護衛艦総合スレ　Part.146

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:30:59.28

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613259255/

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:25:28.54

もう3番艦もドック内で半分くらい出来てるなFFM
ゆき型の頃もこんなスピード感だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:25:31.49

>>310
すずやは現在ロシア領の川なんで難しいって言ってた

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:27:30.77

主砲換装・・・127mmから換えるとすると・・・155mmか？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:29:57.55

しかし、地域政党の代表が、しかも知事でもある人物が、府民が吐露した疑義に対して、「維新憎しのデマ」であるとの前提に立ってさらしものにし、そういう「言論に対しては言論で対抗する」と公言するんだよ。地域政党代表・知事が一人の市民に「対抗」するというんだからね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:42:07.89

まあ建造予定の22隻、今は残り20隻だけど、
ともかくここに入る分は昔の軽巡の有名所から順に入ってくるんじゃね（除く鈴谷等問題ある奴）
後は海保のとの絡みとか、既存の自衛艦にいないかとか程度で（天龍ちゃんアウト）

取り敢えず阿賀野型4隻とか確定みたいなもんでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:45:02.61

>>335
百歩、億歩譲ったとして、日本領ではないとしてもロシア領ではない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:50:26.61

>>333
FFM いび　となるともう一つでしょう　漢字で揖斐なら良いのだが　なんで候補から外したのだが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:52:35.89

>>334 そうこんな感じだが、引渡し月が年度末で無いとか、いろいろ驚きがあったな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:00:42.66

関係ないけど、平成最後の頃に古本屋で見た古い世艦で、きり型（の何番艦か）を最新鋭護衛艦就役間際！とやってたのを思い出したわ
確か1980年代の号だったんだが、今や最古参の老嬢きりさめ型にもこんな時代があったんだなと実感した
こういうのはやっぱりいつの時代も変わらんよな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:02:42.68

>>342
訂正あさぎり型の間違い

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:04:44.03

>>340
確かにw 荒川が省かれる(あら？)のと似たような流れが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:12:02.35

>>336
40mm電磁砲かもしれん

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:13:47.49

艤装早く終わんねえかな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:23:42.57

誰か教えて欲しいんだけど、いしかり、ゆうばり型で艦型過小、日本海では100メートルは欲しいとなったという話があるよね。
これって、このサイズだと揺れがひどくて乗員のパフォーマンスが落ちるからNG、なのか、それとも揺れでハードウェアとしての船そのもののパフォーマンスが落ちるからNG、なのか、あるいはその両方なのかどれなのかね？
もし人間がまともに機能できないから、ってんなら「無人化（超省人化）すべきである」で済んじゃう話なのかなーとも思うんだけど。
実際にPLだと90メートル級、PMなら70メートル以下でも冬の日本海でも活動しているので、何がいかんのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:24:07.98

>>342
「はつゆき」の時はもっとだよ。
何しろ対艦サイルと対空ミサイル、おまけにヘリ搭載で新時代の戦闘システムという全部乗せ感。
当時の読者交歓室では、やっと欧米の基準に追いついたとか、これはＤＤＨＧだとか言われてた

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:35:06.67

きり型はゆき+みたいなもんだからな
ちょっと欠陥あるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:36:43.76

はつゆき型就役の頃は嬉しくて丸スペとか買ってたなぁ
たかつき型と較べるとあからさまに高性能だったし

ただ、それから30年以上も未来で現役に留まっている船があるとは想像しなかったが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:38:10.83

>>350
ソ連がウラジオストクに空母でも回して来てたらむらさめ型飛ばしてたかなみ型が前倒しされてたんでね？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:38:19.83

当時既に護衛艦の寿命は35年じゃ？

あれ25年だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:40:07.97

まつゆきは武装解除してるからまもなく除籍
しまかぜに押し出されるのはどっちかな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:45:00.04

>>344
艦名決定までの流れの話しを何かで読んだが、
「強そう」である、「威風堂々」としている、、「座り」が良い、「伝統的」である、
海保船となるべく被らない、通信時の聞き間違いの防止、「人名」は明治時代から不可
地名等は公平性を持つ、「ひらがな」標記で意味が通じる事、大和、長門は未だ早い、陸奥と雪風は暗黙否定、
大臣希望も重要等々と種々有って、結構難産だと書いてありましたね
絶対秘守なので、情報管理が大変だともありました
DDHしらねは大臣指示で土壇場で変った事はご存じの通りです
金丸信防衛庁長官指示で、出身地の山梨県中巨摩郡白根町(合併前)の白根山(中白根山)を選択

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:48:14.24

>>260
お、間違えたな、HULLソーナーね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:50:02.32

>>290
何の意味もない妄想でしょ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:51:20.87

>>352
80年代に除籍が始まった旧あめ、なみクラスで25～30年ぐらい。
わりと最近の、「はつゆき」や「いしかり」、「ゆうばり」なんかも同じぐらい。

30～35年以上は近代化改装した[たかつき]、[はるな]型ぐらい。今まではね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:53:34.50

>>342
昭和最後だろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:55:05.03

ゆき型はアルミ艦橋30年くらい、鋼鉄35年くらい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:55:23.74

>>338
てんりゅうは現役艦にあるので駄目でしょう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:10:34.49

今から30年後ぐらいにはもがみ型退役ラッシュとかになってるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:15:46.90

FFMは40年使用前提
LCCは1隻1500億円

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:26:39.57

>>361
25年後くらいの軍事ネタでは「鉄製船体とか古過ぎ」とか「もう無人艦の時代だろ」とか「発電量が不足し過ぎ、レールガンも搭載できないなんて」とかかかれるかもなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:32:31.86

主武装がミサイルからレールガンやレーザー兵器に移っていった場合、
発電量が大きいほど有利な関係で大型化したりするのかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:35:42.43

FFMもがみは艤装期間+公試期間+手直し期間を1年で終了するのか疑問ですね
引渡しが遅れる可能性もあるかもしれないね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:39:43.31

いやFFMには追加の発電機載せるスペースが最初から予定されていたりしそう。妄想です

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:40:33.71

船体自体を電池とみなすならそうなる

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:45:06.15

>>354
雪風は戦後に使ってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:45:55.03

>>365
遅れるとは思えんけど

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:46:07.19

核融合炉搭載しない限り
レールガンとレーザー両方は無理だろ
レーザーならFFMで十分だが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:47:50.81

>>370
ズムウォルトみたくMT30二基と巡航用ガスタービン二基とでの統合電気推進にすれば十分電力は確保できるのでは？ズムウォルトの場合電力より電磁砲自体が遅れに遅れたから搭載してないわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:00:28.48

>>371
ズムウェルト級って
燃料消費が圧倒的激しいMT30
もともと燃料消費が大きいガスタービン
それの組み合わせの統合電気推進
補給基地がある同盟国の近郊でしか稼働できない船だよなと

電力は確保できるが継続的に戦闘まで可能かどうかは別問題かと

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:00:49.89

5インチ砲用にＧＬＧＰ弾導入という事になれば、レールガンは必ずしも・・・て流れになると予想。

そうなれば発電機増強の必要性は少なくなる。
過去の例では、はるな型ＤＤＨが500ｋｗディーゼル発電機を後日装備した例がある。
まあこれは停泊時にボイラーを稼働しなくても良くするためのものだったらしいが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:18:21.61

ズムのやりたかった事は原子力推進でないと出来ないような気もするけど、バージニア級CGNを最後に空母以外の水上艦に原子炉搭載してないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:43:42.48

原子力だと省力化の面で不利ではあるけどね。
カリフォルニアやバージニア級の機関科は170名近くいて、通常の蒸気タービン艦レイヒ級に比して
40名ほど多かった。

原子力機関の取り扱いには特別な有資格者が必要で、彼らの人件費も高いとか。
それと原子力による統合電気推進だと重量、スぺースもより必要になるので数千トン大きくなるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:43:54.16

レールガンって金属材料自体の強度が全く足りてないっていう根本的、致命的な大問題があるから、
まともな実用化にはそれこそファンタジー金属なオリハルコンとかアマダンタイトが要るだろ。

レールガンなんて考慮するだけ無駄だろう。100年如きじゃまともには実用化しない。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:49:11.03

>>130
当たり！

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:12:28.80

>>376
その必要な強度って目標とする性能を下げてもだめなんだろうか？
マッハ７を出すには駄目でも、マッハ３とか４だったら必要な強度はグッと下げられそうで、実用化も現実性が増しそうとか思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:17:04.36

火薬砲の速度と大して変わらんなら火薬砲でいいやんとなっちゃう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:40:15.34

新たな探知索敵方法が出来れば戦艦復活しそう殻の内側からレーダー的なもの使えればそれこそどれだけ攻撃喰らいまくっても継戦能力維持できるし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:41:12.27

殻の内側でも効果発揮できる程のレーダーが開発できればねぇ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:54:11.83

>>380
そんなもの出来ないから復活するわきゃあないだけの話っすね

っていうかできても艦砲射撃を対艦攻撃の主体にする艦種なんて復活しねーよと
20世紀後半には邪魔が無ければほぼ確実に敵艦に誘導弾を直撃させられる世界を実現させときながら、
21世紀後半や22世紀になってまた確率論に退化させる気か？
水平線の向こうを攻撃する時点で砲なら曲射で、曲射であるなら仮に実戦化できてもレールガンの初速なんぞ飛距離調節にしか使えんぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:04:20.78

>>380
キチガイ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:10:37.04

海自も下記等のを搭載した無人艇をロイヤルウィングマンの艦艇版みたく随伴させて用いるのかしら？

万能論ブログより
海上からスウォーム攻撃？米海軍が艦艇搭載型のカミカゼドローン開発に着手

米海軍はカミカゼドローンと呼ばれる徘徊型無人航空機（UAV）を
無人水上艦や無人水中艦に搭載してスウォームストライクを実現するため、レイセオンに徘徊型無人航空機「コヨーテ･ブロック3」の開発を命じたと報じられている。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:14:13.24

アメリカがやるなら大正義

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:06:05.08

>>380
戦車の世界では600mmとか軽く貫通してくるんだぞ
成型炸薬持ち出されたら大和クラスの装甲でも障子紙だ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 01:51:38.83

韓国紙が「もがみ」の建造費を1055億円と報じてるな
韓国紙って何時も数字に関していい加減だわ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 03:45:00.20

音速ミサイルの時代に的ばかり建造しても無駄やろ
それよりも潜水可能なミサイル駆逐艦を開発しろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 05:22:04.13

>>387
日本のローカルニュースでもそう報道してるが？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 05:37:39.18

日本メディアの記事は2隻で1055億
朝鮮日報はバカだから1隻1055億の書き方

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 07:13:32.85

>>327
「すずか」は無いだろうね、由良は始め鈴鹿を予定していたそうだけれど由良になった
何故だろう？峠や山脈で知られているからかな？
箱根も軍艦名にはないし

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 07:20:32.69

>>141
> 護衛艦のシステムはもちろん、陸自や空自の主要装備のシステムはほとんど国産品で
> F-2のFBWやレーダーFCS等アビオニクスも国産開発なのに何故か
> 日本がソフト開発に弱いというのも不思議な主張だけど

その結果がイマイチだから弱いと言われてんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 07:25:31.15

J/APG-2はAPG-78に匹敵するしフィリピン防空レーダーではアメリカ・イスラエルを押しのけて受注してるので今一なわけがないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 07:40:00.02

>>393
> J/APG-2はAPG-78に匹敵するし

おいおい（笑）

> フィリピン防空レーダーではアメリカ・イスラエルを押しのけて受注してるので

へー
アメリカよりソフト開発力が有るんだねー（棒）

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 07:41:43.95

現実逃避は良くないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 07:56:51.43

大体、数世代前のレーダーの時点でどういう案件か判るだろうに
国士様はアホしか居らんのかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 07:57:21.94

>>395
アホですな（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:32:20.60

富士通が豪軍システムを受注したりしてるんでソフト開発能力は実際高い

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:37:22.09

>>395
>>398
いつもの坊やだから、相手にしないことだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:43:41.05

日本の技術力なんて、たかがフリゲート一隻に
1000億以上掛けてるgdgdぶりですから
(…いやこれ、二隻分を勘違い？↓

レーダー避けて行く…海上自衛隊「１０００億円台」の新型護衛艦
中央日報
2021.03.03 16:41
https://s.japanese.joins.com/jarticle/276155?servcode=a00&;sectcode=a00

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:53:22.99

満載3500トンのポンコツを350億円で作ってる韓国だから
満載5000トンのFFMを日本が2隻で1000億円はあり得ないと考えてるかも

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:54:24.70

>>400
あんな格好良くて先進的な感が1隻500億とか信じたくないんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:55:10.74

(自分を投影してるんでしょうねぇ…て思いっきり精神病じゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:19:29.76

アップルのiPhoneはドコモのiModeのビジネスモデルをパクったもの
日本は機能的にはスマホ時代を10年先取りしていた
宇宙探査機はやぶさ等も機能している
だから日本国産装備も同程度には機能する

ただ哲学的な土壌が弱くてマンマシンインターフェース面で米国に劣後してしまっている
技術の問題ではなくて哲学の問題
日本は未だにそれに気づけていない

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:25:29.34

F-2の問題はレーダー以外の改修の遅さだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:28:30.52

FMS「はい」

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:41:20.49

>>401
韓国人の目には1000億ぐらいの船に見えてるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:46:50.65

>>407
4面AESAと統合空中線、FCネットワークに先進統合CICなどの装備に満載5500トンのステルス船体だから
大邱級に350億かけてる韓国人から見ればもがみ型は1000億のフリゲートに見えたかも

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:47:34.74

まあ、主任務は沿海警備の船(あぶくま後継)だから、そんなサイズが必要とは思ってないんだろうね。アイツらのなかではデカイ方のKDX-2並なので

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:55:21.56

>>404
高校教育から行列を除いてしまうとか
狂ってるとしか思えない

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:58:45.85

行列に限らずずっと前から高校の履修範囲を減らして大学に付け替える傾向は続いとるやぞ
昔と違って頭のいい奴だけが高校に行く時代じゃねーから全体の底上げのためには仕方ないっちゃ仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:09:20.90

その文脈だと、『大学』ってのは高校の補足授業か何かのようだな。まぁ実際に、語学だとか免許とか、専門学校を4年制にしただけの大学モドキは多いけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:11:49.06

そういう技術的な観点から物事を決めていくからソフトウェア開発で劣後してしまう

行列は中学からやらせて哲学的に超えてくる子どもを発見する篩とした方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:19:36.55

もがみ型の運用想定は40年か。その40年の間に少なくともDD20隻を更新しないといけない訳だ。
ゆききり20隻は10年で作ったけど、更新のあめなみつきひは24年かかったからなぁ…その更新となると何年かかる事か…
取り敢えずもがみ型22隻は令和10年迄だから、令和11年は何だ？こんごうの艦齢が36年になってるからその辺か。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:41:16.52

>>414
何年かかるというか、退役する船と入れ替わりで後継艦を就役・配備していくだけだろ
前級を24年かけて揃えたなら、後継も24年かけて入れ替わるだけやぞ
もちろん大枠である定数の増減や、不慮の事故・有事等による喪失があるなら、やや話は別だが

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:44:31.33

>>412
>『大学』ってのは高校の補足授業か
米国の大学1年の代数は、2次方程式の解法からだよ。次の週ぐらいではいきなり線形代数だけど・・　2次方程式は米国の中高では教えない。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:48:32.25

まず「こんごう」代艦だねぇ。早めに更新他方しといた方がいいと思う。
とわだ型補給艦や練習艦かしま、あすかの代艦もへ平行して考えなきゃいけないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:58:08.91

DDG後継はBMDとレールガン等大電力装備必須と考えてIEPSになるとしても
その前にDDでIEPS艦作っておかなきゃ難しい気はする
FFM終了→艦隊DDX更新→こんごう後継かな？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:10:44.98

>>413
それはエリート教育の視点でできない奴を切り捨てて済ますから
製造業が死んで今アメリカの兵器生産がこうなってるとも言えるわけでな

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:13:09.01

>>415
>前級を24年かけて揃えたなら、後継も24年かけて入れ替わるだけやぞ

いや、10年かけて揃えた後継の入れ替わりに24年かかったのに、次の入れ替えは24年で出来ると言われても・・・
まぁ周辺状況で変わる事だけどね。
こんごうは63DDGでむらさめは03DD。差は3年。戦力的にはイージスだから、はたかぜみたいに練習艦コースかも？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:19:17.91

>>391
すずかは鈴鹿川なんだが山脈を連想しそうだね　

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:25:20.77

かぜ型が練習艦送りになったのは有事の際に主砲2門で対地攻撃やる為という説があるが
これがマジなら果たしてこんごうで置き換えるのかどうか、流石に練習艦ならイージスおろすだろけど一応は5インチ積んでるわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:34:37.89

はたかぜ型練習艦転用メリットはスぺースに余裕があるって事とリンク11を使った訓練ができるとか？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 12:05:50.73

まぁそういうのもあるだろうけど、とっととイージス８隻体制にするのが一番の理由のような？
たちかぜ＆さわかぜが順次護衛艦隊旗艦になって、丁度イージス４隻体制になったのと何故か似てるしｗ
まぁこんごうの今後（！）に関しては、アメ次第な面も大きいよね

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 12:18:52.86

>>398
富士通は英の防衛ネットワーク基盤にも参加してるんで結構凄いのよね

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 12:24:55.76

>>420
自分で言ってるように状況次第だろそんなもん
冷戦崩壊からの対テロ戦争・非対称戦ばりばりの頃と今とを比べることが間違いだわ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 12:31:10.91

>>414
ゆききりと同じく十年あれば20隻できるだろ、年二隻でFFMみたく同じ船つくる形ならコストも下がるしクルー制も導入できるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 13:11:13.19

>>424
>たちかぜ＆さわかぜが順次護衛艦隊旗艦
懐かしいですね。そんな時代もありました。

TVはたかぜ型転籍はSM–1の運用が終わるので
本来ならDD4隻建造だった枠をDDG2隻前倒しにしたんじゃないのかな。
はたかぜ型がイージス艦なら練習艦に転籍されなかったと思われ。
DDは７～８年間隔の新型艦ペースなので既定路線なら2020年代末に2隻くらいが
もがみ型と並行して建造されると思うんだがどうなるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 13:18:56.66

>>422
もしそうなら、哨戒艦がモノハルになったら、5インチ砲搭載の可能性が増すな
必然的に2200～2500トンくらいの基準排水量になりそう

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 14:25:04.82

>>423
「はたかぜ」型の艦内容積に余裕なんてないわw
通路も居住区も劇狭
52番砲を撤去して実習員講堂を作るなんて話はあったがどうなるか分からん。

>>422
もう部品も枯渇してる古い大砲と射撃指揮装置に何を期待してるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 14:59:11.67

>>430
アスロック予備弾庫を講堂にするのかと思ってた。
今月の世艦では「しまかぜ」について具体的な場所は書いてないけど艦内に講堂を設ける予定だとしているね

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:07:09.48

>>431
司令部区画とか転用できるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:14:05.20

はたかぜ型のMk42５インチ砲が海自で最後か…確かにどんだけ撃てるか気になるなぁ
世界中探してもMk42が残ってるトコ少ないだろうし

護衛艦総合スレ Part.146

護衛艦総合スレ　Part.146