【M4シャーマン】汎用戦車 10【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:06:17.73

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:02:34.52

>>837
感謝。ターレットの広い傑作戦車だが時期が悪かった
ヨムキプル戦争でアラブが使用した鋼製弾だが60度傾斜のRHA160ミリ貫通なら十分ですな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 19:24:44.83

あと、中東戦争の戦車で鮮やかなブルーの砂漠迷彩あるけど何で？空に溶けこます？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:03:16.01

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Matilda-III-Saumur.00046s8y.jpg
青はマチルダ歩兵戦車などでも使っているが、おそらく周りになにもない砂漠ではサンドイエロー
一色に塗っても影ができて目立ってしまうため、明暗を付け遠目にシルエットをわかりにくくして
「何かがあるのはわかるが、それが何なのかわからない」状態にするためではないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:16:20.03

>>839
マチルダみたいな水色だと砂埃とかで汚れるとすぐ良い具合に薄灰色っぽくなるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:18:37.36

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/T-54-APC-latrun-3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:31:07.18

南レバノン軍のこの塗装は、迷彩じゃなくて敵味方識別用じゃないかな？ほぼ市街戦でしか使わないし

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:45:07.08

大戦末期の駆逐戦車もブルー迷彩あるんで、なんらかの裏付けはありそう
ベルリンの空軍さんが倉庫の塗料を引っ張り出した説もある

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:54:31.97

迷彩の意図って背景に溶け込む
大きさや形状を誤認させる
統一することで敵/味方の識別　など

ジャーマングレイなんか、元々の狙いは「強そうに見える事」とか
単純な理由だったとも聞く

現代戦の索敵能力を考えたら塗装で誤魔化す事など、まず困難
錆止めになれば良いよ程度の考えで、有り物を塗りたくった車両なんかもあるかもねｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 00:08:02.46

それにしてもタミヤのT62はひでえ
砲塔前縁が〈型になってる
現物取材したのに社員酔っ払てたのか
こんなモノでもドイツでは良く売れたって
売れ線なら修正せいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 03:14:13.16

流石に1/35のT-62はトランペッターの1/35の方がずっと正確な形状

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 07:59:32.93

だからガンゲイルオンラインのレンちゃんはピンク迷彩なのか…・・
まあ僕の210ミリ戦車砲でレンちゃんを絶頂させた時確認したが中もピンクだったが…・

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 08:21:16.41

捕獲したイスラエルで取材したんだっけT-62は
T-34でさえ国家機密と固く閉ざされた時代だったから現役戦車の調査なんてとても無理だろ
>>845
ジャーマングレイはアスファルトに溶け込むためかと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:15:12.85

第四次中東戦争では1971年ソ連と米国は同時に、それぞれイスラエルにM60パットンとエジプトへのT-62をお届け
エジプトは188台のT-62戦車、シリア共和国防衛隊は475台のT-62戦車を装備した
攻撃のために、エジプトは最新のT-62の188を含む1,020の戦車を投入、

94台のT-62戦車からなるタシン・シャネン大佐の第15独立戦車旅団は、第18歩兵師団とともに、カンタラへの攻撃を開始
防衛のためイスラエル人は第401戦車旅団（M48戦車）と第14戦車旅団の第9大隊（M48戦車）を投入
第460戦車旅団のイスラエル第198大隊（センチュリオン戦車大隊）にも救援要請
10月7日の終日は砂嵐であり、夜間戦闘で198大隊は、44台のセンチュリオン戦車のうち37台を失い、第9大隊は、34台のM48戦車のうち32台を失い
また、エジプト人は、車両と兵器庫をトロフィーとして捕獲しました。

94台のT-62戦車からなるアーメド・バダウィ大佐の第25独立戦車旅団は、シャルフ（ジェダイ峠）に攻撃、30分の戦闘の結果、イスラエル人は敗北し、
砦の近くで2台のM48が破壊されました。他の2機のM48は砂漠に隠れようとしましたが、T-62の砲火によって破壊されました
「私たちの乗組員は、すべての困難にもかかわらず、必死に戦いました。「花崗岩」旅団のイスラエル戦車スーパーシャーマンの大隊が再び拠点への攻撃を開始
し、第25旅団のT-62が再び攻撃を撃退した・・」

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:20:55.45

T-62はシリア戦線でも使用された。10月6日、T-62を含む540台のシリア戦車によって攻撃。180台のイスラエル戦車と対峙した

10月7日の朝、シリアの第1装甲師団がヨルダン川に架かる橋を進んだときセンチュリオン戦車大隊からなる第679旅団によって側面から攻撃
35台のT-62が破壊された、この失敗に加え、ひきつづき約250両の戦車の援軍がイスラエル軍につぎつぎに到着しました。

10月9日の朝、到着した予備軍のスーパーシャーマン大隊で、イスラエル人はシリアの攻撃をなんとか阻止し
イスラエル人の第7機甲師団と第188旅団はほぼ完全に破壊された

アラブ側のT-62の使いかたは、重装甲と火力を活かし、クルスクのパンターDみたいな先鋒として期待されたらしい
クルスクのパンターも重装甲を過信して前に出すぎて、側面を急襲されて大損害を出してる

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:48:13.03

クルスク戦は豹に限らず友軍歩砲兵の方が追随し切れなくて結果的に孤立した感があるけどな
第一次世界大戦でも突撃隊が穴空けても後続が遅れて戦果を拡張できなかった例は多かったし
つまるところ諸兵科連合での部隊運用や輸送手段の確保に問題があったんじゃないかと思う
クルスクの豹に関しては訓練不足のまま投入されたせいもありそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 14:51:20.18

>>849
イスラエル軍が鹵獲してアメリカに渡った一両
タミヤはこの時の取材資料で写真集(タミヤカタログサイズ)まで出しているのだが…

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 15:57:02.83

>>848
その97式57ミリ短カノン砲しまえよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 16:39:44.37

5.7x28やろ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:27:54.83

T-62戦車の二百五十ミリ装甲はT-54戦車の主砲や西側の90ミリ砲を500メートルほどで弾ける
（じっさいこれは中ソ紛争でT-54戦車を運用した人民軍対策に役立ってる）
これがチーフテン戦車だとかなり至近距離、100mからでも弾き返せるが重くなってしまうし
もちろんT-62の115ミリ主砲ならチーフテンも殺せる
当時としては良い戦車ね

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:30:35.91

発射速度がどうしょうもなく命中しないけどな。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:54:08.84

貫通力は申し分なかったので、鹵獲してチラン6としたイスラエル軍でも主砲は換装せず、後にレーザー測距儀を追加して使用

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 19:47:18.12

タングステンコア使用しないスチールコアで西側の105ミリ戦車砲以上の貫通力というから
コストと省資源にすぐれてるね115ミリ砲。銅じゃない黒の鉄の薬莢とかソ連はこーゆーせこいの得意
軟鉄の薬莢は抜けにくいから角度がきつくなり、ひん曲がったバナナマガジンになるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 20:19:52.14

T-62はスポールライナーが内張りされた後期型じゃないとチーフテンのHESH弾に遠距離から撃破されるし
中ソ国境紛争では56式RPG（RPG-2の中国版）に車体を貫通されてる
あと価格がT-55の2倍以上でより強力な100mm砲HVAPDS弾が開発されたため、チェコを除くワルシャワ条約国軍では採用されなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:02:15.48

訂正：チェコスロバキアは北朝やイラクなど外国向けにT-62を生産はしたが、採用はコストに見合わないと見送っている

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:45:12.22

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/T62_Afghanistan.JPG
砲塔のなだらかな曲面がイタリアンスーパーカーのようで美しいと思う

チェコスロバキア人は全体としてうまく機能せず、微妙な性能の戦車とか酷評してる
ソ連のチハかよ・・

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:50:16.27

自動装填でもないのに一発撃つごとに砲身を水平に戻して、砲塔後部から自動排莢だけする謎システムがダメなのだ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 22:00:04.98

アフガン北部同盟は「T54がほし、だめならT62、T72無用」と人気だったから

ウクライナ紛争ではT62がたくさん使われ故障しまくりだったらしい
傑作戦車をただで民兵にお届け、というプーチンの温情

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 06:34:10.44

よくT62でなくT55を欲しがるという話を聞いたけどそういうことなのか。すごい勉強になった。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 07:02:20.17

T-64って存在感が地味すぎませんか

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 09:54:07.68

そりゃ配備されてからも長いこと、存在が公開されなかったから
冷戦期に西側にはT-72のプロトタイプか、初期型か何かだと思われてたし

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:40:01.22

T64はコンパクトな動力部分で38トンと軽くガラス繊維の複合装甲アーマーも優れる
T34設計班員モロゾフはソ連英雄になり政治力影響力でT64を強力に推進
遅れた設計のT72に激しく反対した

T64はエリート本土部隊に13000両もつくられた
ウクライナは2000両ほど運用してる

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:00:33.46

まあ新機軸を投入しまくった結果、トラブル続出・コスト高騰で、T-72の方が多用されるわけだが
実戦ではT-64と後継のT-80を装備したエリート部隊が敵の防衛戦に穴を開け、そこからT-72装備の部隊が侵攻する予定だった

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:07:20.89

T80でも同じことやらかして
結局T72派生のT90が主力になってる辺り
モロゾフは実用性への落とし込みが下手な技術者なんだろうなと

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:24:35.27

V12エンジンが大型なら直列エンジンでコンパクトにすればT64形の利点は殆どなくなる
ターボ直列がげんざいのトラックの主流

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:26:32.48

ロシアは80年代から30年くらい不景気だったしT-90が主力になるのは免れなかったと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:26:34.00

そう言う意味合いではモロゾフは未来を見通したな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 15:35:51.12

T-64がダメならケーキを食べればイイのよ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:36:40.19

設計班員モロゾフの責任ではないが、なぜV12フォーカムDOHC48バルブなんてこりにこった
ディーゼルを戦時に採用してしまったんだろう
信頼もハー４０なみに低くてドラブル噴出したようだしアメリカのデトロイトディーゼル
をコピーすればよかったね
ヤロスラブリ大型トラックYaAZとして1945年からデトロイトディーゼル生産してるようだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 17:29:22.23

10式も整備が大変になって後方に送らないといけなくなったけどアレも相当高度なのかよく分からない。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 19:22:07.08

3人乗車にした時点で前線で乗員が全部バラすのは期待されとらんだけだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:06:58.57

>>869-870
今月号の軍事研究によるとロシアでは保有する全てのＴ－７２をＴ－７２Ｂ３Ｍに改修する事となった。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:06:58.57

>>869-870
今月号の軍事研究によるとロシアでは保有する全てのＴ－７２をＴ－７２Ｂ３Ｍに改修する事となった。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 21:13:06.00

どうせ予算不足で中断だろ
所要数の10倍以上は無駄に保有してるんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:55:42.08

>>876
自動車と同じで制御系は工場行きだろう
故障現場でのエンジン積み換えとか、電子制御の配線とかどうすんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:56:52.80

コロナ終息後の資源爆上げを予想してきたか

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 12:01:50.83

旧式設計のスーパーシャーマンが反動が大きくて苦労したようですが、115ミリ設計のT-62もおもきっきり反動で揺れてるので
やはり重量があるていどないと揺れがおさまらずくろうしたようです
大型で重いパンターやタイガーのほうが反動をおさえられ速射できる射撃プラットホームになった、なんて面もあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 12:44:37.14

乗りゃーいいんだよ
http://iup.2ch-library.com/i/i021284700715874011270.jpeg
http://iup.2ch-library.com/i/i021284699615874911269.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 13:05:31.00

http://blog-imgs-53.fc2.com/m/2/6/m260g7856/_MG_9889.jpg
左のやつは砲塔バスケットがガッシリとした作りで、砲塔を地面に降ろしても射撃できるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 15:01:06.96

>>883
戦車砲の発射速度じゃカンケーねーよって

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 18:35:06.24

揺れがおさまらんと照準できんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 22:02:25.50

砲撃で車体の揺動が起きちゃうのはサスの所為もあるよな
重量は重いに越した事は無いかも知れんけど、それだけじゃない
ヴァッフェントレーガー系は車体は軽量だがサスは３８ｔ直系のリーフサスだし
アウトリガー付いてるもんな

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 08:51:46.25

前のドーザーで地面をつかんで動揺を抑えて射撃するとか聞いたことあるな。だからドーザーをつけだしたとか。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 10:22:11.56

イスラエル人はアメ車のふわふわなサスのパットンより、足の硬いセンチュリオンに乗りたがった
やはり射撃の動揺が収まりやすく次の目標を撃破できるということだろうか
ダンパーで締め上げる手もあるがショックアブソーバを固くすると乗り心地が鉄のように悪くなる
安価なコイルバネだと交換したりして足を固くできる

レオパルトのトーションバーがへたっても予算不足で取り替えられない、とかあるらしい
ドイツ製の高品位ばねは高いんだろうね。ケチなタル将軍はメルカバに
がんとしてトーションバー採用しなかった。貧乏な後進国日本もコイルばねでいいのいなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:13:32.21

油圧使ってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:31:47.34

>>890
お前の祖国のK2の悪口はそこまでだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:15:28.97

パンターは振動工学の権威エルンストレーア教授の設計で3本のトリプルトーションバーを与えられたが
何故か量産型ではダブルトーションバーにさしかえられた
トーションバーによって整備保守が困難であると考慮に入れないわけにいかなかった
そこで、トーションバーに表面加圧加工、、スチールサンドブラストという硬球を大量吹き付けて表面を叩くことにより
疲労を抑えることにした
走行中の荷重は16ｋｇ/mm2 、ショットピーニング加工ばねの疲労限界は22ｋｇ/mm2

さらにピッチング縦揺れでトーションバー折損のリスクを回避するために
1番2番7番スイングアームにストッパーが取り付けられた

ティーガーに採用されたヘムシャイト社のHT90ショックアブソーバーがつけられ、コストの関係で2個しかつけられず、
パンターV1試作車両では1番と8番アームにとり付けられたが何故か量産型では2番7番に変更されて性能は低下した
ヘムシャイト社はさらにパンター用に大容量のHT125を試作したが不採用とされ量産はHT90でがまんすることになった

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:22:32.45

MAN社アウグスブルグ工場に残された資料によればパンターはV8水冷式の2ストロークディーゼル
650馬力を搭載する予定であった。

だが兵器局フィフトナー大佐は新型エンジンは700PSにひきあげるべきと搭載に難色を示した

兵器局にわたす賄賂がたりなかったんやな

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 17:33:12.09

>>887
艦砲は?
揺れは収まらないと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 17:42:18.86

動揺周期を見計らって水平になった瞬間に発射

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 17:50:49.67

戦車砲に比べたら、戦艦の主砲の発射速度はずっと遅いしね

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 18:21:32.10

船の場合動揺には波の要素もあるわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:22:54.24

そんなこと言ってたら絶対当たらん

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:47:45.26

戦艦の主砲による砲撃は予測散布界てのがあって
例えば30ｋｍ先の半径1㎞の円の中に60～70％が落ちれば上々
そこら辺に敵の艦隊が居れば〇〇％の確率で当たりは出るだろ
みたいな考え方が基本

1000m前後の距離で直接狙え、出来ればターレットリンクやバイザーなど
急所にピンポイントで当てろみたいな
対戦車戦闘とは戦術・用法が全然違う

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 08:12:52.65

>>897
大和の４６㎝砲は４５秒に一発

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 10:00:27.26

え、あんなでかいのに1分かからないの？すげえな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:11:30.40

>>900
どちらかといえば砲兵的な思考だな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:22:31.82

>>888

火砲みたいにみたいにグリセリンと水酸化ナトリウム液を満たしたシリンダを
バネに並列にかましたらあかんの？
オイルショックアブソーバーとか

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:46:36.83

>>901
それは装填して発砲可能なまでの時間で、照準まで入れた現実の発射速度じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:23:05.44

でも戦艦同士の戦闘って10分くらいで勝負ついちゃうからな。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:51:29.48

三連砲塔では互いの衝撃波が干渉して命中率がおちるのでわずかに時差で発射するそうですが
それなら連装では問題にならなかったのでしょうか？英仏の四連装砲塔はどうなるのかふしぎ
米国も3連装のフネを何も考えずに作ってるし

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:08:36.99

連装のドイツも三連装のアメリカも日本と違わない時期に発砲遅延装置つくって装備してますよ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:26:54.05

>>906
ビスマルクをうぃきで調べてみるといい

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:03:30.99

4連装は2門ずつ交互に撃つのが基本。
その機構が複雑だったから
ビスマルクとの砲戦時に「故障して技師が乗ってた」とか言う記述があるわけ
大和なんかも3連装だから強装の場合9門を５，４，５，４で撃っていくんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:49:52.14

>907
そもそも日本で最初に発射遅延装置を付けたのは8インチ連装に換装した最上と三隈。
これで効果があったから他の艦にも採用された。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:12:07.32

そうだ！戦車にも二連装や三連装主砲を装備しよ（独並感）

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 00:22:50.37

それは松本零士戦車の基本

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 01:04:44.48

ロシアが、上下2連の152mm榴弾砲を試作してる。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 01:07:10.50

オーストラリアのセンチネル巡航戦車で、25ポンド砲の横連装があるが、17ポンド砲搭載を仮想した反動の検証用

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 06:45:02.06

>>912ガンダムの61式は意味がわからないな。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 08:29:43.40

昔はアメコミにも連装砲戦車はよく出てきてたし、当時としては珍しいものでもない。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 08:41:39.12

二連砲身だとガスト式と勘違いする人はいないかな？

まあ普通手動でも連射速度はそれなりに上がるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 08:45:36.99

装填手一人じゃ意味なくない

装填手一人で主砲2門なんて、金玉一つでチンポ2本みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:00:04.30

ドイツ試作のアレだと1つが手動装填、もう1つが自動装填てパターンがあったような

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:02:12.59

初期の弩級戦艦だと三連装でも揚弾薬筒が2つしかなくて実質2連装てのも珍しくなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:09:39.10

初弾外した場合射撃修正するんだけど
連装砲なら次弾が、装填時間に関係なくできるからな。
まあ意味ないこともないけど
重量的に問題があるってことかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:47:16.51

『ソビエトは連合国として対日参戦した』という事実は、そんなに受け入れ難いのか？？？

454 名無し三等兵 sage 2021/03/26(金) 15:01:14.10 ID:0DzU8sg3
>>453
「ソ連が北海道へ無意味爆撃する無能」と考えているっぽいから、言うほどロシア厨じゃ無さそう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:39:37.51

>>922基本一門づつ撃ってキョウサすると全門射撃

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:44:17.67

1門ずつだと夾叉にならないんじゃ？
目標挟んで弾が着弾するから夾叉なので2門以上で撃たないと

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:12:50.21

近弾が出れば≒挟叉みたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:35:20.67

同じ連装砲でデータ共有しないなら多連装の意味が

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:18:28.47

近弾は至近弾の意ではない
近弾は至近弾の内の目標の手前に落ちた弾そして遠弾が至近弾の内の目標の向こう側に落ちた弾、近弾と遠弾で夾叉した時に初めて照準ﾃﾞーﾀが正しいと言う事になる
近弾だけでは照準ﾃﾞーﾀが短か過ぎと言う事にしかならないし遠弾だけでは遠過ぎと言う事になる

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:37:53.63

突撃砲兵学校ブルクと駆逐戦車学校ミラウでは夾叉射撃が採用された
ロシア戦車兵もイッパツから当てると教本違反だと反省してたから夾叉射撃らしい？

ただ英国戦車とソ連の「教本は走行中の射撃がきほんで止まってはならない」はず
走りながらどうやって3発の夾叉射撃するのか疑問でわある

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 06:41:24.41

そりゃティーゲルとかああいう怪物対策に全振りしてる感じだな。４号系列以下ならごく一部を除いてＴ３４で余裕で破壊できるのに。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 07:07:31.66

大戦前の各国のGNPしらべたら
英国はアメリカに1850年代に抜かれてからは低迷し、アメリカとドイツとソ連が伸びてるが、
アメリカがずば抜けていてドイツと英国とソ連はだいたい同じ
ドイツの伸びはアメリカと似ていてただ人口と移民が多い分アメリカにぶがある

戦争に入る前は恐慌のせいかアメリカの経済がガタっと落ちてるが
唯一ライバルになりそうなドイツとソ連を戦争で叩き潰してまた独走というかんじ

戦争がなかったらアメリカ経済は低迷し続け
ドイツとソ連と日本の3国全部にアメリカは抜かれてた？なんてことは

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 07:17:04.33

当時世界最大の産油国がアメリカである以上、没落のしようがない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 10:41:22.08

まんがだとドイツの戦車はパンツァーカイル（戦車の傘）でくさび形に編隊組んでいたようですが
初期の3号や4号では行われたが、重戦車大隊は小隊で、2台づつ交互に囮になり前進だそうで

M4シャーマンやＴ-34がパンツァーカイル（戦車の傘）でくさび形に編隊組むこともあったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 12:54:24.41

まあ大体のスペックから言えば
シャーマンよりも四号よりも優れているのはT-34
だてに傑作戦車と言われていない
https://i.imgur.com/lcB4jZc.png

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 13:37:06.91

まぁ８５ｍ砲を装備されちゃ誰もかなわねぇだろーよｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 13:39:43.79

>>933
パンツァーカイルは東部戦線で、ソ連のパックフロントを突破するための隊形だから、大戦初期には行われていないし、他の国もやってない
ソ連軍がノモンハン戦の後半行ったのは、横二列で前進し、前列に白兵攻撃をかける日本兵を、後列が攻撃し火炎瓶の攻撃を無効化するもの

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 13:44:16.00

>>934
レンドリースでM4A2(76)Wを受け取ったソ連軍は、T-34-85に匹敵する戦闘力と評価している
後の朝鮮戦争でのT-34-85とM4A3E8との戦車戦では、乗員の練度の差も加わって、シャーマンの方がキルレシオで勝った