>145
徳丸氏が米国に先駆けて実現したと名言してる訳だが
そこであさひ挙げる辺り何もしらんのだな
2021/03/02(火) 10:45:52.33ID:EX6yGBJG
>>140-141
マンマシンインターフェースが弱いんだよ
マシンとしての機能としてのソフトウェアなえあまあ標準的に作れる
人間がシステムの要素として入り込むとダメになる
日本人は人間を客観的に合理主義的に観察しようとする哲学を受け入れるのに消極的だから
2021/03/02(火) 10:46:58.15ID:yVjsT12b
>>145
そもそも信号処理のデジタル化で日本は遅れを取ったといってたしなあ
まあ海自で最も優れた対潜艦がAN/SQQ-89A(V)15を載せたイージス艦という時点でお察し
2021/03/02(火) 10:48:02.96ID:ghHNzyT5
用兵者がイージスシステム>>>>>>国産システムとしてるのも興味深い話だよな
SPY-F搭載能力制限版のDDgですら国産案(あきづき型)を遥かに凌駕する評価だとは、はてさて
2021/03/02(火) 10:50:45.78ID:i+CY7qT7
>>150
対潜護衛艦は国産システムだけどまさか知らないのか？
イージス艦の場合はAWSの問題があるけど、それでも国産品載せたりする
2021/03/02(火) 10:52:21.12ID:8sinW+eW
イージス艦に関しては当初分は米国の輸出制限と国内技術導入の面でかなり国産化されたが、
その後は米国の開示と国産CDS開発の目処が立ったこと、全て米国産の方がシステムの合一性が
良いことから国産率は低下した

なお、あくまでDDGの話でDDは別
ちなみに米海軍の強調を重視する派閥は全システム米国化を目論むが、他の自衛隊との統合作戦を
重視する派閥は国産システム導入を推す

この辺はどちらにも一理あるので何とも言えない
なお米軍全体のC4Iシステム統合はJTRSがコケたので、日本の方が進んでいる（特に陸
154名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 10:54:22.77ID:b3VwQoNb
>>145
バイ/マルチはあさひ型から、もうあきづき型までアップデートしてるの知らないのかw

叩いてる奴がなんか変だとは思ってたけとこういうの奴らが叩いてたのね
2021/03/02(火) 10:55:19.48ID:FgewtHob
普通に米軍の方が進んでるが
2021/03/02(火) 10:56:47.83ID:LbJlt/va
>>155
最近米軍が迷走してるからそうとも言えん
FFGも正直これで大丈夫か？と思えてしまうし
2021/03/02(火) 10:56:49.82ID:8sinW+eW
>>155
Link16という低速度データリンクが基幹じゃねぇ
2021/03/02(火) 10:56:59.25ID:EX6yGBJG
舶来礼讃は必ず国力弱体化を招くよ
2021/03/02(火) 10:58:50.78ID:hFD1kXP7
>>148
まだまだ試験段階のレベルよ、実用化なんて出来てないわ。

>>152
何を言ってるんだ？
160名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 10:59:32.68ID:b3VwQoNb
>>153
今後、FCネットワークがあるから余計に国産の方がシステム統合面では有利になっていくんだよな
ATECSはバックフィットも考慮してるし
2021/03/02(火) 10:59:45.45ID:EX6yGBJG
>>151
あれは論外だと思う

今はFFMが相当量建造できるからFCS-3系は無くなっても良いと思うけど
2021/03/02(火) 11:07:42.87ID:Ef16Us2w
>>149
>マンマシンインターフェース
まや型でわざわざそこに手を加えてる訳だが

>>153
陸はソフトウェア無線の普及で先行したけど指揮統制システムの共通化は遅れてたはず
2021/03/02(火) 11:19:23.85ID:8sinW+eW
>>162
米陸軍は野外通信システムに一本化できた陸自と違って、また無線機を更新するというグダグダ振り
2021/03/02(火) 11:23:16.04ID:sdG+0QyY
今開発やってるのはDD間マルチスタティックより進んだ
DD/HS/ASW間マルチスタティック
2021/03/02(火) 11:33:32.80ID:yVjsT12b
>>164
いま開発中なのはVDS-TASSを利用したバイ／マルチスタティック機能では
ちなみにハル−TASSバイスタティック機能の実現はMFTA搭載改修を受けたあたご型が初だったはず
2021/03/02(火) 11:43:12.79ID:ozFDsT+A
>>126
おおぉ、遂に明日が進水式か。いやー年度内に進水式出来て良かった。良かったな川重！
案内ハガキとかから艦名予想出来ないもんかな…
2021/03/02(火) 11:47:01.63ID:viIEE36u
>>126
ひらがな5文字？
2021/03/02(火) 11:54:55.83ID:1HY3FLG2
>>127
あきづきの時もSPY-1推しがいたようだが結局はFCS-3が選ばれた
DDXも国産レーダーと戦術システム載せるだろう、OB何を叫ぼうが
2021/03/02(火) 11:55:21.69ID:AztuUNYl
>>160
次期戦闘機やMDやスタンドオフミサイルなどを考えると陸海空統合でのJ-CECになってくんでないかな、米国とのリンクはDDGや航空機で行われるだろうけど
2021/03/02(火) 12:08:55.20ID:qZsEgQaV
>>168
まあDD20隻、DDH4隻、FFM22隻と軽く見積もっても46隻もある船を、
すべて外国製空中線にしてたらたまらないわな
よほどのことがない限りは国産化だろう
2021/03/02(火) 12:16:19.97ID:HLczqpdw
イージスシステムがいいってあんな値段高いんだから当たり前だろ
しかも今良いからと言って将来を保証するものじゃないからDDG以外は国産だろ
2021/03/02(火) 12:43:18.55ID:ghHNzyT5
イージス超えられるならDDGも国産システム艦にするしな
SM-6もESSMも要らんハズだし
2021/03/02(火) 12:46:56.11ID:EX6yGBJG
FCS-3/OPY-1のCバンドアレイが発展性に乏しい
BMD目的ならSバンドだろうし
HPM適合性ならXバンドでOPY-2の方が都合が良かったりする
2021/03/02(火) 12:48:38.55ID:viIEE36u
SM-6はMD用だし国産品がダメなら艦載空の開発やらないし
2021/03/02(火) 12:54:01.41ID:69nihtzp
米軍、50年後もCH-47YとかF-35Eを使ってそうだよな・・・
2021/03/02(火) 13:02:16.43ID:yVjsT12b
>>167
5文字だと「てんりゅう」くらいしか…
2021/03/02(火) 13:09:18.62ID:SMDh34rQ
まさか。訓練支援艦で同じ名前があるのに
2021/03/02(火) 13:15:05.86ID:SMDh34rQ
>>175
ありえるｗ
海兵隊もＣＨ-53Ｌとか開発してそう
2021/03/02(火) 13:18:30.11ID:AztuUNYl
>>168
TWTかGaNかGaOか
>>173
TWTの試作品はSバンドだったのでDDXはSバンドとXバンドのマルチレーダーになるんでないの、あすかでの試験から考えても
2021/03/02(火) 13:22:09.01ID:yVjsT12b
つーか「そうりゅう」型潜水艦と紛らわしいから、○○りゅうの命名はどの道無いかと
でもそうするといよいよもって候補がないな〜
181名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 13:35:31.95ID:bBOmclJc
そもそもてんりゅうは訓練支援艦で使ってるし他に適当な艦名も思いつかないから5文字を隠してるように見えるのは文字数で推測されないようにするためのフェイクじゃない？
182名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 13:35:36.44ID:rEM+Zgs5
>>180
実は5文字分の垂れ幕は引っ掛けで1文字とか
2021/03/02(火) 13:36:22.30ID:AB7FR/cz
長SAM開発完了あたりでDDGの国産化も動き出すんじゃ？
SM-3はインテグレートするだろうけど
2021/03/02(火) 13:40:45.05ID:AztuUNYl
>>183
イージス艦はこれからも導入してくかと
DDXが実質DDG化してくのはそれとは別に進むとは思うけどな、将来的には第一艦隊はオールDDGになるんでないの
2021/03/02(火) 13:41:16.39ID:qZsEgQaV
>>183
というより、DD自体が国産の対空DDG化するんだろうと思うが
SM-3使えるのなら、弾道ミサイル防衛のEOR前提での前方発射ノードとしても使えて便利だが
2021/03/02(火) 14:03:41.28ID:06gqiVNN
>>176
潜水艦の命名基準とかぶるからないんじゃなかろうか
2021/03/02(火) 14:15:35.41ID:EX6yGBJG
個人的には
DDサイズは廃止して
1万t超のDDGと6000t以下のFFMだけにして欲しい
BMDやるなら出来る限り大型艦の方が良いから

1万屯超のBMD対応DDG20隻
6千屯以下のFFM30隻超

これでスッキリする
2021/03/02(火) 14:52:48.53ID:B8M6G2TZ
>>187
なるほど完璧な計画っスね〜！
（現実的に）不可能だという点に目を瞑ればよぉ〜！
2021/03/02(火) 15:10:13.43ID:HLczqpdw
>>184
これからもっとイージスシステムは値段上がるのに無理だろ
2021/03/02(火) 15:26:38.68ID:ozFDsT+A
財務省はむらさめ型の時、DDGはたかぜを超えるなって五月蠅かったみたいだから、
DDG／DD／DEのそれぞれの枠はよっぽどの理由が無い限り越えさせないだろう。
DEあぶくまにはDDやまぐもの壁があり、FFMにはDDはつゆきの壁が、DDはつゆきにはDDGあまつかぜの壁があったんじゃなかろうか？
という訳で、次期DDはDDGこんごうの基準7250tを超える事は「まず」無いだろう（絶対とは言わない）。
2021/03/02(火) 15:34:20.26ID:81CiO3ZT
>>190
何の妄想だ？
2021/03/02(火) 15:43:47.30ID:BqiGWeOn
いや世艦でも普通に言われてるし
次期DDが更に大型化してこんごう型に肉迫するか超えるのはなんらおかしくない
2021/03/02(火) 15:45:02.10ID:S0/i/XJt
>>190
なあにハイブリッド船体の研究と将来三胴船の研究を組み合わせれば6000トン級でもズムウォルトより大きくなる心配いらん
2021/03/02(火) 15:59:18.13ID:81CiO3ZT
>>192
むらさめ型は排水量でもはたかぜ型越えてるが？
2021/03/02(火) 15:59:29.30ID:viIEE36u
世艦は編集部の願望も混ざってるから話半分でいいよ

建造コストが高騰するからDDG並みのDD大型化はないだろう
2021/03/02(火) 16:03:37.39ID:AB7FR/cz
むしろFFM２隻分の建造費使えるなら大型化は十分視野に入るっつーか
2021/03/02(火) 16:09:50.94ID:Ef16Us2w
はたかぜ型とむらさめ型はそれぞれ何トン型と呼ばれてたでしょうか？
算数も出来ないの？
2021/03/02(火) 16:11:00.25ID:SMDh34rQ
色々後日装備のあさひで700憶だから、1,000憶ちょっととしてもそう贅沢はできない気が・・・
イージスアショア代替艦が2,500憶前後になるというから、こんごう代艦以降のイージス艦が
これぐらいとして、その半額以下が目標になる？
199名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 16:11:38.48ID:h1Sh/wta
次のイージス艦の上限はひゅうが型DDHまでや
200名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 16:12:26.92ID:h1Sh/wta
基準排水量
2021/03/02(火) 16:22:31.72ID:RCH8y8f9
>>198
レーダー素子はどうにかするんだろうが、VLSの後日装備はないだろうなぁ。
2021/03/02(火) 16:37:33.95ID:AB7FR/cz
>>198
船体価格がざっくり建造費の半分ぐらいで物量比例なんであさひ型が350億として排水量を7000→10000に増やすと500億
上乗せ分は差し引き150億
あとはVLSがFFMの12隻分（192セル）で400億だったんでプラス64セル（合計96セル）分なら133億
余った17億はレーダーアレイの大型化にでも使うとして1000億ならぴったりぐらいだと思うよ>イージス並みの大きさのあさひ
2021/03/02(火) 16:44:25.15ID:S0/i/XJt
>>198
こんごう型が1200億位だったのでFFM二隻分の1000億からその間位なんでないの
>>202
後はFFMみたく同じ船を量産すれば価格下がるからな、クルー制導入とかもあるかもな
204名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 17:22:57.22ID:jVeuJYQ3
安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね
2021/03/02(火) 17:37:13.71ID:ozFDsT+A
>>193
いや、ズムより大きいとか余計に心配ｗ
実際は、やえやま→あわじで材質変えたら全長67m据え置きで排水量を1000t→690tに減らすという…
アイツら自分に都合の良い基準を使いよるｗ

>>195
>建造コストが高騰するからDDG並みのDD大型化はないだろう

そうね、予想は基準6000t前後かな。シフト配置のCOGLAGで30kt以上でVLS48セル。
20隻造る船型だから将来余裕は十分確保で。
予算はあきづきの要求額で850億なので900億以上なのは間違い無い。金額的にイージスは無理だろう（願望）
2021/03/02(火) 17:38:09.02ID:0dCcuJcS
建造費なんざよっぽどでなければ問題にはならんだろう

結局は政治側が予算を決めるんだから、政治が主導しているインド・太平洋戦略にDDの大型化が必要なら予算はつくよ、軍事費少なくて余力がある状態なんだしさ
207名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 17:46:06.68ID:jVeuJYQ3
西欧の本音と建前の使い分けに辟易とするのは構わないが、結局森みたいなのを放置して甘やかすからそういうリベラルの攻撃の材料というか格好の餌を与えてしまっているわけで、むしろ愛国とか保守とかを以て任ずる側が引きずり下ろすくらいでなければならないのでは
2021/03/02(火) 17:52:05.47ID:viIEE36u
>>205
＞そうね、予想は基準6000t前後かな。シフト配置のCOGLAGで30kt以上でVLS48セル。

DDGは基準8000トン、DDは基準6000トンでFFMは基準4000トンかな
2021/03/02(火) 17:56:22.94ID:AB7FR/cz
FFMもベースライン2以降大型化するだろう
2021/03/02(火) 17:56:46.61ID:ov/jNPDf
DDM
2021/03/02(火) 18:04:42.07ID:sdG+0QyY
まず排水量ありき、じゃなくて
必要な要素を詰め込んだらこのサイズになった、となるだけだろうね
2021/03/02(火) 18:11:11.80ID:Mkvyz8He
まぁそうだけど両用群ではどの道対地支援火力が必要になるだろうしそれだと16セルじゃさすがに足りないし
213名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 18:33:06.16ID:jVeuJYQ3
しかし、地域政党の代表が、しかも知事でもある人物が、府民が吐露した疑義に対して、「維新憎しのデマ」であるとの前提に立ってさらしものにし、そういう「言論に対しては言論で対抗する」と公言するんだよ。地域政党代表・知事が一人の市民に「対抗」するというんだからね。
214名無し三等兵
垢版 |
2021/03/02(火) 18:34:47.29ID:jVeuJYQ3
日本の政府はきちんとIOCに日本でのワクチン状況を説明するのか。今の企画を見ると東京五輪までに接種を受ける人数は最大でも人口の2割に過ぎないと思われる。
2021/03/02(火) 18:36:36.48ID:ozFDsT+A
>DDGは基準8000トン、DDは基準6000トンでFFMは基準4000トンかな

おぁ良いカンジだ。
ついでにPCを基準2000tにしよう！
2021/03/02(火) 18:50:04.48ID:viIEE36u
>>211
排水量で艦の容積(大きさ)が決まるから、それで積載できる装備も決まる
だから艦の大きさで能力が決まるようなもの

もちろん小さい船体に出来るだけ盛り込む国も居るけど
2021/03/02(火) 18:58:16.90ID:qZsEgQaV
バウソナー復活、VLS32セル化、ヘリ着艦装置のレールだけは2条になれば、もはやDDだな
2021/03/02(火) 19:04:16.38ID:xuqhUjcc
一隻に沢山器材を載せるんじゃなく無人艦を僚船にして艦隊組んで、
有人艦から遠隔で無人艦に指示するとかになるんじゃないか？
F-3がそうなるぽいし
2021/03/02(火) 19:05:20.35ID:qZTt2tJj
今の韓国海軍とか旧日本帝国海軍とかみたいに、相対的に予算が限られてる中で
格上に挑まなければならない場合だと、安定性とか居住性とか犠牲に重武装に
せざるを得ないところはあるからなー
砲門数、今でいったらVLSのセル数が足りずに火力の投射量に不安あるなら、
そもそも船の数自体増やせばいいわけだし。
2021/03/02(火) 19:06:39.14ID:w7l5J6/s
>>217
だからFFMの最優先要素は年2隻の建造ペース＆それを可能にする値段だっての
だから艦種だってフリゲートを持ち出してきたのにDD作ってどうすんだと
2021/03/02(火) 19:06:42.82ID:sdG+0QyY
30年代の艦はFCネットワークとレールガンとネットワークSAM前提なとこあるから
2021/03/02(火) 19:08:49.74ID:sdG+0QyY
FFMの価格抑えられてるのは8隻同規格ってのとDDほどの継戦能力を求めてないってのがある
2021/03/02(火) 19:17:03.60ID:Mkvyz8He
>>220
年々建造費増額されてるのになに言ってんの
2021/03/02(火) 19:21:20.70ID:hFD1kXP7
>>223
はあ？
2021/03/02(火) 19:24:55.35ID:vM7xWMsE
>>220
つってもそて、一昔前の話しだし

建造費盛ってもう少し豪華にってのは昨今の情勢的に十分あると思うけど
2021/03/02(火) 19:28:02.55ID:sdG+0QyY
そもそもFFMをフリゲートとしたのはただの整理だよ
艦隊と雑用群の色分けってのもあるだろうけど
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