【M4シャーマン】汎用戦車 10【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:06:17.73

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 13:02:14.44

チハたんのは砲弾自体がアレだってもっぱらの噂

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 13:28:53.03

>>259

日本潜水艦に一時期載せていた88式10センチ高角砲って
その装薬と口径長の比率がアンバランスだったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 13:32:02.21

当然、装薬も増やさなければ意味が無い
同じ口径57mmの長砲身戦車砲も四式用に新たに開発されたが、もはや57mmの時代ではなく75mmに移行した

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 14:05:45.87

>>260
ソ連の68.6口径1942年式45mm対戦車砲が良い例だね

835m/s　減装薬（※初速760m/sの46口径1937年式45mm対戦車砲と同じ装薬量）
870m/s　常装薬
960m/s　増装薬（※未採用）

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 16:55:37.14

GUN誌のターク高野さんが米国の工場弾薬、ファクトリーロードだとまれに
おばちゃんの作業ミスで2回も3回も火薬をロードしてしまって
射撃場でまいんち撃つようなマニアだとたまに遭遇する
安物の拳銃だとハンマーが飛んだりフレーム破裂して顔に大けがするとかいていた

3回ロードすれば3倍に押し込めるのだったら、弾のサイズがちいさくできるんじゃ？とおもったんだけども
だめなの

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 17:08:28.59

拳銃弾みたいな粉状の装薬じゃなくて棒状だったりするから無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 17:28:24.25

前面装甲のヘッツァー1輌と側面掃討のチハ1輌による相互運用でなら30t級中戦車1輌と渡り合えたんやろか

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 17:40:19.07

ヘッツァーは攻勢には全く使えない、実質全面が装甲化された対戦車砲なので、待ち伏せ以外での使用はお控えください

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 18:33:57.24

>>256
ティーガー2と共通化だよ
つかもうEシリーズでしょ

アレは搭載位置の問題
ついでに使い易さ優先で二重像合致式に変更

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 20:08:19.15

>>256
もうそれはE50という戦車。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 20:44:43.95

パンターⅡの末路を見るに、けっきょくはE50断念してパンターにL100積みそうではある

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 21:37:01.02

>>265
拳銃の場合は特例
規定の装填量だと薬莢内に空間ができるから、間違えて極端に火薬を詰めすぎる場合がある
ライフルや薬莢式の大砲の場合は薬莢内に目一杯詰めるんでダブルチャージとか事実上不可能

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 12:35:16.69

.22LR弾分解すると驚く。火薬が鼻くそほどしか入ってない。
黒色火薬時代からの物だから無煙火薬となって中身スカスカ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 08:20:28.46

17ポンド砲の火焔がひどくて乗員が盲で見えないというがもし砲身がずっと長かったら
解消されたのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 20:09:32.31

>>275
ライフルの場合だと反動が少なくなる。発射音が小さくなるのは確か
発射ガスの温度も低下するだろうから火焔も少なくなるんジャマイカ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:36:06.09

T34やKV戦車は量産しやすい短砲身76ミリとなり、長砲身の76ミリが採用されなかった
グラビン設計の73口径砲ZiS-2は砲身命数が短く大戦末期までなかなか数が揃わなかった

ドイツの8・8cmkwk43砲は高い圧力のため砲身命数500発に低下した
生産中の対策としてモノブロックではなく半分の長さですむツーブロックの分割砲身にかえ、
コストを大幅に低減できた。ツーブロック砲身は砲の命中精度や威力に影響を与えなかった
とあるが、なぜ日本やロシアのような外国は同じ2分割でつくらんかったのでしょうね？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:16:05.48

「ドイツの技術なら」ってオチじゃないんか？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:39:49.39

ツーブロックの砲身は砲の命中精度に悪い影響を与えるけど、クルップやラインメタルは熟練工で解決したとか？
20ポンド砲は精度が低下しました・・

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:43:17.84

まあE50もパンテル改良型も最終的に71L88ミリ積んだと思うぞ。75L88もあったらしいが

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:52:56.36

>>276
＞なぜ日本やロシアのような外国は同じ2分割でつくらんかったのでしょうね？
戦争後半にソ連が戦車砲に採用した方は56口径くらいまでに落ち着いてたから不必要だったのでは？

「コストを大幅に低減できた」とは言っても、
8・8cmkwk43砲のモノブロックからツーブロックの話であって
56口径くらいまでの砲は更にコストが低かったんだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:46:43.40

タングステンのような希少金属の不足
安価な砲で貫通力をたかめる必要がありツーブロック砲身は開発、超ロングバレルを実現できたが
戦後はL50程度の大口径120ミリに主流が移り、特に必要な技術でもなく忘れ去られた、ということですか
なんかもったいないね

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 05:43:06.12

戦艦主砲は小口径長砲身より大口径で適度な口径長へと進んだし
陸上の戦車だってほどほどの高初速で大口径で威力増大を狙うものじゃないの？
安定翼付きタングステン弾が正解なんかも知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 06:40:59.62

もし同じ貫通力だとすれば
小口径長砲身は製造に高い技術とコストが掛かる反面
搭載可能な砲弾数は大口径よりも多く、また装填も速い
装備する車両自体も比較的小型、軽量化が可能

榴弾を使用した場合の炸薬量は当然大口径よりは少量で
威力も劣るね

現用主力戦車のように120㎜程度までは弾頭一体の砲弾で
自動装填機構が付いてるなら大口径に越したことは無いだろな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 07:47:09.70

英語版Wikiならデータがあるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17-pounder
普通の徹甲弾でも初速884 m/s、PaK40より貫通力が上

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:43:03.64

戦艦も日米でアメリカの方が４０センチでは重い弾使ってるんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:15:10.38

英海軍の16インチ砲弾、軽すぎるだろw
14,15インチ砲弾の相似形なら1070kgはあるはずだぞ

英海軍
14インチ砲弾、720kg
15インチ砲弾、879 kg
16インチ砲弾、929kg

日本海軍
14インチ砲弾、673kg
41サンチ砲弾、1020kg
46サンチ砲弾、1460kg

米海軍
14インチ砲弾、680kg
16インチAP砲弾、1020kg
16インチSHS砲弾、1200kg

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:45:46.22

>>274
イギリス軍は煙幕好きだからおk

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 19:55:30.03

長すぎる砲身は行軍中邪魔だよな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:24:11.34

ファイアフライだと左後部、IS-2や3だと真後ろにトラベリングクランプがあって、砲塔を後ろに回して固定できる

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:10:18.42

SU100とかマジ辛そう

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:22:23.12

砲塔や戦闘室内で砲尾を固定するタイプのトラベリングクランプもあるな
T-34/85とかSU-〇〇とか、ソ連の戦車・自走砲には外装式のクランプって見られないな
どうなってるのか知らんけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:30:53.95

天井か床に付いていて、砲尾を固定する
IS-2も初期はこれだったが、重いマズルブレーキの付いた長砲身では不十分で、外装式も付いた

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:45:31.31

ここは大雑把な事を書いておけばやたら詳しい奴がすっ飛んできて
図解リンク付きで長文かましてくれるスレだろ？

砲尾を固定するのは俺が書いてる事だし
それが床か天井に付いて居るであろう事はアホにでも想像つく
車体後部を見ればあからさまなクランプが付いてるIS-2など例にも挙げて無い

>292はそれで教える側に回った気で居るのかwww？
誰にモノを言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 23:26:55.07

「生きてる」キングタイガー写真は最大仰角つけてる個体が多く、ロシアのサイトによると
クビンカ試験場で走行中に88を固定しないと揺り動いて壊れてしまう持病餅と判明したそうだ
ロシア戦車はそんな弱点はまったくないらしぃがホントかね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:11:11.36

>>294
行軍中は固定しないと摩耗してしまうとはどっかで読んだ。88mm
ソ連戦車も固定してると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:26:59.46

>>293
何に対しキレてるのかさっぱりわからん
妙な人もいるもんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:48:15.71

>>296
何の中身も無く上から物を言って見るテスト
みたいな書き込みは要らないって事だろうな
キレてると見るあたり煽り目的な下衆なのはわかるけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:48:50.51

>>291
ISシリーズは外装式だろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 02:36:16.39

>>297
すごいな、自意識過剰な反抗期の中学生か

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 02:52:17.43

>>296
>>299
言われてるまま丸っきり図星でこんな時間にわざわざの２レスがまさに煽ってるだけのクソじゃん
浅ましく構われたがって無いでさっさと寝ろ捻くれ者の独居老人ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 03:36:13.28

個性無用な無記名掲示板で青年の主張

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 03:37:58.36

まーだウジウジ言ってら
気持ち悪っｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 05:08:08.40

スルー検定落第だぞｗ
はじめから電波ゆんゆんじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 06:25:52.74

Twitterでいうと、自覚なくクソリプとばしてる奴みたいだよな
上から目線とか誰にモノをとか、溢れんばかりの自意識が痛々しい

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:52:16.81

独ソ戦初期に大量のソ連兵が捕虜になったがドイツ軍は家畜のように捕虜を原野の囲いのなかで
飼っていたため300万人ほど死んだらしいが、フランスとかイタリアや朝鮮に安価な労働者として送れば
けっこう工業生産はプラスになったと思うんですが？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:15:46.88

ドイツ軍に協力的な捕虜は補助員として雇用されたりしてるけど
https://www.imgmsplus.com/item/13000/13754_2.jpg
パンツァーマイヤーの従卒はコサックだったし

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:20:26.60

>>305
600万もいったユダヤ人労働力を殺した狂った連中にそんな頭はない
僅か一部の捕虜をフランスに送るに止まった
「女性は家にいるべき」と考えて女性を工場に送ることもあまりしなかったナチ共の経済理解力は所詮前時代的だ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:27:23.28

>>306
前線部隊の考えは比較的に現実的で、降伏したソ連兵を補助員として使ったことは珍しくない
逆に捕虜キャンプに送られたヤツは悲惨だった
東線でドイツに降伏したソ連捕虜の死亡率は約57%、参戦諸国の中では最悪クラス
ソ連に降伏したソドイツ兵の死亡率さえ約35%で「ソ連さえマシ見える」ほどにドイツはヤバイ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:40:50.28

実はシベリア抑留の日本兵はあれでもソ連基準では厚遇扱い。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:49:20.54

>>309
何とパイナップルみたいなものを食えた俘虜も居たんですよ！

(後々の帝国ホテルシェフが林檎加工しての話だけど
普通に考えたらそんなものくれるようには思えんしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:50:24.51

>>308　自分たちのやらかしが跳ね返ってきたってとこでは自業自得ではある、独ソ戦。

>>309　煽り抜きで、バターンからの捕虜移送が日本軍基準で標準かやや厚遇だったのと同じではあるな。
（NYタイムズ記事の体験記読むと、現場での担当引き継ぎが米軍基準で悪意しか見いだせないレベルの悪夢的混沌、日本では標準レベルお役所仕事）

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:07:03.66

補給不足の影響もあったとはいえ
結果的に日本軍に降伏したアメリカ軍捕虜の死亡率は約33%と記録されて、ソ連よりは多少マシな程度に止まった
BC級戦犯の大半は捕虜虐待関係の罪で起訴された
ちなみにビルマで強制労働されて生き残ったイギリス軍兵士の証言によれば現地で雇われた民間人工事者の死亡率さえ彼らと大差ない
とにかく日本軍はブラックだった
味方さえ大量餓死させた運営と兵站能力は一味違う

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:10:09.67

捕虜を実験台に使った映画『鬼戦車T-34』って実話ですか

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:12:59.93

アゼルバイシャンのソ連将校は不満があったのでドイツに寝返って敗戦後
そのままスペインやエジプトまで逃げたとか、暗殺されたらしいが

ソ連軍ではキリスト教徒のアルメニア人が活躍して元帥も多い

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:13:25.48

インドネシア語に強制的な重労働をさせられる人という意味でロームシャという言葉が今でも使われる位過酷だったからな
当時の日本はドブラックよ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:13:42.30

まあ、記録を見ると、意図的にソ連捕虜を差別したドイツと違って（米英軍捕虜の死亡率は1桁）
日本軍の場合はそもそも捕虜キャンプを運営と管理する能力はなかったに見える
正規軍の待遇さえも参戦主要諸国の中では最悪レベル、病死と餓死者を続出させた

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:23:00.08

そら自軍兵士もろくに食わせられないのに
捕虜を食わせられるわけがない

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:31:02.30

>>282
戦車砲の場合に弾薬は人力装填なので大口径化に限界がある
他に駐退機の作動スペースも制限されて大口径化は難しい
榴弾砲を流用したISU-152などの装弾さえ難しい

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:36:11.74

いかん『』がついてない。『日本軍基準』が、自軍兵士を餓死させるレベルってのは大前提なんで誤解なきよう…

>>315　これに出てるが、強制無給重労働自体については、「キンローホーシ」が残ってるそうだ。
https://sairyusha.co.jp/products/978-4-7791-2498-3

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:45:18.66

よく話題に上がるSSと国防軍の関係はどうだったんですかー
末期だとハルぺの大釜で自分だけ助かるつもりだろうと疑心暗鬼になり国防軍とSSが撃ち合いになったらしいですが
ラングカイト戦闘団のパンター軍団がエルベ川を突破してた
少年兵の記憶によると先頭はシュマイザー短機関銃をぶら下げた大佐だったらしい
お偉方はバスに乗って第12軍に合流、ブッセ歩兵大将はひとりで自転車をしゃーしゃーと500キロこいで自宅に帰った

SSは入れ墨してるし平服に着替えても逃げられない。ソ連の捕虜になったらやっぱり死刑？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:20:34.21

そりゃ時期や場所や人によって様々、SSでも最前線で共に戦う部隊と、絶滅部隊の特別行動隊ではぜんぜん違うし
武装SSは捕えられると殺される可能性が高いので、国防軍の上着を分けてもらって逃げたりも

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:07:07.19

>>311
バターンは移送しなきゃ捕虜は全員餓死だしな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:09:34.29

>>317
参謀本部「緑のジャングルなら食べ物が豊富だろう」←希望的観測

現地参謀「何が食えるか教えやがれ」←マジギレ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:24:42.15

多くはそのまま食うと毒だったり、また食用バナナなんてジャングルの中には無いからな
人間に品種改良された品種が、ジャングルの端の方で野生化したのがあるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:35:11.93

>>320
>>武装SSと国防軍
完全別軍種なので、現場レベルの関係はアメリカ陸軍とアメリカ海兵隊に近いと感じる、対立もするが協力もする
しかし上層部になると政治的な話が多く
特に高級将校達の関係はかなり悪く、陸軍将校が高級将校教育を受けなかったSS将校を見下す記録が多い
例えばよくもわるくも愚直なディートリヒSS大将は陸軍からアホ扱いされたという

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:49:23.50

スレタイに乗ってＴ３４/８５とＭ４シャーマンの対決は一体何時まで続いたんだ？
今発売中のあくしずの特集記事で解説された第二次中東戦争までかな？
ボスニアの紛争だとＭ３６ジャクソンとＴ３４/８５が共闘したらしいが

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 19:06:22.03

ユーゴ内線ではM4A3E4も投入されたようで、放棄された物の写真があるし、もしかしたら対決があった可能性も？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 00:31:25.73

T-44は実戦に使われてないというが、本当に実戦は経験しなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 08:28:51.12

天井まで一体のナット砲塔、ドイツ軍の分類でT-34F型
https://detektorweb.info/index.4me?s=show&;lang=1&i=16523&mm=2&xb=2&vd=1
一体鋳造説とプレス鍛造説があるけど、砲塔表面やエッジの粗さは鋳造っぽいし、
変なシワがよってるのは一枚板を強引に絞ったみたいに見えるし、実際どっちなのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:20:54.35

戦車の構造でちょっとわからないのですが。
キングタイガーの主砲は台座が、砲塔の底面に取り付けられてます
しかし前面装甲が頑丈なのだからそちらにつけたほうが軽量化になると？

T‐34初期型ピロシキはキングタイガーと同じで台座が砲塔底面に取り付けられてます、
がT‐34ー85では砲架が前に伸びて前面固定に変更された模様

また突撃砲やソ連のSU85自走砲は床に砲架固定、ヤークトティーガーやフェルデイナンドも
地面に固定するものだという砲兵の延長だとおもいますが床に砲架固定
ヘッツァーや4号駆逐戦車は前面装甲固定

シャーマンの主砲は砲架は前面固定なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:32:22.17

突撃砲みたいに砲架が床に付いてるほうが、前面装甲に付けるより左右の射界が広い
シャーマンだとT-34ナット砲塔みたいに、砲架と防盾周りが独立して取り外せる
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/gun_mounts/M34_mount5.JPG

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:41:26.89

即答ありがとうございます。近代戦車も前面固定なんだろうか

そうなるとキングタイガーがなぜあんな変な砲架なのか疑問が残る
4号戦車やパンターティーガーもそうだったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:49:36.18

調べてみるとV号戦車はシャーマンと同じで砲架は前面固定ですね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:54:46.61

ティーガーI
https://live.staticflickr.com/3270/2671753707_87e5e777b9_b.jpg
パンター
https://www.1999.co.jp/itbig51/10510333ez4.jpg
防盾がザウコフではなく横長一枚なのは、防盾と砲架が砲塔前面装甲に固定される

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:00:42.51

ただしパンターF型はザウコフだけど駐退機が独特で、普通のパンターと同じ取り付け方式
https://i.pinimg.com/originals/38/5b/9d/385b9d43dffc4dc1e084bb854190beec.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:06:09.23

>>329
45mmプレスが正解です

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:08:37.57

パンサーFって生産されてたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:14:20.77

F型車体が生産ラインにのってる写真はあり、専用砲塔を載せた量産型が部隊配備されたかは不明

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:38:14.98

あれー、防盾ザウコフにしたいから砲架を床固定にした？パンターFでは前面固定は変更されてる？
ティーガーは砲耳が左右に突き出てる、装甲が厚く十分な箱強度があれば可能ですね。整備性は悪そうだけど
メルカバも砲耳が左右にみえる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:14:13.77

>>338
あんがとー

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:56:40.21

>>339
パンターGまでは、砲塔にボルト留めされたかまぼこ型の部品に砲架を付け、外から防盾を取り付け
https://www.themodellingnews.com/2017/08/full-interior-zimmerrit-in-different.html
パンターFでは砲塔前面の開口部が小さくなったが、やはり砲架と防盾の付いたブロックをボルト留めしている

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:16:20.32

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Chieftain_lesany.jpg
タミヤの箱絵で気が付いたのですがチーフテンの鋳造砲塔のよこには砲耳（トラニオン）らしき凹みが
しかし、タミヤの砲塔では再現されてませんショボッ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:36:05.77

むしろチーフテンはティーガーII同様に、砲塔前面装甲に砲身が上下する分だけの開口部しかなく、
しかも内防盾なので、砲架は砲塔前端底部に付いているのでは
https://i.imgur.com/iCnrk93.jpg
より新しいタコムのチーフテンでは（ごく簡単にだけど）ティーガーIIのような付き方になってる
なおタミヤのキットでその凹みが無いのは、位置的にそれやるにはスライド金型がいるから

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:46:42.82

あとティーガーIIでは前方から砲を抜いて交換ができないので、後部の大型ハッチから抜き出すが、
チーフテンも同様らしく、雑具箱などに隠れて見えないが、砲塔後部に四角いハッチが隠れている

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:59:37.75

いわれてみればそんな感じもしてきた。チーフテンかえないからメルカバ国産したらしいが
増加装甲ゴテゴテつける前のメルカバMk1には砲耳
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Merkava-1-batey-haosef-1.jpg
ティーガー１にも砲耳っぽいのあるがなんだろ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/TigerITankTunis.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:06:59.60

>>345
トラちゃんハッチにふんぞり返ってる兵隊のメットからして放置か撃破車両か？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 22:15:36.68

どー見ても米式タンカースジャケット着てますねえ。左腕には三角形の機甲部隊章が付いてるようにも見える。ずいぶんでかいけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:40:23.76

欧州戦でもったりした戦車なんていらなくてパットン将軍はM20高速走行車にブローニング重機関銃一丁で
騎兵隊のように多数で突撃すればもっとはやくドイツは崩壊したのでは？

アメリカ兵はわかく平均18歳で、士気さかんでドイツ人はすぐ降伏したと聞く
ドイツはロシア戦線で人的資源が払底していて兵士は平均48歳で、都市生活者や浮浪者などが多く
都市は戦争を嫌っており、ヒトラーを支持したのは田舎の子ばかりだった
日本兵は恐ろしいときいていたのでアメリカ人は欧州におくられる輸送列車と知るとどんちゃん騒ぎしたという

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 02:50:23.40

>>345
ティーガーIだと、普通に砲耳ですな
https://www.flickr.com/photos/rikdom/2671753707
https://i.pinimg.com/564x/70/02/f7/7002f7df20e510e961e7717bfb6b8be4.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 03:23:19.54

デリケートな砲耳に被弾して砲が動かなくなったらティーガーはどうなっちゃうの？
というか、砲が動かなくなったのが「フューリー」主役の虎が捕獲された理由でした

チーフテンやメルカバの「穴」は砲耳じゃないとすると
工具を突っ込んでねじをゆるめ砲身を引き出すメンテ作業の穴かな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 06:34:20.61

>騎兵隊のように多数で突撃すればもっとはやくドイツは崩壊したのでは？

何寝言を言ってるのやら
M5軽戦車さえ、ノルマンディ上陸以降損害多数でどがんとせんといかんといって
M24投入に早々となったのに。

1944年9月のマーケットガーデン作戦失敗も、ドイツに近づけば
国内の訓練部隊やら予備部隊がわらわらわいてきてイギリス精鋭部隊をうごけなくするのに

1945年３月でもバウム機動部隊（戦車1個中隊、機甲歩兵1個中隊程度）
がパットンの娘婿を救出しようとちょっと侵入しただけで
大騒ぎになって結局エイブラムズの手ごまの１/3は壊滅してるんやでー。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 06:41:13.20

>>346
チュニジアで鹵獲されてアバディーンに送られた712だな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:05:33.38

>>352
どっかで見たような写真だなあと思ったらwikiにも掲載されてるねw
焦げたような形跡があるけど、被弾炎上してるのかな？
だったら調査用には不適な気がするが、時期的には貴重なサンプルだろうなあ
まあどうせ虎は機関部出火はデフォみたいなもんだしw

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:20:52.55

https://i.pinimg.com/originals/41/51/fb/4151fb49875cd1246d06145dc257fd34.jpg
その後の写真を見ると、塗料が剥げて下の暗い色が見えているので、
下地がドゥンケルグラウ（ジャーマングレー）の上にゲルプブラウン（ライトブラウン）を
重ねて塗ったのが、剥がれてきているのではないかと

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 13:14:27.34

当時まだ17ポンド砲が届いてないはずだから６ポンド砲って結構虎キラーなんだね

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 13:27:11.41

いちおう25ポンド砲架に載せた急造型の17/25ポンド砲がチュニジア戦に間に合ってるが、主力は6ポンド砲
6ポンド砲もその頃にはAPCBC(仮帽付被帽付徹甲)弾が登場、翌年にはAPDS弾も作られた

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 13:31:12.14

6ポンド砲はM4の75mm砲やT34の76.2mm砲より貫徹力に秀でて
只のAPでも800yards以内で虎の80mm側面装甲板を撃ち抜ける

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:08:17.03

パットンは捕虜収容所のユダヤ人を汚らしい不潔なくそだといい、ロシア人は雌犬と酔っぱらいの息子
黒人は機甲師団に適さないと言っていたらしいね

娘婿の装甲大隊はロンメルに目を付けられ2個師団に挟撃されたみたいで気の毒
このことでアイゼンハワーに叱責されたそうだが可哀そう
トルーマンはパットンをカスター将軍殿だと言っていたようだ。悪い意味かな？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:17:34.94

6ポンド砲は口径のわりに意外と貫徹力があるんだけど
貫徹した後の効果があまりないから
ヴィレルボカージュのヴィットマンみたいに
くらっても大丈夫ってのがある。
あのとき17ポンド砲弾も食らったんだっけ。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:23:36.83

>>6ポンド砲
貫通力は優秀だけど榴弾の炸薬量は少なく戦車砲としては汎用性は低い
そのためにQF 75mm砲が開発された