戦争映画・統合スレ　33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaad-b9ad) · 2021/03/02(火) 23:21:34.19

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戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598789726/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365d-6PaV) · 2021/05/24(月) 10:33:11.01

>>688
今でもあるぜ。”ミリタリーアクションフィギュア”でググって見ろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-4P7j) · 2021/05/24(月) 10:52:35.70

特別その裕福な兄ちゃんでは無かったけど
子供の頃GIジョー1体持ってたな
確かクリスマスプレゼント
格好いいドイツ歩兵が欲しくて前からお願いしてたんだが
包みを大喜びで開けたら黒服の戦車兵が入ってて
嬉しいけどちょっと複雑なｺﾚｼﾞｬﾅｲ気分で遊んでた覚えがある
戦車兵なのにMP40が付いてた気がする

実写映画のGIジョーはあまり戦争映画とは言えない
ほとんど戦隊ヒーロー物みたいな作品だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-aLin) · 2021/05/24(月) 11:27:33.48

日本映画だと兵隊役の俳優に戦争経験がある時代までだな。
戦争を知らない世代のは着こなしができてないし教練動作もなってないし、軍ヲタのコスプレにしか見えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-I6Yg) · 2021/05/24(月) 12:14:07.04

最近のGIジョーは顔が超リアルでびびった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-UO+c) · 2021/05/24(月) 12:15:58.74

>>688
ドイツ軍も日本軍もあったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-OQFN) · 2021/05/24(月) 13:29:48.15

>戦車兵なのにMP40が付いてた気がする
戦車がやられて脱出したときの自衛用武器としてSMGが戦車内に備えつけられていたから、それは正しい装備品だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-yIlY) · 2021/05/24(月) 13:47:29.50

着こなしも動作も俳優の責任じゃなくて監督や衣装、小道具担当の責任では…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-7S+s) · 2021/05/24(月) 15:26:40.21

どんな新兵でも最低3か月厳しい訓練受けるリアルな兵隊を演じさせるのに
スケジュール合わせるのも難しいとか文句言う俳優に
どう着こなしや動作を教えれば簡単にそれらしく見えるのかは
ハリウッドでも苦労してるところだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076e-lMMI) · 2021/05/24(月) 17:29:26.25

>>678
旧ゴジラとシン・ゴジラは時代どうこうというより、現場で死にかけた人間のリアルと
都会にいてニュース映像見てた人のリアルとの違いがはっきり出てると思う
現代だと前者は少数派で多くの人にとって後者のほうがリアルだからヒットした

まあ震災をネタにしてああいうのしか作れない庵野にはがっかりしたけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-I6Np) · 2021/05/24(月) 19:08:06.85

>>684
1917の方は分かるけど、1941は単なるゲテモノ食いだろー
三船の登場シーンあたりは嫌いじゃないが

>>697
それでがっかりってのはそもそも庵野の作家性を知らなかったってことだろうな、ご愁傷さま

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-4P7j) · 2021/05/24(月) 19:47:34.64

>696
「COMBAT！」では、レギュラーメンバーを新兵教育コースに突っ込ませたそうだｗ
日本だと・・・士官ではないが、兵役経験ありの人も多く
戦後戦争映画出演の多い地球防衛軍ヤマオカ長官・・・もとい藤田進とか戦時中の「加藤隼戦闘隊」「ハワイ・マレー沖海戦」に普通に出演してるな。
轟天号艦長神宮寺（田崎潤）も兵役経験あり。
長参謀長（丹波哲郎）は学徒出陣組だし…

ちなみに芹沢博士（平田昭彦）は陸士60期で別格ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-IYde) · 2021/05/25(火) 00:43:19.28

>>699
まあ、戦前に成人しているひとなら軍隊経験があって不思議はないからねえ
ここでよく出てくる『沖縄決戦』の海軍・大田を演じた池部良は陸軍中尉だったし、
黄門様の西村晃は学徒からの特攻上がり
三船も有名だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-afuN) · 2021/05/25(火) 05:51:37.04

>>691
野火の日本兵のガリガリの衰弱状態とボロボロの軍服は優秀過ぎたけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-yIlY) · 2021/05/25(火) 07:39:27.02

>>691
こういう懐古厨というか時代遅れというか老害的な思考には辟易する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-I6Yg) · 2021/05/25(火) 09:00:04.43

>>702
どこがおかしいのか指摘できないなら
オマエのその思考が老害的だぞ

**名無し三等兵** (JP 0Hba-Nu4G) · 2021/05/25(火) 11:45:22.27

自分は何処の老兵様で実際の戦場をどれだけ知ってんだ？って話だわ
映画のスレなのにさw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-/UWW) · 2021/05/25(火) 12:35:04.51

松林監督(予備学生の出で海軍陸戦隊の隊長やってた)は何かの映画のコメンタリーで
戦争知らない世代の監督だと『軍服の造りがー』『言葉の言い回しや動作がー』『士官の髪型がー』
諸々違うんですねーみたいなこと言ってたな。
士官役の人のモミアゲの形が違うと監督自らハサミで切って整えてたとか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-MRYi) · 2021/05/25(火) 14:06:48.82

ネットフリックスの独占戦争映画なんだが「リベレーター」は斬新だった
実写とアニメを混ぜたww2の歩兵映画なんだが稀に見る表現で驚いた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-yIlY) · 2021/05/25(火) 14:12:35.00

戦争を知らない世代が映画作ったらダメなのかよ
老害的思考の極みだな
そんなこと言ったら生き残りがいない時代の映画は誰も作っちゃいけないことになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-5BAZ) · 2021/05/25(火) 14:20:00.22

>>697
俺的には庵野と言ったら『デスカッパ』だな
あの役、結構似合っていたと思うｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-j8qp) · 2021/05/25(火) 15:28:58.13

クレイジーキャッツの映画で突撃する場面があるが、やはり戦中世代は違うなと思わされる。
韓国映画は、後ろの方で小さく映る警備兵の立ち居振る舞いが良い。やはり兵役経験者が多いと違うなと思う。
ガメラ3の被害者を運ぶ場面は本物の自衛隊員かも知らんが、やはり担架を持ち上げる時のくだりは要らんなと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-j8qp) · 2021/05/25(火) 15:29:40.04

庵野と言えばまるぺ教の教祖様だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-I6Yg) · 2021/05/25(火) 21:30:44.72

>>707
知らないなら知らないなりに考証をしっかりやればいいだけ。
誰も言ってないこといいだすとか
頭が悪すぎだろオマエ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-HfPe) · 2021/05/26(水) 03:55:07.54

>>707
>>711
まあ、どちらの言うことも間違ってないと思うけど、考証ではどうにもならないような部分もあるって話の流れだからさ、この話題は。
役者の体形とか、ちょっとした所作とかの面で。
というのも、やっぱりミリオタ的には戦時中の記録映像や戦後すぐの映画を見てるわけじゃん。
そういう見方で最近の第二次世界大戦ものを見ると、凝った作りのものであっても違和感を感じることがあるって話。
これはもう、仕方のないことではあるのだけれど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/VuH) · 2021/05/26(水) 04:04:01.85

>>711
>日本映画だと兵隊役の俳優に戦争経験がある時代までだな。
こう言ってる人もいるじゃん
これは世代的な全否定であって考証がしっかりしていればいいという表現には読めない
だから「誰も言ってないこと」とは思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-HfPe) · 2021/05/26(水) 04:17:11.99

例えばようつべで1980年代とか90年代前半ぐらいのアイドルとか俳優のトークを見ると、今とは話し方とか笑い方とかがけっこう違うんだよね。やっぱり昔なんだなあと感じるわけ。
で、もし今、1980年代を舞台にした映画を作るとして、髪型や服装、小道具や車なんかの考証は当然するだろうけど、演出家や役者は話し方や所作の違いまで意識するだろうか？　多分そこは無視していい部分ってことになるのではないかと。それでもストーリーや演出が良ければ良い映画になるだろう。
でも、その映画と80年代当時の映像を見比べると、違いの大きさに気づくわけだ。どうでもいいことなんだけど。

で、何が言いたいのかというと、ミリオタというのは、記録映像の第二次世界大戦がそのまま高画質になって、しかも面白いストーリーで迫力があって、2時間にまとまったような映画を観たいという願望があるってことなんだよね。無理だとわかっていても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1c-b5y/) · 2021/05/26(水) 06:53:54.81

早朝にNetflixで「ローン・サバイバー」見た
実話を元にした戦争映画はいくつかあるけど
ラストに亡くなった兵士の映像が出てくるし
唯一生き残った兵士が、最後まで戦った仲間の名前を自分の子供の名前にしてたり
タリバンから命懸けで助けてくれた村人と抱擁する写真が出てきたり
ドキュメンタリー映画のようで好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eba-fNU0) · 2021/05/26(水) 08:06:25.59

ローンサバイバーか。
あれ、どう考えても羊飼いの3人を殺すべきだったよな。
そのせいで、どれだけ米兵が死んだんだよって話だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-yIlY) · 2021/05/26(水) 08:59:17.15

>>714
同感だね
例えば戦国時代の映画で、徹底的に考証をして所作や話し方を全て完璧に再現したとして、そんなもの大衆のニーズに合うのかって話
たぶん何を話してるか理解できないんじゃないか
映画はあくまでエンタメであって大衆のニーズに合っていれば良い

戦争映画も然りで、別に所作や話し方がどうであろうと、俳優が現代的であろうと、大衆が面白いと感じれば問題ないでしょ
それを老害ミリオタは、あれがダメこれがダメと難癖を付けて、戦争を経験した世代までしか認めないと言い出す始末

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-DhSS) · 2021/05/26(水) 10:43:42.23

身のこなしや言葉に素地の違いが出るのは確かで、「やっぱり時代によって違うよねえ」
と感じる、批評する事に何も問題はない

それをまるで全否定されたかのようにエキサイトして噛み付く人間の方がおかしいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/VuH) · 2021/05/26(水) 10:49:17.16

「全否定されたかのように」とは言うけど実際に全否定してるとしか読み取れない文章を書いてる人もいるじゃん
>>691
こういう文章は全否定にしか読み取れないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-DhSS) · 2021/05/26(水) 10:55:52.00

>>719
全否定と感じるんなら噛み付くんじゃなくて、「そうじゃないよ！こんないい演技の映画あるよ！」って紹介してくれればいいよ
そうしたら「へえ、一度この映画観て見ようか」と思って認識が変わる人も出てくるかもよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-4P7j) · 2021/05/26(水) 11:01:23.13

俳優を自衛隊の訓練に１ヶ月程放り込むのだ！それでかなり解決できると思う。
（ハリウッドは昔から、たまにやるからね）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/VuH) · 2021/05/26(水) 11:03:43.28

>>720
俺はそんな事には興味ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-73F8) · 2021/05/26(水) 11:05:55.40

ハリウッドだとデイルおじさんがハートマン軍曹ばりに若手俳優をしごくから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-j8qp) · 2021/05/26(水) 11:24:36.61

時代劇の所作や台詞回しは近年とみにグダグダで見るに堪えない。
時代劇低迷の一因だろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Nu4G) · 2021/05/26(水) 11:48:28.66

だから例えば80年以上前の大戦が題材な映画をネタに
本物の戦場を駆け巡った歴戦の猛者であるかのように
細かいイチャモンこいて、俺はちょっと見識高くて
上から見てるんだみたいな物言いはおかしくねーか？って話よ
一介のネラーに過ぎないのにさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-I6Yg) · 2021/05/26(水) 12:04:34.82

>本物の戦場を駆け巡った歴戦の猛者であるかのように

これ、完全な被害妄想だからな
誰も「俺は戦争経験者だ」なんて主張をして現代の芝居を批判なんてしていない。

当時を再現する以上、現代とは違う雰囲気を劇中で再現して然るべきものを
いいかげんな考証（当然、俳優の所作なども含む）で適当にやってるのが多いから批判されてるだけ

プロがいい加減な仕事しているのを
金出してる客は素人だから指摘できないなんてそんなバカなことがあるかよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Nu4G) · 2021/05/26(水) 12:11:49.90

なら誤解を受けない書き方考えろって話だよ
おまえ、どのアホか知らんが昨日今日の事言ってるんじゃ無いんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-yIlY) · 2021/05/26(水) 13:37:42.51

>>726
「当時を再現する以上、現代とは違う雰囲気を劇中で再現して然るべき」というのがお前の価値観の押し付けだろ
映画なんぞエンタメなんだから、雰囲気なんか適当でそれこそ現代っぽくても気にしない、舞台設定が当時であるという事実だけで良い、後はお気に入りの俳優が出ていれば満足する、という層が多ければ、作る側としてはそれに応えるのが普通

完璧に時代考証して雰囲気も再現したければyoutubeがあるんだから自分でやればいいじゃん
外人なんか結構動画作ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-FvRK) · 2021/05/26(水) 13:51:09.09

>>652
いま見終わった。軍曹から小道具、戦車まで細部もこだわりというか、丁寧な再現でよかった。
ロシア製戦争映画が「アクション映画」になってる最近のものにはない、リアルさがよい。
（主人公の設定とタイガーは除くｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-aLin) · 2021/05/26(水) 16:51:47.58

>>721
1ヶ月でも休日に私服で町を歩いてても無意識で歩調が揃うくらいにはなるから、兵隊役としては十分以上だろうね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-4P7j) · 2021/05/26(水) 17:37:48.58

>730
敬礼とか、休めの姿勢とかも雰囲気には重要。
あと、銃を持って走る姿勢とか、伏せから立ち上がる動作とか、壁の乗り越え方とか
1ヶ月あればなんとかなるべ
（完全には仕込めなくても、ちゃんとやろうとして上手く出来てないとか逆に新兵ぽくてイイｗｗ）

やっぱ戦争映画はモブ大事と思うので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-TRql) · 2021/05/26(水) 19:00:46.16

エメミッドの
帝国海軍士官が、指パッチンで処刑を指示はやめて欲しいよな。
処刑したしないの観点じゃなく、何処の悪の組織の幹部だよ！っていう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-yIlY) · 2021/05/26(水) 19:52:23.07

この世の果て、数多の終焉を見れる動画配信サイトはないのかな？
Huluにもネトフリにもアマプラにもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eba-fNU0) · 2021/05/26(水) 20:18:15.54

>>733
YouTubeで「メキシコ麻薬カルテル」で検索して、出てきたもんでも見とけ。(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eba-fNU0) · 2021/05/26(水) 20:21:32.53

マジレスすると、公開後一年立てば、アマプラで見れるかも。
その前にDVDレンタル始まりそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-yIlY) · 2021/05/26(水) 20:29:37.04

公開1年後ぐらいにアマプラ確認してみよう
ありがとう

DVDレンタルはかれこれ5年ぐらいしていないので今更という感じだからやめとく

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-/UWW) · 2021/05/27(木) 04:02:53.12

封切られた映画がすんなりと円盤化されるならば、大体は半年後くらいだよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-afuN) · 2021/05/27(木) 13:32:07.19

>>705
君を忘れない　のキムタクの悪口はそこまでた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-afuN) · 2021/05/27(木) 13:36:55.79

>>715
イケメンの若手兵士のパットン？の兵舎でのダンス好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-afuN) · 2021/05/27(木) 13:41:49.05

>>715
主人公らを救助するために駆けつけた大型ヘリ2機のうち1機がタリバン兵のRPGで撃墜されて、残る1機がそれに操縦士が怯えて離脱する時に早くここに降ろせ！と操縦士に銃口向けるシーン好きw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-5TB4) · 2021/05/28(金) 04:26:11.50

>>738
敵機を見つけて『やっべ』とか、なかなか開かない風防に『開け！(あけ)』とかその他諸々キムタク全開。
士官は長髪が許されてたけど、ロン毛って意味の長髪じゃねぇwと突っ込みたいね。

戦争や特攻ってデリケートなテーマの中であの演出や所作は色々アレだけど
青春映画としては個人的に悪くないと思う。
唐沢に手のひら撃ち抜かれてお留守番になった人、味があって好き。
もうちょい画質良くしたソフト再発して欲しいわ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-7Qad) · 2021/05/28(金) 07:04:47.85

ww1でのオーストリア軍を扱ったTV番組だと思うんだがYoutubeでSzürke senkikていうのをみつけて日本語字幕で見てみたいと思ったけどでてないみたいだな残念

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-7Qad) · 2021/05/28(金) 07:07:06.87

文字化けしたSzurke senkikこれならいけるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qc1f) · 2021/05/28(金) 10:21:59.13

ネトフリでブラックホークダウン初めて見てる
昨日は序盤で寝落ちしたが、面白い展開になる予感あるんだけど、この映画って評価高いんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19b-ERGk) · 2021/05/28(金) 16:07:01.87

生活の中でやばい時とかカレー食う時にワンシーンを思い出すくらい高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-bBgm) · 2021/05/28(金) 16:54:20.52

>>744
ヘリでホテルに降下する前に寝落ちしたなら見たほうが良いかも
降下後に寝落ちしたなら見なく良い

時間が長い方（ディレクターズカット？）が
話わかり易い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-RkL3) · 2021/05/28(金) 17:30:26.48

>>746
「俺たち置いていかれたようだ」「なんだって？」まで見てたなら、もう見なくていい。
「誰か銃座に上がれ！」「俺がいく！」までみたなら、最後まで見るべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331c-13Qs) · 2021/05/28(金) 17:58:38.26

>>744
ブラックホークダウン、俺は1番好きな戦争映画だわ
映画で米軍がボコボコにされてるけど、実際はもっと酷かったみたい
あちこちからヘリに向かってRPGが飛び交ってたそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qc1f) · 2021/05/28(金) 18:01:11.21

>>748
マジか。今夜続き見るの楽しみ。
RPGの怖さはローンサバイバー見てよく解ってるわw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jZ78) · 2021/05/28(金) 18:04:09.56

2日間でRPGが約2000発撃たれて合計4発当たった
撃墜されたブラックホークは2機でもう2機は不時着

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abba-RkL3) · 2021/05/28(金) 20:38:01.28

>>750
ガンガン撃たれるのに接近すんなよってことだわな。
米軍のお花畑な頭が招いた自滅。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-f5pr) · 2021/05/28(金) 21:06:36.51

2000発持ってるとか
2日で2000発撃つとかどこの金持ち軍隊だよ。
J隊に聞かせられんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d378-B6Af) · 2021/05/28(金) 22:26:34.47

2日間で2000発って朝から晩まで48時間フルに戦ったとして
単純計算で約1分26秒に一発になる

映画で見ると、ごく限られた戦域で地上軍にそこまでの準備が有ったとは思えないし
目標にされる米軍ヘリだって2000発をメチャ撃ちするほど多数が
始終ブンブン飛んでた訳じゃ無い

どっちの側が言ってるのか知らないけど
どう考えたって盛り過ぎな数字じゃね？
RPGだけなら200発の間違いとか
2000発なら他の機銃弾でも混ざってるとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jZ78) · 2021/05/28(金) 22:28:52.29

いや地上でも普通に水平射撃に使われてるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abba-RkL3) · 2021/05/28(金) 23:09:09.81

一発10万円として、2億か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1de-upCQ) · 2021/05/28(金) 23:09:29.52

2000発が米軍報告ならまあ誇張というか
やられてる側が敵の数を過大評価する定番の数字だろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-xcw6) · 2021/05/28(金) 23:11:23.41

ホワイトタイガー観たんだが、映像や考証はなかなか良かった

…ただ、俺が理解するには高尚すぎたようだ
誰か解説してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-LU5A) · 2021/05/29(土) 00:39:35.18

>>757
戦争は人間の本能みたいなもんで、決して無くならないという寓話です。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-xcw6) · 2021/05/29(土) 07:52:14.42

>>758
分からぬ
戦車の神様と会話できるソ連兵が最後消えたのはなぜ？そもそも戦車の神様の声ってなんぞ？ホワイトタイガーはどうなったんぞ？ラストシーンの会話の意味は？あれはヒトラーとゲッベルス？だとしたら戦後のはずだから死後の世界？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-BEGM) · 2021/05/29(土) 08:35:40.53

考えるな
感じろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abba-rYM2) · 2021/05/29(土) 12:16:54.48

>>759
「ファシストどもの狂気が凝り固まって、ホワイトタイガーという化け物が現れた。そして、この先またそんなヤツが欧州に現れるかもよ。その時にロシアはまた勝てるだろうか」ということも言いたかったみたいだ。
ラストのヒトラーのひとり語りのところで、それがわかる。
相手はゲッペルスではなく、人の姿に形を変えたホワイトタイガーということなのだろう。

戦車の神様と会話できる戦車兵は、ロシアを勝利に導く英雄の象徴。彼自身も神様だから、勝利とともに消えた。

何しろ脚本が固まっていない感が強いから、寓話として楽しんだら良いよ。
あと、軍装や登場する車両類が当時を丁寧に再現してるし、モブ兵士たちの動きなんかも味があってよい。
この監督に普通の戦争ものを作らせたら、凄い傑作がうまれると思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-LU5A) · 2021/05/29(土) 13:28:41.15

>>761
”軍装や登場する車両類が当時を丁寧に再現してる”で、思い出した。既出かもしれないが、タイガー戦車自体も、最初はホンモノそっくりのレプリカを作って使う予定だったけど、完成してみたら、強度不足で撮影に使えるような代物ではなかったので、やむなくロシア戦車に着ぐるみ付けて撮影した。そのレプリカが売りに出ているという話もあったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-IjYa) · 2021/05/29(土) 20:05:52.80

>>750
RPGがあたって不時着で済んだ2機も凄いな
当たり処が良かったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-f5pr) · 2021/05/29(土) 21:25:35.34

RPGって爆薬が爆発して被害与えるわけでも
爆発の威力で破片を飛ばして被害を与えるわけでもないからな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1RHa) · 2021/05/29(土) 21:51:54.41

>>764
爆薬の爆発はあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3319-8QLE) · 2021/05/29(土) 22:51:20.93

モガティシュで使われたRPGは対空用に時限信管になってたらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jZ78) · 2021/05/29(土) 23:06:59.43

時限信管になってたのもあるしなってないのもあった
撃墜された2機はむしろ直撃弾だから撃墜されたのであって時限信管で爆発してもブラックホークに致命的なダメージは与えられなかったかもしれない
被害のあった4機は全て頑丈だが鈍重なブラックホークで
もっと脆弱だが素早いリトルバードは全機最後まで上空援護できてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c5-WbRb) · 2021/05/29(土) 23:23:07.01

>>640
背後の稲佐山どころか対岸からもまる見えだからこそ｢戦艦武蔵｣に書かれてるような厳重な監視が敷かれたわけで。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f101-vEq5) · 2021/05/29(土) 23:56:46.29

RPGは榴弾もあるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-xcw6) · 2021/05/30(日) 02:22:14.66

ブレイブソルジャーズヒュルトゲンの森の戦い
観た人いる？
背景で映ってる米兵がところどころ静止してなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-WU6f) · 2021/05/30(日) 08:53:37.08

>>768
> ｢戦艦武蔵｣に書かれてるような厳重な監視

つっても完全に目隠しとか普通に無理で、周辺住民も「見て見ぬふり」をしてたっていうんだろ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-WbRb) · 2021/05/30(日) 11:25:45.79

>>771
そうなのよ。自分の知り合いだった当時一般人の方(故人)も薄々気づいていたが、口に出したらしょっぴかれるってｗｗ
ただ進水するまでは何も知らなかったとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1de-KVJ/) · 2021/05/30(日) 17:17:53.57

何万人と工員が働いてるんだからそりゃなぁ
戦中に予科練だかで
教官にわが国の戦艦の名前を挙げてみろと質問された学生が「大和」と答えると
「それは黙っておれ」と笑って注意された話もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d105-0MMr) · 2021/05/30(日) 22:03:50.69

＞＞741
青春映画としては悪くないって意見は同感。
祖母ちゃんに抱きついで泣くシーンとかお留守番になった佐伯さん関連のシーンは戦争ものとしてもいいと思う
肥満体の搭乗員は論外だけど自分の母親が空襲でもう死んでる、もう少し待てば軍神の母になれたのにって笑うシーンとか
きちんとした役者だと味のあるシーンになったろうに……

ただ同じ脚本家の書いたTBSの沖縄戦とヒロシマの話は庇護しようのないクソだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1de-KVJ/) · 2021/05/31(月) 05:21:19.19

ちゃんと観るのがえらいや
テレビドラマの時点でもう観る気が失せてしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-8QLE) · 2021/05/31(月) 09:50:00.66

テレビドラマでも坂の上の雲は良かったな
あれも文句つけようと思えばいくらでもつけられるんだろうけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-5TB4) · 2021/05/31(月) 13:27:38.84

>>774
松っちゃんも悪くはないんだけどね。
そういや当時はやたら若い女の人たちに嫌われてたな。
脚本の人は真夏のオリオンや山本五十六(新しいほう)もやってんのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d105-0MMr) · 2021/05/31(月) 22:04:32.45

>>775

サトウキビ畑の歌→還暦間近の兵隊さんに目的地もわからず行軍し
友軍と戦車が戦ってるのを見てとりあえず突撃、壊滅。なお米軍の戦車は単独で進撃もせず草っぱらに止まってるだけ
……日本側の地形を利用した戦いも米軍の苦戦しつつも勇戦した様子など期待できようはずもない。
その後米兵殺せと言われてできませんと泣き叫び隊長に射殺される明石家さんま

なぜかさんまの私物のカメラが米兵に回収され収容所にいた子供たちの手元にかえる

広島→憲兵さんが軍刀振り回して女学生追い回す。広島市内に謎の中華街。ただし住んでるのは朝鮮系
※朝鮮系の集落が広島にあったのは事実っぽい
差別が酷いと言いつつ普通に高等女学校行く朝鮮のお嬢さん
原爆投下で綺麗さっぱりなくなる旧中島地区の建物。なお、実際には風呂屋の煙突や寺の跡が残り
少なくとも7日の時点までは生存者が多数。というか6日は9時から夕方まで入るのが難しいレベルで炎上中
市の郊外で原爆投下をみて中島地区へゆく主人公の姉の婚約者→火災が収まってる頃には黒い雨が降ってないのに
何故かそれに遭遇。黒い雨が降る時刻なら中島は炎上中かつ更地にはなってない。

ファンタジー時代劇でございました

>>777
なんか悲しいんだけど無理して笑ってる感じというかそういうの出てるし意外にいい演技してるけど
太った搭乗員ってのがどうしてもね……
父と子の葛藤もあったり史実ドラマとしてはみれないけどほんと青春映画としては悪くないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abba-rYM2) · 2021/05/31(月) 22:13:44.76

太った搭乗員は、現実にはあり得ないわけだが。
しかし、かつての戦争映画やドラマでは、独軍兵士の中に必ずデブがいて、それが「ノロマでバカなナチのジャガイモ野郎」の象徴とした使われていたことを思えば、デブ搭乗員も許容範囲として勘弁してやれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1de-KVJ/) · 2021/05/31(月) 22:33:19.26

デブの搭乗員はこれはフィクションだという製作者側からのメタファーだった？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-HH0O) · 2021/05/31(月) 23:15:15.30

ポリコレ的配慮やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-xcw6) · 2021/06/01(火) 07:17:44.99

>>775
さとうきびも広島も舞台を当時にしただけの人間ドラマであって、戦争再現ドキュメンタリーじゃないんだからそんなもんで良いでしょ
どちらも心理描写やストーリーはそこそこ上出来だったし

医師ドラマなんかも医者から見れば描写が適当な部分も多く脚色だらけだが、医者からそんなことに対して批判が出ることはあまりない
医者は頭も良くて余裕があるからか、あくまでドラマ(フィクション)だと理解して楽しんでいるからね

老害的思考の軍オタは余裕がないのだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-IjYa) · 2021/06/01(火) 08:33:10.77

>>782
いや、単純に出来が悪いだけだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-IjYa) · 2021/06/01(火) 14:18:10.45

ぽっちゃりくらいならドラマの演出として許容範囲だとは思うけど、松村の体型は現代でも兵士としてありえないからねえ…

松村自身はいい演技してたと思うけど、明らかにキャスティングミス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d105-0MMr) · 2021/06/01(火) 14:29:46.48

>>782
その当時をろくに再現で来てなかったんですが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1de-KVJ/) · 2021/06/01(火) 15:32:29.25

>>782
医師ドラマもしっかり現役の医者が監修してるんだわ
いい加減な考証のドラマとは比較にもならない

医者だから頭いいとか勘違いしてしまうほどのバカには理解できないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-B6Af) · 2021/06/01(火) 18:08:12.50

医師ドラマは『ベン・ケーシー』で見飽きた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3319-8QLE) · 2021/06/01(火) 20:40:18.40

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戦争映画・統合スレ 33

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