護衛艦総合スレ　Part.146

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:30:59.28

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613259255/

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 08:40:02.40

韓国といえばAICICの猿真似だけど、あれは1隻1000億円近くかかる6000トン級のKDDXに使う装備だから
似たような装備で5500トンのもがみ型も同じ価格だと思ってんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 08:42:29.64

それはそれで日本が同じ1000億で遥かに巨大で強力なDDXを作ったらまた発狂しそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 09:03:14.61

あのKDDXの計画仕様を見るとあきづき型の真似だと思うけど
これまでFCSも艦載SAMもろくに研究してこなかったのにどうすんの？と思うよな

KFXはレーダーやシステムの重要部分を外国メーカーに丸投げしてるけど
KDDXも同じ手法で行くのか

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 09:04:02.19

あの米軍が単独だけでなく同盟国との協力を探るくらいまで必死に対中強化しようとしてるに
海自の護衛艦が少し新しいのが増えたからってぶっちゃけそんな余裕は無いと思うけどな…

米軍、アジアに対中ミサイル網　6年で2.9兆円要望
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN031TI0T00C21A3000000/

【ワシントン=中村亮】米政府と議会はインド太平洋地域での中国への抑止力を強化するため、
2022会計年度（21年10月～22年9月）から6年間で273億ドル（約2兆9000億円）の予算を投じる案を検討する。
沖縄からフィリピンを結ぶ第1列島線に沿って米軍の対中ミサイル網を築く。
台湾や南シナ海の有事を想定し、同盟国との協力も探る。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 09:05:07.00

高度なもの=スマホという発想から抜け出せないから、必然的に作り方もスマホ的になる。部品の寄せ集めと上っ面のアプリだけ開発

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 09:09:04.68

>>456
そちらは陸上配備になるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 09:16:33.06

あのミサイル網は中国のA2ADの米国版だろう
中国が散々自分達で宣伝しまくってきたから、同じ戦略を食らった時にリアル矛と盾見れるかもw

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 09:17:32.90

必死も何もバイデン政権で米海軍予算の縮小が確実視されてる程度にやる気無しやぞ今のアメリカ
相手の対応の強度が中国の凄さを示している！という理論ならその程度の敵と思われていることになる

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 10:05:19.66

まだVLS搭載してないけど
ガチで最初からA-SAM使う気なのか

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 10:06:41.49

A-SAMの方が管制機能追加が簡単なのかな？
ソフトウェアアップデートだけで済むとか

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 10:34:51.75

>>456の記事では、
>海兵隊は中国艦船を標的に、射程200キロメートル程度の地対艦ミサイルの開発に着手している。（中略）陸軍も地対艦ミサイル配備をめざしている。

とある様に対艦ミサイルなのよねぇ。対象がフネなら「機雷」も有効なハズ。
そうなってくると、簡易型とは言え「機雷敷設装置」があるもがみ型はタイムリーな存在だわ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 10:36:16.55

>460
バイデン支持層の左派とトランプは安全保障では、実際にやることは近いかもね。
欧州から出来るだけ撤兵、中東介入は縮小、東アジアは日本豪台湾に頑張ってもらう。台湾が潰れなければ、世界のバランスはほとんど動かないよ。(中国が経済で世界トップになっても)

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 10:38:29.29

FFMに関する感想とか
汎用DDと比較すると、（まだ艤装中なので不明な点も多いが）同程度の装備品（数は少ないが）が搭載されているように感じる（後日装備のVLS含め）。
ただし、CIWSの代わりのSeaRAMの数が1機である事に注目すれば個艦防空能力に不安がある。艦上構造物による死角ができてしまう。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:03:51.89

5インチ砲の精度に自信があるとか？
まあ、当面は5インチ砲に頑張ってもらうしかないよね

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:07:57.44

ペリー級FFGだって76mmとファランクスが1基ずつだったんだから、数打ちフリゲートの個艦防空装備なんてこんなもんでしよ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:35:44.92

>>465
CIWSからSeaRAMならむしろ強化したんだろう
射程が伸びて撃ちっぱなしで複数の目標を同時に対応できるSeaRAMの方がCIWSよりいい
小型船舶用にRWSがあるし

キヨが発狂して叩いてるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:36:41.57

>>455
>FCSも艦載SAMも
タレス？　SAMはSM-2か6にESSM Blk2でしょう。
艦載AESAレーダーは韓国には珍しく試作していますよ。
デバイスやアンテナ単体はできそう。ソフトが問題かな？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:37:52.94

RAMは21連装の方を何で採用せんのやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:40:35.46

もがみもDEの延長と思えば、
・ゆうばり：ファランクス→後日装備のまま
・あぶくま：ファランクス一基、RAM→後日装備
・もがみ：SeaRAM一基

とまぁ段々強化されてる事に…

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:42:53.01

Mk.31 GMWSの方だと索敵は艦艇のセンサに頼り切りなので＞採用
Mk.15 Mod.31（所謂SeaRAM）だと最悪電源とコンソールつなげば独立して作動するので
FCSが簡易でもOKかつダメコン的に頑丈なのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:51:15.51

>>469
艦載SAMは国産開発だと言ってるよ
しかもブロック2でMD能力獲得するという薔薇色のロードマップが公表されてる

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:54:57.01

>>473
>国産開発
。。例によって、ウクライナからサンプルと図面貰ってかな？
ミサイル類、開発はいろいろやって成功している方ですね、演習での実射で失敗のニュースも多いですが。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:57:03.03

MANPADSですらろくに飛ばないのにキチンとした個艦防御/艦隊防御SAMなんて作れるのかな…

まあ禍の国はスレチか

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:04:45.29

あいつらの兵器は売れるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:05:54.28

なんつーか
こう言うので良いんだよって装備をこれくらいなら買えるんだよって価格で売るのが上手い

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:12:07.10

軍需は日本の半分の売り上げしかない定期

なんかのバーターで売る他ないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:22:22.88

輸出戦績という点では韓国先生だな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:24:24.19

軍事装備は民生品じゃないから輸出実績云々は意味無し

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:26:19.81

>>468
細かい事だがSeaRAMもCIWSの一つな
恐らくファランクスの事を指してるんだろけど>CIWS
前方にファランクス、後方にSeaRAMとか混載してる船は今あるんだろか

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:35:52.57

前方脅威対処重視と聞いたがね

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:07:18.38

対艦ミサイルが飛んできたら、国産RWSも一応は反撃するのかしら。せめて20ミリにすりゃよかったのにね。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:09:31.10

>>483
日本製鋼所の軽量20mmとか

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:11:01.57

>>484追記
日本製鋼所の軽量20mmや96式40mm自動てき弾銃とか搭載は可能という話なので替えるかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:17:50.04

20mmと12.7mmじゃシステム全体のサイズ違い過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:24:41.85

RAMは28連装噴進砲の生まれ変わり

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:36:17.16

>>486
>20mmと12.7mmじゃ
いや、両方使えるのを開発したみたいですよ
https://jm2040.blogspot.com/2017/12/20mm.html
こっちが同じ日本製鋼所のRWS 20mm版の契約
https://maman12.web.fc2.com/now/now5009.htm
海自が採用したこのRWSは平成21～23年度までに技術研究本部（現防衛装備庁）が陸上自衛隊の車輌搭載用として12億円を掛けて研究試作されたものをベースにしている。主契約者は日本製鋼所である。このRWSはサーマル・イメージャー、ビデオカメラ、レーザー測距儀、自動追尾装置、安定化装置などが組み込まれたもので、火器としては5.56mm、7.62mm、12.7mm機銃及び、40mmグレネードランチャーが装着して評価された。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:39:41.04

>>486
https://gamp.ameblo.jp/ryokuoukai/entry-12420048114.html
日本製鋼所の軽量20mmは反動もM2より小さいし重量も軽いという話なのでなあ、換装が可能なんだろ（発射速度が遅いとかはあるかも）

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:40:36.23

>>477
どう見ても値段的に利益出てないだろてのが多いけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 14:29:55.76

>>489
どう考えても発射速度が遅いとしか<M2より軽くて反動が小さい
低速UAV程度ならともかく、ASMDの役には立たんぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 14:38:35.35

>>491
むしろRWSは対ドローン用の安価な対空砲として使えたほうが便利なんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 14:44:38.24

>>492
それは別に否定してないけど？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:20:25.29

もがみ型は艦橋ウイングが無いから、艦橋上のRWSからでも真下方向に撃ち易いだろな。
まぁ前方のCIWSが必要になったらファランクスに換装するだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:32:31.79

>>474
＞演習での実射で失敗のニュースも多いですが。
そう考えると誤射なのにキッチリ100キロ先の漁船を仕留めたASMは凄いと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:33:19.76

自己訂正
ASMじゃなくSSMだな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:35:53.40

20mmでないと偽装漁船のエンジン抜けないらしいしな
偽装船はドローンをバンバン飛ばしそうだし
別系統の武器が要るかも

イスラエルの対ドローンライフルはバンバン当たるらしいし
甲板に狙撃手並べると安くつくかもｗ
（たしか米イージス艦が海賊を狙撃ことある）

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:58:44.68

レーザー待ちなのでは

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 16:01:45.67

ファランクスみたいなFCS付いた20mmや近接信管入りの30mmとかならともかく、
光学センサーしか積んでない12.7mm鉄鋼弾で対空とか無理。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 16:15:01.19

光学センサーとレーザー測距儀があるしスタビライザー付いてて自動追尾もできるから
小型ドローンや船舶みたいな低速の目標は問題ないだろう

対艦ミサイルの迎撃はちょっと厳しいけど

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 16:35:08.00

>>499
>光学センサーしか
自艦向かって直進する低速(とは言っても時速200-300km)なら命中するかも (僚艦に向かう横行目標への命中は困難)

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 16:46:02.10

M2重機で有効射程2kmじゃなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 17:20:56.38

「まさに」、「いわば」、「～の中において」を聞かなくて済むようになったと思ったら、今度は、「そこは」をもう百年分くらい聞かされてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 17:25:47.26

変異型の出現でイングランドは、各世代別で子どもの感染が一番多くなったよう。。。学校再開すると、子どもの感染ケースがさらに跳ね上がりそう。。。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 17:55:30.20

吉村府知事「3月中旬～4月は、卒業式・入学式・入社式等で人の移動が多い時期、去年はこの時期に波が起き1回目の緊急事態宣言となった。多くの人が動くイベントがある場合は、感染拡大傾向にあるので、この時期を警戒しなければならない」というなら、なぜ解除要請をした？

あのね、昨年度は大学では卒業式をまともにできなかったのですよ。そして、また今年度もです。なぜそういったイベントの時期に感染の影響が及ぶような時期に、しかも予定を前倒しにして解除を要請するのですか。やってることの理窟や道理はどうなってるのですか。そもそも考えてないのですか。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:10:56.77

日本の防衛費　5兆円

中国の国防費　22兆円

どうすんのこれ？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:12:31.34

日本の艦載機：第5世代機
中国の艦載機：第4世代機

どうすんのこれ？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:21:51.25

日本はまだ載せてすらいないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:26:24.11

日本のF-35B導入に震え上がった中国

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:42:09.09

日本のワクチン接種て、世界的に見て底辺なのね。
・イギリスは、2160万人に接種して32％
・アメリカは、7980万人に接種して24％
・日本は、3万7300人に接種して0.03％
Financial Times

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:44:33.53

人の容姿をあげつらってアジアンビューティーとか言っちゃうジャパニーズバカなんで国会にいるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:47:16.46

「仕事辞めたら在職中の犯罪が免責される」なんてルールはないですよね？よね？

汚職は犯罪です。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:23:14.06

五毛党チン・チャン・チョン死ね

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:40:48.78

F-35の生産数　555機

J-20の生産数　50機

どうすんのこれ？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:53:35.88

中国の物量とは何だったのか

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:57:36.54

2018年から2020年までに新造・改修された第4.5世代機の数だけで空自戦闘機定数の2倍くらいあるで

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:02:03.09

2倍あるっつーか2倍しかないと言った方が東西のキルレシオ的には正確だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:07:12.67

2倍しかない中で対日に割ける戦力は更に減るから厳しいなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:12:08.83

言うてJ-11やJ-16と言った大型主力機の殆どは南シナ海東シナ海方面貼り付けだぜ？
ロシア方面インド方面は短距離防空機ばっかだし

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:15:34.89

日本は日本で直接の自国防衛だけでなく南シナ海まで出張ったりと随分余裕があるね

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:16:56.60

地対空、艦ミサイルでガチガチに護られた島を攻めるのに個々の能力も劣ってる状態だと2倍程度じゃあ全く話にならないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:45:03.08

対艦対地誘導弾じゃ人民解放軍の方がずっと力入れてるでしょ
対米帝主眼に30年やってきた奴らだ、面構えが違う

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:46:23.66

力を入れても米帝より劣ってるからそこが中国の限界

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:47:42.02

てか空対空でもAAMの能力違い過ぎてPL-15以降搭載したJ-11に対抗出来るのF-15約100F-2約90だけよ
ソーティレートの暴力ですり潰されるのでは

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:51:12.42

J-11を全数日本との戦いに投入できるんだ…

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:56:07.77

北方西方の守りはJ-10CがあるしなもうすぐD型もくるし
やっぱ第5世代機の技術流用は強いね

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:56:55.15

>>524
その前に米軍の数の暴力に擦り潰されそう…

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:59:20.79

>>524
F-35で落とせばいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:03:12.83

>>524
>PL-15以降搭載したJ-11
J-11 440~500機だけれど、ロシアエンジンは最初期120機だけ。
それ以降はいろいろ不満が中国からも漏れてくるWS-10搭載。
500機中半数は機械式レーダー、AESAは最近の半分以下。
恐ろしいのは、AESAのJ-11BG以降じゃないかな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11　←ここをカウントすると J-11BG以降の実数はまだ少ない。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:05:22.01

>>526
J-10CじゃインドのSu-30に対抗できないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:08:08.52

>>529
18年から20年末までに新型エンジン換装レーダー換装したJ-11だけで約190機だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:08:58.37

>>531
台湾の新型F-16はどうかうんとされてんだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:09:23.27

>>530
Bなら分かるがCなら逆にインドフランカーにゃ手に負えないって

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:13:33.99

>>531
第5世代戦闘機のF-22やF-35に搭載されているAESA（アクティブ電子走査アレイ）レーダーを
ベースに、ハードウェアとソフトウェアの共通性を持たせたAPG-83レーダーを搭載する。
グラスコックピットの改良や、最新のモジュラーミッションコンピューターや
アビオニクスを採用し、オートパイロットやオートスロットルを強化した
デジタルフライトコントロールコンピューターを搭載し、自動地上衝突回避システムなどで
安全性も高めている。

これが150+66機

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:14:09.25

>>533
な訳ないw
インドのSu-30MKIは中国のJ-11より優れてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:14:15.49

Su-30MKIは西側の技術も取り込んでてむっちゃ強いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:17:22.39

>>531
【米台】「台湾への武器売却続行」＝米インド太平洋軍フィリップ・デービッドソン司令官中共の現状変更試みに懸念 [3/5] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1614937648/

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:17:32.75

>>535
信じたくないのは分かるがJ-10はC型以降相当アップグレードされてんぜ？
インドのSu-30MKIじゃちょっと

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:18:03.19

とうとう台湾に頼り始めた日本

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:18:39.87

>>538
そうなん？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:19:43.65

どっちにしろ強固な守りを崩すには2倍程度じゃ全く足りねえよ
更に海を渡るにはもっと戦力差が必要

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:20:17.40

>>539
何故こんなに台湾が増力してるか
考えたら？

あそこ、対艦弾道弾も視野に入れた
HIMARSがこれから導入されるぞ。
米国議会の承認は去年済んでるし

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:21:28.01

>>538
どこがSu-30MKIよりすぐれてるか言ってみ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:30:52.32

2倍って真っ向勝負して勝つか負けるかいい勝負する機体数の話じゃね？
J-11J-16の初期型も戦闘機出せば勝てるけど出さなきゃ基地や哨戒機警戒機に長距離ミサイルぶち込まれるし戦闘機出したら機体が消耗して敵新鋭機との戦いに再度投入が出来なくなるっていう厄介な相手

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:32:25.91

>>544
その辺はスパクルとか出来ないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:40:19.77

インドのフランカー
パキスタン機落とせなかったじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:41:51.47

>>520
所詮中国は052D型を25隻建造してるけどアメリカにはバーク級が70隻あり
054A型は30隻あるけど日本には大小の駆逐艦が50隻揃ってるからな
同盟関係をかっちり固めちまえば楽ではないにしても囲碁みたく四方八方から
取り囲むのに苦労はないよそりゃ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:43:41.44

>>544
台湾が40機導入すれば人民解放空軍の総攻撃に4ヶ月抗たんするというF-35を日本は147機調達する上に
F-35以外の航空戦力も日本は台湾より圧倒的に強いんでまともにぶつかればむしろ全滅を心配しないと
いけないのは普通に中国の側なのよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:49:04.02

>>547
052Dに対するアメリカの評価は高くないからな
アーレイバークやあたご型と対抗できるのが055型だと考えてる

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:54:19.89

>>527
だから何？
自衛隊と比較しないでどうする？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:55:30.19

>>535
何がどう優れてると？
ソースつきで説明してくれ。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:59:58.37

>>550
日米安保と言うものがありまして

護衛艦総合スレ Part.146

護衛艦総合スレ　Part.146