戦争映画・統合スレ　33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaad-b9ad) · 2021/03/02(火) 23:21:34.19

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戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598789726/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-bVUD) · 2021/04/07(水) 16:19:50.34

>>204
＞海軍の太平洋戦線もの

「ミッドウェー」がそれだといっちゃーいえるわな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-XA13) · 2021/04/07(水) 21:15:07.19

スピルバーグのって三部作だとかって聞いたことがあるようなないような
次のが最後か、その先は年齢的にも厳しいやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dba-cCqc) · 2021/04/08(木) 06:02:02.32

あー、スピルバーグの絡む作品ということか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-XA13) · 2021/04/08(木) 07:33:02.61

太平洋海軍物って俺らにとってはありがたいけどどうなんだろうな
案外地味そうだし日本側の描写もある程度入れないと戦闘の経過とか分からんやろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-DckK) · 2021/04/08(木) 09:55:29.51

グレイハウンドって意図的にホラー的な演出を入れてる？BGMとか効果音とか
Uボートの外観がチラチラ映るだけで、乗員は暗闇かつ遠景で甲板砲座を操作する数人が一瞬出るだけの終始不気味な感じで、かの名作「激突」のような怖さを感じた

あと、Uボート側が連合軍の無線をジャックして恐怖を煽る場面だが、最後の叫び声は実際そう叫んだのか、不安定な電波による雑音を叫び声っぽくした演出なのかどっちだろう
俺が見た時は前者だと思って、真面目な顔をしたUボート乗員が「貴様らは全員海の底に沈むだろう。うばばばばあ"あ"あ"あああああぁぁぁぁ」ってやってるのを想像して爆笑してしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8514-5QI3) · 2021/04/08(木) 09:57:22.02

グレイハウンドってまだ日本公開されてない、のびのびになってるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-iXF8) · 2021/04/08(木) 12:14:44.51

AppleTVで配信中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-XfS4) · 2021/04/08(木) 17:48:18.63

バルジでキングタイガーを37mm砲で撃破したグレイハウンドが映画化されたのか（違う）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-DckK) · 2021/04/08(木) 20:56:32.40

>>210
マスターオブジエアーがApple TVで配信というのを見かけたので課金したら、ちょうどグレイハウンドも配信されてたんです

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-X+x4) · 2021/04/08(木) 21:13:34.34

>>204
艦隊戦ものはものすごく金かかるから予算的にきつそうだな。CGが発達しても実写の人物組み込むためには実物大セットが艦種分必要になる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-X+x4) · 2021/04/08(木) 21:15:54.15

>>209
Uボートは無線で仲間を集めて集団で狩をする餓えた狼の群れに例えられるのでその演出だな。
輸送船団が羊でグレイハウンドは護衛の牧羊犬

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-ksEv) · 2021/04/09(金) 03:33:35.87

>>214
今は素材や資料さえあればグリーンバックでなんとかなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-HIlx) · 2021/04/10(土) 12:41:55.27

>>212
37mm砲でタイガーを貫通できるワケねーだろってググったら本当だったのかよ
https://youtu.be/jx8InfzkHYI?t=177

『フューリー』や『戦略大作戦』のタイガーは後部が弱点ってこれからきてるんじゃないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/10(土) 14:14:28.42

ハッチや防弾ガラス部分はカタログ通りの装甲厚ないから抜けるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-FZSW) · 2021/04/10(土) 14:22:55.77

どんな戦車だって後面は弱いよそりゃ…概ね敵弾を受ける可能性が一番高い前面から重装甲で設計する。
ついで両側面、底面/上面/後面のどれがやばいかは仮想敵の戦い方と装備次第だが、どこを弱くせざるを得ないかで切り捨てる候補としては上の方だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ov3Z) · 2021/04/10(土) 16:05:39.25

>>217
ジュニア向けの戦車本にもあった有名なエピよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-TuMK) · 2021/04/11(日) 07:44:22.14

チハたんでも、タイガーに勝てるってことか！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/11(日) 12:01:03.87

そうだよ。乗員不在で燃料入ってない状態ならT-14だろうがM1A2だろうが降車した乗員が中に燃料撒いて火をつけて破壊可能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-xsVT) · 2021/04/12(月) 03:31:41.48

妄想が捗るな、夢がいっぱい！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eec-3+ef) · 2021/04/14(水) 02:04:08.66

https://youtu.be/NUba6omEC8w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-B9Cj) · 2021/04/17(土) 00:20:30.39

>>208
アメリカ向け海軍モノだとエンタメ的に困りそうだよなあ
艦隊モノだとミドウエみたいにピンチ苦戦からの大逆転（）みたいなストーリーを探すの厳しそう

まあガダルカナル海戦、つまり第三次ソロモン海戦なら
大船団引き連れ、海空から猛攻する日本軍→ガダルカナルピンチだぞ→迫真の日本軍の空襲シーンを入れつつ、目玉は両軍入り乱れる大海戦→戦艦霧島を戦艦ワシントンが撃破シーンをクライマックスで大盛り上がり
というエンタメ展開は一応可能っちゃ可能だがいろんな意味で厳しいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/17(土) 01:18:35.74

普通に9月危機とか10月危機とアメリカの公刊戦史で書かれてるレベルからの防衛なんだから十分盛り上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/17(土) 10:14:58.33

>>225
別にバンドオブブラザーズもパシフィックもピンチからの大逆転がメインストーリーではないだろうに
あくまで映画じゃなくドラマなんだからエンタメ性よりも人間ドラマがメインで良いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5791-QfQp) · 2021/04/17(土) 11:45:39.75

ちょい役でケネディ艇長が出てくるくらいの群像劇でいいな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-6+Ax) · 2021/04/17(土) 13:29:59.87

>>225
バンドオブブラザーズみたいに一つの部隊に焦点を当てた作りだと
やっぱりエンタープライズの航空隊が一番ドラマなりそうやけど
映画ミッドウェイがまんまエンタープライズ物語やったしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-Htjb) · 2021/04/17(土) 21:21:48.92

エンプラはヒストリーチャンネルだかのドキュメンタリーで全10話ぐらいであるし食傷気味になる気もするけどアメリカ人的にどうなんだろ
ドキュメンタリーはエンプラが主役だったけどドラマならエンプラの中の個人の乗組員や搭乗員にフォーカスすれば別物か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-qGL9) · 2021/04/17(土) 21:32:07.07

>>181
ミラー大尉はオリンピックでシルバーメダリスト、
映画の字幕では特別攻撃隊（SWAT？）になってたはずだけど、教師というソースはどこから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/17(土) 21:34:05.25

>>231はSPR観てない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-3Ip3) · 2021/04/17(土) 21:37:42.11

>>231
そういう冗談はいいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-cUzM) · 2021/04/17(土) 21:41:40.79

二本の映画(SPRと山猫～)のぢちらのミラーかがごっちゃになってないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-7WD3) · 2021/04/18(日) 11:33:27.21

ワンスアンドフォーエバー、Netflixとかの各VODで配信されてるの見たことないけど、あの作品の出演者が不祥事を起こしたとか何か理由あるの？
あの映画だけ全然見かけないんだよね
VOD一括検索してもいつも配信してない
ブルーレイは持ってるけど、なんで配信しないのか不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-pvza) · 2021/04/18(日) 12:42:20.08

メル・ギブソンがパンツおろして迫撃砲を冷却したのだけ記憶残ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-GfUb) · 2021/04/18(日) 14:12:19.35

メルギブソンはアジア人蔑視野郎なので、単に日本配信NGにしてるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-lMqr) · 2021/04/18(日) 16:06:45.65

メルギブソンの他の作品は普通にあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/18(日) 22:51:17.49

1942年あたりのガダルカナル攻防海戦にもガッツリ参加して、1943年のソロモン諸島攻防海戦にもチラホラ顔を出して、1944年のマリアナやレイテにも端っこに名を連ねて、1945年にカミカゼと激闘を繰り広げた巡洋艦や駆逐艦はいないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-qGL9) · 2021/04/18(日) 23:18:03.60

>>232
SPRってなに？教えてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-ubdj) · 2021/04/19(月) 00:03:19.16

Super Premium Rare

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-tdH6) · 2021/04/19(月) 09:06:56.91

>>240
Saving Private Ryan

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Qxt1) · 2021/04/19(月) 09:07:04.53

昔、SPRっていうヒストリカル・シミュレーション・ボードウォーゲームの会社あったなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9794-pvza) · 2021/04/19(月) 09:34:39.55

SPIじゃなかった　ホビージャパンが邦訳ルール本だしてた
アバロンヒルより駒数が多かったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Qxt1) · 2021/04/19(月) 10:16:56.06

>>244
すまん、そっちだ…

**Lans@外出中** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-61xI) · 2021/04/19(月) 11:45:54.25

STRて、会社もあったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77da-6+Ax) · 2021/04/19(月) 19:52:39.18

>>239
そう考えりゃやっぱエンタープライズって凄いな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/20(火) 08:30:20.51

>>230
バトル360（だっけ？）か、ああいうドキュメンタリー形式の番組いいよな
アメリカ空母ってダメージ受けても即行で復旧するイメージだけど、25番の直撃を受けた際に機銃員の服は吹き飛び全身はホットドッグみたいに裂けおまけに頭部は吹き飛ばされて死んでましたとか、
アメリカ側もそれなりに辛い思いをして戦ってたのがわかる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/20(火) 08:45:33.10

>>239
サンディエゴ
ソロモンの戦い以降機動部隊の主要な戦闘に参加し、無傷で終戦を迎えた武勲艦
特攻隊の撃墜記録もあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/20(火) 09:09:45.07

米空母搭乗員の死傷率って凄まじいんじゃない？
それこそ各国海軍で言えば、死傷率トップはドイツUボート搭乗員とか日本商船搭乗員とかな気がするが、次点には来そうな気がするがどうだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1778-tdH6) · 2021/04/20(火) 11:43:20.28

戦時で商戦の搭乗員など民間人も含めての海上犠牲者の数を言うなら
避難民・傷病兵の引上げ船で、潜水艦の魚雷攻撃により一隻で9343名の
死者を出した例がある。
この数は戦艦大和の3.5倍、タイタニックの6倍
一隻の死者数としては未だ世界最大と言われてる。

「ヴィルヘルム・グストロフ」でググれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/20(火) 11:56:06.54

>>250
割合でいうなら米潜水艦乗組員も死者率が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/20(火) 15:46:26.73

個々の戦場でも敗走後で武器弾薬がない飢餓地獄を舞台にしたり、1945年末期の悲惨な時期ばかりを取り上げる反戦ドラマの影響なのか、米兵はほぼ損害なしで楽勝だったみたいな印象が振り込まれてるが、空母搭乗員とか潜水艦乗組員とか海兵隊とかかなりの死傷率だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-qGL9) · 2021/04/20(火) 19:35:26.63

>>242
ああ、そういうことか。すまん。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-tdH6) · 2021/04/20(火) 19:51:37.18

>253
>死傷率

そもそも母数が大きいので、日本と比べると全然低いよ。

兵力数
　米軍＞日本軍

損害数
　米軍＜日本軍

で死傷率が高くなるわけないやん。
ペリリューとかタラワも、死傷率では日本をはるかに下回る。

死傷者合計がに日本を上回ったペリリューでさえ

日本　総数　10900に対し
　戦死 10022　負傷 446
　損害総数　10468　損害率 96％

米軍　総数 47561（海兵+陸軍）
　戦死 2336　負傷 8450 戦病 2500
　損害総数 13286　損害率 27.9％

に過ぎない。
で、損害総数で米軍が日本を上回ったと言われるが、負傷/戦病は回復の可能性もあるわけですが・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/20(火) 20:36:27.97

何と比べて高いかって話もあるし、俺も戦線、兵種毎の損耗とか統計取った訳でもないから分からんけど、全体的な傾向としては出撃回数多い基地航空隊の方が母艦航空隊より損耗激しいと思う
ミッドウェーは別としても日本側の損害と比べるとアメリカ側は軽く見えちゃうよね搭乗員の損害も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-B9Cj) · 2021/04/20(火) 21:42:20.56

>>256
損失多数だった出撃自体がアメリカあまり無いからなあ

損耗率は知らんが、損耗数で言えば
有名どころだけど米機動部隊による7月呉空襲で100機100人越えの損害受けてる
絶対数が多いからパーセンテージでは少ないけど、延べ1000機越えの大規模空襲やっときながらこの程度の損害出ちゃうわけで
固められた要地に対する空襲って怖いね（ああ、損害の主要因は紫電改なわけが無いからね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/20(火) 21:59:42.32

アメリカ軍の死傷率が日本軍と比べて同等と言いたいわけじゃないよ
日本軍の死傷率が他に類を見ないほど異様に高いから相対的にアメリカ軍の死傷率が少なく見えるけど、アメリカ軍の他の戦争と比べたら対日本軍の死傷率がトップクラスじゃないかってこと
確か欧州戦線より死傷率は上だったと思うし、他の朝鮮戦争やベトナム戦争よりも上な気がする(湾岸やイラクは土俵にすら上がらないはず)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/20(火) 22:04:23.11

太平洋戦線だとあまりだが
欧州戦線だとB-17、B-24の乗組員の死傷率もなかなか
制空権を獲ってからの大量出撃も入れるから戦争全般では低くなるけど
43年とかやばい死傷率に達してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-B9Cj) · 2021/04/20(火) 22:34:04.21

>>259
爆撃飛行路みればわかるけど、ドイツ本土爆撃は迎撃しやすいからな
陸地で縦深取れるわけで、レーダーだの戦闘機性能だのに目が行きやすいけど、影響面では地勢的な方が非常にデカい

日本本土ではそれが出来ないから本当にきっつい
まあ日独で本土防空の対空火器配備数や戦闘機数がダンチで違うってのも大きいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-GfUb) · 2021/04/20(火) 22:54:09.68

ま、ごく小さいとこでみたら、ミッドウェーで日本艦隊への第一波攻撃隊として飛来した米第８雷撃機隊は全滅。生存者1名だったわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/20(火) 22:58:25.99

そう考えるとそれだけダンチな対空火器や戦闘機を配備したドイツ軍と、見劣る対空火器や戦闘機だった日本軍のどちらが効果的な防空ができていたかも気になる
費用対効果的な意味で1門または1機あたり何機の連合軍機を落としたか計算できたら面白そう
可能なら地理的な要因も含めてドイツ爆撃なら1往復で対空陣地を5箇所通るけど、日本爆撃は1箇所しこ通らないからそこと5分の1評価してさ
まぁそんなデータないだろうしあってもやろうと思う奇特な人はいないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/20(火) 23:15:55.10

戦後の戦略爆撃調査団がドイツに乗り込んで調査した結論が
「対空砲つくりすぎｗ他にリソースまわせばよかったのに」だった。
まあゲーリングが豪語しちゃったからねぇ
高射砲部隊の兵員もとんでもなく多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-ZDC9) · 2021/04/20(火) 23:45:15.60

空軍機甲師団は空前絶後だろうな、流石に　（マルゆ艇内より）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/20(火) 23:50:41.01

高射砲は地上戦用途にも使えるからセーフ理論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-dBBS) · 2021/04/21(水) 00:20:02.87

マルゆ艇って潜水可能な陸軍輸送船ってだけやん　（呂号潜内より）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/21(水) 01:21:36.03

ところで日本海軍は米海軍とがっぷり四つに組んで負けたが、仮に米海軍が存在しないとして、英海軍とがっぷり四つだったら勝ててたか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-GfUb) · 2021/04/21(水) 05:43:06.65

>>267
インド洋・南太平洋は英本国からとんでもなく遠いから、日本の楽勝。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7/bs) · 2021/04/21(水) 07:38:01.26

>>267
日本海軍と英海軍がっぷり四つか
基地航空部隊が無い英海軍という時点で圧倒的な航空兵力持つ、日本海軍の楽勝。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-pvza) · 2021/04/21(水) 08:25:36.74

でも1943年にはインド洋の制海権をイギリスに握られてた

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-tdH6) · 2021/04/21(水) 09:44:10.14

>270
そりゃあ、太平洋方面で米軍に押されてたからな。
インド洋に戦力は廻せない。

これが>267の想定で米海軍が存在しないというIFであるならば
現実の1943とは投入可能戦力も輸送力も大幅に変わってきますがな。
（ただし米海軍がいなくても、中ソは存在してしまうので、陸軍戦力はそんな変わらない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-cUzM) · 2021/04/21(水) 09:56:54.75

英国海軍はナポレオン戦争時にトラファルガー以降も10年以上にわたって大陸を封じ込める長期戦も普通に経験してるからなぁ
それ以外にも数十年単位での長期戦で戦争に勝つという事を知っている
日英の地力の差は大きいし、結局は真綿で首を絞められる様に日本が絞め殺されるんじゃないのだろうか
別に英国としては短期に日本海軍との決戦を急ぐ必要もない、当面は守勢に徹して戦力差が開くのを待つだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/21(水) 10:01:16.91

英海軍の小作戦や補助作戦(航空機輸送や東南アジアへの小規模空襲など)だけやたらwikiが充実してるのはなぜだろう
wikiをサーフィンしてて聞いたことない作戦名だなと思って開くとだいたい英海軍の作戦だったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-cUzM) · 2021/04/21(水) 10:16:02.56

愛しのがネットちゃんが活躍する機会も出てくるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-pvza) · 2021/04/21(水) 10:24:02.61

また日本海軍の暗号が解読されてインド洋でも第二のミッドウェー起きるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-nnRa) · 2021/04/21(水) 10:35:08.31

昔、よく日英海軍だけで戦ったらというスレが立ってたっけ。
毎回結論は
どちらも守る側が有利だけど
そもそも日英共に地理的に距離が離れすぎてて
互いに積極的に攻勢に出る理由がない　
という無味乾燥なものだったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/21(水) 12:03:20.27

そうそう
それで太平洋上で日英が対面して立地していたら、みたいな前提条件が付されて議論されてたなー
懐かしい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7/bs) · 2021/04/21(水) 14:47:34.75

>>276
当のイギリスはシンガポールは3ヶ月しか持たないと見ていたけどね
持ちこたえている間に本国から救援するつもりであって守備側有利とは考えていない無味乾燥なもの
勿論、その想定は対日戦のみで欧州で戦端が開いていない状況だけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/21(水) 23:39:51.16

つーことは日本も中国とやり合ってない前提でいいのか
戦う理由がないな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-++H0) · 2021/04/21(水) 23:40:25.79

イギリスの戦争プランのことか、失敬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-IHcq) · 2021/04/22(木) 03:05:01.67

船を中心にドキュメンタリーもいいけど
普通に人物を中心にドキュメンタリーで面白いの作れるよね

「31ノット」アーレイ・バーグとか戦中の戦闘と戦後の米空軍との対立、海上自衛隊創設、嫌日から親日へ
と普通にいいもの作れるだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-gTzC) · 2021/04/22(木) 22:39:27.45

>>259
8000機のB‐17が撃ち落とされているからな
しかもそのほとんどが高射砲の戦果
米空軍の継戦能力も脅威だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-B9Cj) · 2021/04/22(木) 22:59:19.78

>>282
全生産数の2/3も撃ち落とされているのか
それ以外にも帰還するも大破損失や自然消耗分あることを考えれば、もうほぼ全機失ってることになりそう（8000機を4688機に変えても似たようなもんだが）

**共産趣味者の中学生** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-B9Cj) · 2021/04/22(木) 23:01:04.40

初心者なんだけど　B-17って今のレートでいくらなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Htjb) · 2021/04/22(木) 23:04:38.75

>282
出撃機数あたり、迎撃機数あたり、日数あたり、高射砲数あたりで計算したら対独爆撃の損害も毎日爆撃の損害も変わらないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cde-sVZV) · 2021/04/23(金) 00:11:36.13

>>282の8000機はB-17の4,688機とB-24の3,626機を合わせた概数だな
欧州戦線での終戦までの出撃回数が前者約29万後者約23万で損耗率はともに約1.6％

ただドイツのボールベアリング工場群を狙った
著名な43年8月の第一次シュヴァインフルト爆撃で60機喪失で損耗率16％
同年10月の第二次シュヴァインフルト爆撃でも60機喪失で損耗率約20％
P-51Bの護衛がついた44年2月のシュヴァインフルトを含む大爆撃で損耗率約6％
といった感じで
ノルマンディ以後、ドイツの継戦能力が落ちてからの出撃も含めた低さ
それはB-29の数字も同様だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f133-vrNx) · 2021/04/23(金) 00:15:21.27

ランカスターは護衛機なしでトータル3800機の損失
搭載量でB-17に勝ってるしティルピッツ撃沈やダムバスターなど多彩すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cde-sVZV) · 2021/04/23(金) 00:19:16.03

モスキートとか夜間戦闘機いましたやん・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-rtUZ) · 2021/04/23(金) 07:32:58.76

>>286
B29の延べ出撃に対する損耗率は2.2%だから対日爆撃の方がきつかったんだね
しかもまだまだドイツ空軍が健在だった時期を含む対独爆撃と違って、対日爆撃は開始した時点ですでに日本の継戦能力が崩れてたにも関わらず

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-lpnt) · 2021/04/23(金) 07:43:12.71

B-29も末期は上陸作戦のリスクを減らすために無茶な攻撃してるよ。大阪と東京の造兵廠周辺なんて防空網が一番厳重なんだけど損害覚悟で爆撃してる。
最後は艦載機を戦闘爆撃機運用してロケット弾や機銃掃射を加えたりしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-AJ6u) · 2021/04/23(金) 09:05:27.27

B-29は長距離飛行中の故障等による脱落も多かったんでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-QJFm) · 2021/04/23(金) 10:13:20.33

大本営「航空兵力は温存するから。本土防空なぞ座興に過ぎんよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-1Gce) · 2021/04/23(金) 11:34:50.42

＞本土防空なぞ座興に過ぎん

負け惜しみと責任逃れに終始した参謀どもの雰囲気を、よく表した言葉ではあるのぅ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-lpnt) · 2021/04/23(金) 14:00:58.22

実は性能差がどうしようもなくて飛ばしても落とされるから飛ばせない。
というのを精一杯強がっていうと
いまから本気出す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5d-IwZE) · 2021/04/23(金) 15:15:43.40

皆さん、とても博識でいらっしゃるが、戦争映画の話もお願いね!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a95-hzqe) · 2021/04/23(金) 17:31:09.60

B29のエンジンの故障率が平均5割なので、一回飛ばすだけで計算上6.25%が4基全てのエンジンを入れ替えないといけない

wikiによるとベルリン空襲の損耗率が6.6%で東京空襲が3.3%だそうだ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/B-29_(航空機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-is1i) · 2021/04/23(金) 21:20:22.18

>>296
それを大量の予備エンジンを用意できる工業力で
強引にねじ伏せるのがアメリカらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-rtUZ) · 2021/04/23(金) 22:21:45.41

ベルリン空襲の場合、ベルリンまでの往復でドイツ領土を長い時間飛ぶから迎撃や高射砲も激しいが、東京空襲の場合はほぼ海上になる
だから迎撃機数当たりの撃墜数や高射砲発射数当たりの撃墜数、領土飛行時間当たりの撃墜数を比較しないとフェアじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f133-vrNx) · 2021/04/23(金) 23:31:23.53

B29は太平洋上から富士山を目標に北上して伊豆半島上空で待ち構える日本軍迎撃機と東京までおよさ200km交戦し続ける。
北海オランダ沿岸からドイツルール工業地帯までの距離とほぼ同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cde-sVZV) · 2021/04/24(土) 01:15:41.00

ならB-17とB-29の性能差や連合軍機の護衛の数も考慮しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-rtUZ) · 2021/04/24(土) 02:52:52.40

連合軍(というか米軍)の戦死判定とか撃墜撃沈判定ってかなり厳しくて、後日だと原因不明にカウントされるんじゃなかったっけ？
そうすると文献とかwikiに載ってる枢軸軍の損害と比較するのはアンフェアではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3878-On6t) · 2021/04/24(土) 03:12:02.99

ズレた話題に飛びついて、俺の方が良く知ってる
合ってる、間違ってる、俺も一言あるみたいなマウントごっこを延々と
どっちも馬鹿だぞそれ
ここは映画のスレだぞ？
フェアだアンフェアだと低能共がいつまでも調子こいてんなよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-hzqe) · 2021/04/24(土) 05:35:21.81

>>302
では、空襲・空中戦シーンがすばらしい映画を教えてくれよ
俺は紺碧の艦隊の蒼雷の迎撃シーンが一番だと思ってる(ﾂｯｺﾐﾏﾁ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c63-Sgxo) · 2021/04/24(土) 08:32:31.91

突っ込め～

戦争映画・統合スレ 33

戦争映画・統合スレ　33