戦争映画・統合スレ　33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaad-b9ad) · 2021/03/02(火) 23:21:34.19

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戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598789726/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1de-KVJ/) · 2021/06/03(木) 11:47:05.41

B-29の製造はカンザスの戦いと呼ばれるくらい生産に難航してたのをアーノルドが乗り込んでいってなんとかしたから
そこだけでドラマできるな
吹雪の中、野ざらしのB-29に部品をとりつけるという重労働に工員がストライキ寸前だったのを愛国演説で乗り切ったとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-rKrS) · 2021/06/03(木) 11:57:23.45

そもそも原爆投下作戦自体で映画1本十分に作れるだろ
まあ、実際にあるんだけどね
昔、白黒の奴をテレビで見た記憶が微かにある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015d-LU5A) · 2021/06/03(木) 12:56:47.27

>>826
いかにもニコラス・ケイジ主演の映画っぽいプロットで、いいじゃん。続きもオナガイいたします。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-5TB4) · 2021/06/03(木) 13:20:43.75

太平洋戦域の米爆撃隊vs爆撃機撃墜に命を賭した帝国陸海軍航空隊的なの観たい。

B29に特攻といえば太平洋の翼のクライマックスだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-f5pr) · 2021/06/03(木) 14:30:51.97

で、ニコラス刑事の奥さんは日本人街で知り合った日系人で
両親ともども収容所に入れられているという設定が入るんですね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-rKrS) · 2021/06/03(木) 14:46:30.49

（続きかも）

彼ら「超空の要塞」を手ぐすね引いて迎え撃つのは本土防空の精鋭部隊、そう宣伝する東京ローズ
に緊張しながらの初出撃、遂に首都東京を眼下にしたベイツが見たものは・・・

ソロモン戦の頃とは変わり果てた未熟な操縦士が操る貧弱な日本防空戦闘機隊の姿であった
地上からの高射砲弾は全く届かず、迎撃に来た日本機はB-29と同じ高度では浮くのもやっと
タコのようにふらつきながら近寄って来ては標的の様に撃墜されていく日本機にベイツは落胆を覚えた

しかし、それもつかの間、彼は目を疑う光景を見た、そのおぼつかない操縦でなんと彼等は体当たり
をしかけて来たのである「これか噂に聞くカミカゼか！」
そんな中、ナカジマのエンジン工場爆撃に出たある日、彼の片腕部下が乗るB-29に馬乗りになった
97戦から身を乗り出し落下傘降下した操縦士を見てベイツは驚愕した「まだ子供じゃないか」

そうして、果敢にカミカゼ特攻をしかける少年兵が操る日本戦闘機との異質な戦いに徐々にベイツの
精神は蝕まれてゆく
だが損害は少ないが成果の上がらない高高度爆撃に業を煮やす上層部は、ルメイを司令官に任命
すると状況が一変した
彼は紙と木で出来た日本の家屋を焼き払い、敵国民の戦意を削ぐ事が戦争終結の早道であるとして
人口密集都市に対する夜間低高度無差別焼夷弾爆撃を主張し、これが採用されたのである
毎夜、焼ける市街地と逃げまどう人々をB-29の上から眺めながらベイツは「これは戦争なのか」と
徐々に自分の行為に疑問を持ち始める

そんなある日、ルメイから呼び出された彼はとある秘密部隊の指揮官を打診されるが、ルメイの
無差別都市爆撃を非難した事から口論となり、その任務は別のライバルに任せられる事になる
その部隊名は「第509混成部隊」であった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-rKrS) · 2021/06/03(木) 14:47:20.97

かつての日本への復讐心もいつしか消え去り、ドイツが降伏し、日本の命運も残り僅かと噂される
中で、再びルメイに呼び出されたベイツは「この1発は徹底抗戦を叫ぶ日本の軍人と天皇を黙らせ、
この戦争を終結させるダメ押しとなるだろう」と諭され、とある特別任務を任される
それはかつて彼が断った日本への"3発目"の原発投下任務であった
「この嫌な戦争を終わらせる事が出来るなら」と、その任を引き受けたベイツ

だが進撃途中で日本がポツダム宣言を受諾したとの無線を傍受した事から、機内には不穏な空気が
流れる、正式な作戦中止命令は出ていないと任務続行を主張する副操縦士、原爆投下に嫌悪感を
抱く航空機関士と爆撃手、無線封鎖を解いて司令部に問い合わせるべきと論争する航法士、通信士、
機銃手達との板挟みの中で、迎撃して来た紫電改部隊とも遭遇、その部隊はこれまでとは打って変わって
プロフェッショナルな戦闘機部隊であった、その中の1機の尾翼には見覚えのあるマーキングが・・
護衛のP-51と紫電改部隊の空戦が始まり、原爆投下地点が迫りつつある中、彼はある決断をする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-jZ78) · 2021/06/03(木) 15:39:03.20

悪いけど完全な妄想プロットはすげーどうでもいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-HH0O) · 2021/06/03(木) 15:42:07.75

悪いが俺は続きが楽しみ
ただニコラスケイジと聞くと背後にジョンウーの顔がチラつくんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-60ef) · 2021/06/03(木) 17:13:58.94

>>753
1丁ならな
複数有ったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-BEGM) · 2021/06/03(木) 18:34:48.20

悪いけど俺も結末が知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-q6QF) · 2021/06/03(木) 19:59:36.85

>>836　「おなじ戦術を二度使ったら、三度目は使わないほうがいい」　ソ連で訓練を受けたアイディード派幹部アリ・アデン大佐はいう。「米軍はだいたい六回は同じことをやっていた」
…発信を即通報する観測員の事前配置に始まって、思いっきり準備整えた待ち伏せで大歓迎されたのは、映画作中にもきっちり描いてあるよねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-xcw6) · 2021/06/03(木) 21:18:36.97

ソマリアもだが、朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争とかでも米軍は普通にいくつか杜撰なミスを犯してて批判されたりすることがあるが、太平洋戦争ではそういった面が語られる機会が少ないのはなぜなのだろうか

他の戦争と同じようにミスをしているはずなのに、全て完璧で思い描いた作戦をこなしたかのようなイメージを持ってしまう

我々が日本人だから日本側のミスに焦点を当てるので、米軍のミスが見えにくくなっているだけかとも思ったが、英語版wikiとかモリソンの太平洋海戦史とか読んでも米軍のミスがあまり語られないような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-WU6f) · 2021/06/03(木) 21:23:06.82

ちょっとやそっとミスしても、それ以上に日本側の非合理性や無能さがはるかに大きかったのが相手側にもみえみえだった…とか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-q6QF) · 2021/06/03(木) 21:33:49.15

太平洋戦線では魚雷問題が有名じゃないかな。欧州ではもちろん戦車開発。
前者は時間を取れたこと、後者は（B-29の運用同様）物量で押し切った感はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-IjYa) · 2021/06/03(木) 21:52:51.66

>>841
B29のエンジン不調を大量の予備エンジン用意して
使い捨て位の勢いでエンジン交換して解決したんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-LU5A) · 2021/06/03(木) 23:53:27.55

>>834
ここは戦史スレじゃなくて、映画スレなんだから、いいじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-PlKh) · 2021/06/04(金) 00:05:29.26

>>839
第二次ソロモン海戦のワスプ後退は完全にミス
その後にワスプ撃沈、サラトガ離脱とかやらかしているわけで、本来4隻でやれたはずが船団防衛なんぞやった所為で肝心な時に2隻に減っちゃいましたとか
ルンガ沖にしても輸送失敗させたとはいえ、何であの戦力差で逆に大損害食らってるねんという大失態
日本軍のガダルカナル撤退にしても米軍は完全に読み違えてるし思いっきり失敗

ガダルカナルだけ見てもミスはいくらでもあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dde-9V+W) · 2021/06/04(金) 03:48:35.96

ヨーロッパでの米軍の失敗は昼間戦略爆撃に拘りすぎたところでしょ
大量の重爆と乗組員というリソースにわりに得たものが少なすぎる
結局、爆撃だけでドイツも日本も降伏をしなかった。
日本が降伏したのもシーレーンの崩壊だしな。
最初から機雷だけ投下しておけばよかった。

かつてのニューディールと同じぐらい過大評価されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Maj3) · 2021/06/04(金) 04:33:19.31

日本の場合、ポツダム宣言受諾の最後の一押しになったのは原爆ではなくソ連参戦の衝撃だったというのはよく言われるところだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca19-9wWh) · 2021/06/04(金) 08:50:14.80

米の陸軍海軍の仲の悪さも酷いもんがあったなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dde-9V+W) · 2021/06/04(金) 09:04:00.75

アメリカはそこに海兵隊が加わるという
これがついに作戦で重大な失敗につながるのは戦後だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-uzsI) · 2021/06/04(金) 09:05:59.93

>>840
それなら北朝鮮軍も抗美援朝軍も北ベトナム軍もベトコンもイラク軍も非合理的で無能な部分は大いにあったはずだがあまり語られないよね

やっぱり第二次世界大戦は米軍にとって正義の戦争だったというイメージが先行して、自軍の失敗より相手側の非難に焦点が行きがちってことなのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BKDV) · 2021/06/04(金) 09:13:11.76

日本人がアメリカの失敗に興味がないだけ
カセリーヌ峠とか向こうではいくらでも有名な第二次世界大戦の敗北がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2c-iYPi) · 2021/06/04(金) 09:35:54.12

>>844
＞日本軍のガダルカナル撤退にしても米軍は完全に読み違えてるし思いっきり失敗

まぁでもさ、米軍にしてみれば死にかけてる日本兵が島をウロウロしていて邪魔だったわけだし、
捕虜にしても医療面で面倒だし、殺すにしても気分良くない。
撤退してもらったほうが手間が省けてよかっただろ。
どうせ餓死寸前の日本兵はしばらくは戦力にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-uzsI) · 2021/06/04(金) 11:01:43.78

何か日本軍やドイツ軍が勝ったような戦いであっても、そこに難癖をつけて、勝ったけど損害が大きかっただの、こんなミスがあっただの、戦術的には勝利したけど戦略的には敗北だったと語られがちな気がするのよ

そんなこと当たり前だったりするのに敢えて枢軸軍の粗探しをする論調が多い気がするんだよ

例えば大勝利だった真珠湾攻撃やマレー侵攻でも、ポーランド侵攻やフランス侵攻でも、結局は戦線広げすぎだとか、采配ミスがなければもっと戦果拡大できたのにとか、最終的に敗戦に至る戦争のきっかけを起こしたんだから戦略的には敗北だとかさ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-5nbJ) · 2021/06/04(金) 13:21:08.71

そりゃ敗戦国を語る上ではなぜ負けたかが議論になりがちだし
例えばハワイ作戦だって戦後になって重油タンクを叩いてればとか工廠を破壊しとけばとかいう話が輸入されてきて市井に出回る形で書籍化されて、それを真に受けた論調が支配的だった時期もあるんだろうけど
そういうのって大概後知恵や戦術面を考慮してなかったりで、その辺の論調は今は見直されてるんじゃないって思うんだけど
でも結局最後には『でも結局勝ち目はなかったよね』って話になるんだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-5nbJ) · 2021/06/04(金) 13:25:09.56

それこそ海兵隊にしろ初期の水陸両用作戦は未完成で思った通りの効果を出せなかったよねとか色々あるけど、
結論としてはそういう失敗もしっかり組織学習して克服していったよねって話になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e5d-7sgu) · 2021/06/04(金) 17:59:22.93

>>833
続きをヨロ。
戦史の知識でマウント取り合っている書き込みより、よっぽど面白い!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-PlKh) · 2021/06/04(金) 20:31:17.70

>>853
贔屓してる国に対して「史実よりもっとの結果が欲しい」からだろ

どうすればアメリカはもっと早くて損害を少なく戦争に勝てたか、なんてのは日本で話題にされないしな
あそこで日本軍がああしていればなぁとはやたら言うけど、あそこでアメリカ軍がああしていればなんてまず言われないから不公平を感じるわけだし実際に歪だし歪になる
実の蓋も無く言えば、贔屓してる国と敵対している国がもっとマシな結果になるのは興味無いってことなんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-5nbJ) · 2021/06/04(金) 21:08:01.90

なぜこの文脈で贔屓というワードが出てくるのか謎だし、認知的不協和理論と逆行する言い分に見えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dde-9V+W) · 2021/06/04(金) 22:55:14.95

>>856
最終的に勝ったから甘く、負けたから厳しいという評価は古今東西の普遍的なものにすぎない

商売でもスポーツでも業績のいいときは褒めちぎられて悪くなった途端に批判とか日常的な光景だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868f-1nKW) · 2021/06/04(金) 22:57:31.59

>>855
同感
ニコラスといえばキックアスのBDなので、HG役のクロエちゃんも登場させて欲しい
結構可愛く大人になっているので

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sKru) · 2021/06/06(日) 06:29:27.18

アマプラでフルメタルジャケットがタダになってるぞ！
鬼軍曹英会話無料は熱いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-xAOP) · 2021/06/06(日) 13:21:34.63

まあ戦争は勝たなきゃ国が滅ぶわけで
負けたのに善戦した、と言っても仕方ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-uzsI) · 2021/06/06(日) 13:59:44.23

戦争に勝たなきゃ国が滅ぶって…第二次世界大戦の知識しかなさそう

滅ぶことなんか近代以後では稀だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-5nbJ) · 2021/06/06(日) 14:10:49.57

第二次世界大戦の話をしてるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-F7mE) · 2021/06/06(日) 14:29:59.57

戦国時代日本の戦争映画がない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ezIs) · 2021/06/06(日) 14:36:42.35

ちょっと何を言ってるのかわからない
戦国時代の日本の戦争？
源平の合戦から秀吉の朝鮮出兵まで
そんな映画は複数有るが…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-uzsI) · 2021/06/06(日) 15:16:52.40

>>863
861の書き方は明らかに第二次世界大戦ではなく幅広く戦争のことを想起させる書き方だし、そもそも第二次世界大戦でも負けたからと言って滅びた国の方が少ないけどな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sKru) · 2021/06/06(日) 15:29:56.05

>>862
近代以降こそ激動だぞ。
日本だけでも徳川幕府がイギリス商人の支援する新政府に倒され富国強兵により列挙の一国になるもアメリカに負けて帝国憲法廃止。米軍のGHQが日本政府の親になり米主導で戦後体制になったわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 796e-Maj3) · 2021/06/06(日) 16:40:53.13

近代以降の戦争はむしろ国が滅ぶ詐欺で自ら戦争仕掛けてった例が多いな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sKru) · 2021/06/06(日) 16:45:46.25

近代以降は封建主義から民主化が起きたり列強白人国と植民地の対立や列強間の戦争と代理戦争で２つの対戦を経験したんだよ。ついでに核戦力という文明ごと滅ぼせるやつまで出てきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8663-4h+P) · 2021/06/06(日) 18:38:49.03

負けたら滅ぼされる悲壮感で戦争やってたのはアラブ連合に囲まれてた頃のイスラエルかね
まあアメリカが絶対滅びないよう動いてたけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-IO17) · 2021/06/06(日) 18:54:14.33

ツタヤで100円レンタルになっていたので噂の「ミッドウェイ」を今頃になって観ましたが・・・
まあ、戦闘シーンは突っ込み所満載なれど、意外と史実も拾っていて、想像ほどに酷くはなかった気も
映画タイトルは「鬼艦爆ドーントレス」に改称してもいいよな、SBDに捧ぐみたいな映画でもあった

https://www.youtube.com/watch?v=h7Z0yUYHgP8
しかし日本側のこの激烈な対空砲火は・・史実もこれぐらい鬼弾幕張れてたら、米機にあれほど
いいようにはされなかったでしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159f-uzsI) · 2021/06/06(日) 20:04:43.44

対空砲火の濃密さは日本軍でもあんなもんだったと思うぞ
米軍が異常すぎて映像化するならあれより遥かに濃密になると思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sKru) · 2021/06/06(日) 20:05:22.22

>>870
ドイツは分断されたし帝政オーストラリア時代は工業地帯だったチェコはスロバキアとくっつけて共産圏にとられたし、ソ連時代は白ロシアやウクライナもロシアの従属連邦だよ。南ベトナム政府は滅ぼされて滅亡した。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-5nbJ) · 2021/06/06(日) 20:06:07.21

エメリッヒ版か
映画だし多少（？）演出が過剰になるのは仕方ない
それより源田以下乗組員の日本語がカタコト過ぎて脳が混乱する

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-BKDV) · 2021/06/06(日) 20:24:46.28

>>873
何が言いたいのかわからん
南ベトナム政府は滅びたけどそれ以外は戦争に負けても別に滅びてないってこと？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sKru) · 2021/06/06(日) 20:33:06.20

日本関連だと満州国滅亡、内務省直轄地だった島嶼部失陥、沖縄県は米軍に占領されて75年の返還まで別の国でパスポートはカルフォルニア州のものだった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-h70l) · 2021/06/06(日) 20:35:29.43

>>873
白ロシア、ウクライナは革命前の帝政時代に、既にロシア化されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159f-uzsI) · 2021/06/06(日) 20:51:04.01

>>876
うん、領土は失ったけど滅亡はしてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-aLsw) · 2021/06/06(日) 20:59:35.37

>>871
輸入盤ならBDが手に入るよ
日本語字幕はないが、英語字幕を出せば英語の勉強ができる
DVDと違って、リージョンコードも問題なし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-BKDV) · 2021/06/06(日) 21:08:01.66

>>879
なんでわざわざ輸入盤なんだよ
ミッドウェイの日本盤BDは普通に手に入るだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sKru) · 2021/06/06(日) 21:13:16.47

>>878
満州国は？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-uIUz) · 2021/06/06(日) 21:22:03.64

俺はBD日本語版買ったよ。

まぁまぁ高かったけどな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-h70l) · 2021/06/06(日) 21:22:31.66

>>881
もともと、独立国家としては認められていない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sKru) · 2021/06/06(日) 21:26:06.30

しかし日本国公認で満州国籍のまま打捨てたれた日本人はその後どうなったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-MeJe) · 2021/06/06(日) 21:58:44.40

満州国籍は存在しない。基本だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-aLsw) · 2021/06/06(日) 22:10:55.12

>>880
早く見たいから買ってしまった。
日本版の発売よりもだいぶ前に手に入ったぞ。ついでに言うと、だいぶ安かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 869f-uzsI) · 2021/06/06(日) 22:14:47.35

うん、やっぱり傀儡国家の満州を除いて正当な国家で滅亡した国家はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dde-9V+W) · 2021/06/06(日) 22:17:32.02

正当かどうかなんて戦勝国の気分次第なんだけど
結論決め付けてる人には言っても理解できない視点だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/07(月) 06:45:19.18

>>874
この野球帽をかぶった日本兵よりはましだろ。
「ハナハサクラギヒトハブシ！！！」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sKru) · 2021/06/07(月) 06:54:30.04

>>885
1940年に制定された暫行民籍法で国内で出生すると満州国人民とされた。なお日本政府はいまでも二重国籍を認めないので日本人の子供でも関東軍で手続きしなければ日本国籍もらえず。辺境の蒙古開拓団の子供なんてほったらかしだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/07(月) 06:55:17.02

https://www.youtube.com/watch?v=dFbGV9UNSPw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Mcp8) · 2021/06/07(月) 14:26:00.74

BSPで史上最大の作戦やってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Mcp8) · 2021/06/07(月) 14:28:51.09

>>871
なにこれ　米軍も特攻したわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2c-iYPi) · 2021/06/07(月) 15:47:04.28

>>893
パイロットが意識したのかどうかは不明だが、脱出せずに日本艦艇に突っ込んだということはあったそうだ。

あと、弾幕がすごいが、ご存じのように艦艇から射撃して航空機に命中させるのは極めて難しい。
おまけに、弾薬不足から実弾を使っての訓練も少なかったと思う。
「武蔵」のレイテ湾突入時は、配置された機銃員は、大部分がそれまで実弾を撃ったことがなかったのではといわれているくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-9b/0) · 2021/06/07(月) 15:51:11.87

飛行場の名前にもなったヘンダーソンとかいるから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-BKDV) · 2021/06/07(月) 15:57:48.51

>>894
25mm弾が不足していたって話のソースが欲しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-5nbJ) · 2021/06/07(月) 16:21:11.75

弾不足というより、対空機銃の実弾演習はリスキー過ぎてほぼ行われていなかったという話は聞く
そんで実力値不明なまま大戦突入
実戦で使ってみたところやっぱりそうそう当たんねえわ
って流れだったかと

ミッドウェーの演出は、高度100mあたりで高角砲弾が炸裂してるのが違和感だが、まあ映画上の演出だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2c-iYPi) · 2021/06/07(月) 16:29:58.26

>>896
「武蔵」での話は、生存した乗組員の証言を集めた「軍艦武蔵」（手塚正己著）にあった。
ややこしい書き方してすまんかったが、ミッドウェイ時の連合艦隊についてではない。
だが、そう変わらなかったのではと推測。
そもそも、対空火器を艦上に増やせとなったのはミッドウェイの戦訓によるものだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-p9zx) · 2021/06/07(月) 16:32:16.39

日本海軍艦艇によく装備された九六式二十五粍機銃は
有効射程(射高)3000ｍ程度、発射速度は最大230発/分
単装の場合の実用発射速度は約130発/毎分
給弾は機銃本体上部の15発入り箱型弾倉
よく見る三連装の場合、接敵当初は三挺が同時に撃てるが
たったの15発を撃ち切ったら順番に弾倉の交換
その最中は一挺づつが、まるでセミオートレベルな緩慢な射撃

まぁとてもじゃ無いけど飛び回る相手に弾幕を張ったり
バリバリ撃って追い回せるような兵器じゃ無い
スペックは何もかもが旧式

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t4BN) · 2021/06/07(月) 17:33:34.48

>>899
そうか弾込めは順次か、長篠の戦いみたいだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-h70l) · 2021/06/07(月) 18:12:15.79

>>899
男たちの対空銃座では、バリバリ撃ってたのに！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-p9zx) · 2021/06/07(月) 18:27:10.71

>901
しょっちゅう弾倉交換してたやん＞男たち

>ALL
日本艦は個艦の回避を優先してたので、回避で対空機銃の火線もブレまくるので、常に敵機を追うという事は物理的に困難。

>898
たしか武蔵はレイテでは対空射撃を優先する為に回避を少なくしたと言うのをどこかで読んだ記憶が・・・どこだったかなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-jQA4) · 2021/06/07(月) 21:40:00.82

こんなんで撃たれたら、胴体真っ二つになるんではなかろうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2497352.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-5nbJ) · 2021/06/07(月) 21:52:13.00

＞日本艦は個艦の回避を優先してたので、回避で対空機銃の火線もブレまくるので、常に敵機を追うという事は物理的に困難。

これって、いつ頃から日本海軍の方針になったんだろ
確かレイテ沖の戦訓で、随伴艦艇が攻撃の対象になった場合は個艦回避もやむなしとか、反復攻撃を受けると陣形を維持しての回避は困難というのがあったと思うから、
以降の作戦（つっても天一号作戦くらいか）は個艦回避を優先する方針になったってこと？

少なくともミッドウェーまでは敢えて空母を集合配置していて、それには数少ない護衛艦艇を集中して弾幕密度を上げようという目的もあるから、ある程度は対空火器で対処しようという意図があった筈
まあ、どっちにしても実戦になれば投弾されたら個々に回避するしかなかったと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-h70l) · 2021/06/07(月) 22:05:20.05

回避行動するにしても、大型艦となるほど舵の効きが悪くなる。
「武蔵」の例では、舵をきって効き始めるのは１分30秒以上後だったという。
そうなると、敵急降下爆撃機がダイブしてくるのがみえてから転舵しても、もう遅いとなる。頭上をとられたらお仕舞い。
しかも、転舵するごとに速力が落ちるから、敵機にとっては止まった的でしかなくなる。
そんなこともあって、「回避行動を繰り返すより、速力を維持しながら、対空射撃に集中しろ」となったのかもしれない。
そこら辺は、駆逐艦や軽巡などの足回りのよい艦とは、まったく違っていたのだろう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-BKDV) · 2021/06/07(月) 22:40:09.87

>>905
でも「回避行動を繰り返すより、速力を維持しながら、対空射撃に集中しろ」であったのは途中までで
戦訓により大戦後半は大型艦であってもとにかく回避運動をし続けるようになったわけだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe66-IO17) · 2021/06/07(月) 23:27:47.84

雷爆撃の回避の仕方は各艦長の癖や判断の方が大きい
米海軍のようにORをやって全軍に通達する様な意思統一はされていない
有名なところではエンガノ岬沖海戦で見事な雷爆回避をした伊勢の中瀬艦長は取舵」一辺倒で
日向の野村艦長では「面舵」連打でそれぞれ回避
シブヤン海の戦いで栗田艦隊の大和では森下艦長は積極的な回避操艦で対処し、対して武蔵の
猪口艦長は転蛇回避では無く直進して対空砲火の効果を最大限発揮する方針となっている（結果は史実の通り）
又、駆逐艦の様に舵の効きが早い小艦では、雪風の寺内艦長のように艦橋の天蓋がら身を乗り出して
敵機の動きに合わせて航海長の肩を蹴って右、左と舵を切らせたり適時回避したりと、まあ個人に
よってまちまち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe66-IO17) · 2021/06/07(月) 23:53:07.28

>>893
>>894
そもそもミッドウェーの時のB-26は雷装であって爆装で水平爆撃はしていない
あれは三隈に突っ込んだSB2U機がモチーフではないかと思われる

参考までに史実ではこう、アメリカ側から見たミッドウェー海戦
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/middway/middway.htm
（サミュエル・Ｅ・モリソン　中野五郎訳　現在世界ノンフィクション全集12筑摩書房　p251-331）
＝＝＝＝
このギャラハーおよびベスト両海軍大尉のひきいる両爆撃機中隊は、約二八〇ノットの速力で七〇度の角度で
急降下を敢行したが、敵戦闘機群よりまったく妨害を受けず、また敵対空砲火もきわめて微弱であった。
＝＝＝＝
現実、日本側の対空砲火はあそこまでの熾烈さはなかったそうな（まあ、あの頃の搭載門数からすれば当然であろうな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-n4ox) · 2021/06/09(水) 10:41:59.18

https://www.youtube.com/watch?v=qzsmzLEK3O8
AC-130がF-22を撃墜したりワシントンDCを攻撃するこれ、なんかの映画？
コメ欄みてもどうもわからん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-BKDV) · 2021/06/09(水) 10:49:28.04

エンド・オブ・ホワイトハウス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-n4ox) · 2021/06/09(水) 11:01:42.95

>>910
さんくす！

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-F7mE) · 2021/06/09(水) 18:05:43.60

エンドオブホワイトハウスのプロパガンダ臭で叩かれたシーン
テロリストが意味なくワシントンの市民を虐殺するシーンでアメリカは偉大で北朝鮮テロリストには何をしても良いという印章付ける場面

f-22落とすとかもうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-n4ox) · 2021/06/09(水) 21:38:45.05

>>912
何故かスナイパーが対空射撃やってたりするし
まー色々と笑ってしまう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-uQe0) · 2021/06/09(水) 23:01:20.11

>>912
米帝と北鮮が殺し合う
いいぞもっとやれ的な
ひと粒で二度おいしいOPing

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-uQe0) · 2021/06/10(木) 10:43:34.13

連投ｽﾏｿ
そう言えばミートチョッパーが
シークレットサービスなぎ倒すのも
痛快なんだけど北鮮目線では
米軍に痛い目に遭ったという
裏返しかな。なかなか芸が細かい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-5nbJ) · 2021/06/10(木) 11:15:25.92

そんなシーンあったかなぁ？と思ったら俺が観たのレッドドーンだったわ
エンドオブホワイトハウス観てみます

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-uQe0) · 2021/06/10(木) 11:48:31.74

再連投ﾎﾝﾄﾆｽﾏｿ
レッドドーンと聞いたら
黙っていられなくて
あれは何回見ても泣ける
（もちろんオリジナル）
自由を求めて戦うパルチザン魂を
堪能したいなら是非

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-n4ox) · 2021/06/10(木) 14:52:40.69

本邦のカミカゼ特攻隊による奇襲でホワイトハウス占拠して基地化したりアメリカ全土を占領したりする映画まだですか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9wWh) · 2021/06/10(木) 14:55:15.79

日米開戦が映像化したらあるいは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2c-iYPi) · 2021/06/10(木) 15:48:49.75

すでに「高い城の男」という、大日本帝国勝利後の世界を描いたドラマがあるではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-n4ox) · 2021/06/10(木) 17:05:23.09

やだー、あれだとワシントンはドイツ領じゃないですかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8663-4h+P) · 2021/06/10(木) 18:01:12.87

たしかヒトラーは西海岸しか日本に割り当てないつもりだったんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-h70l) · 2021/06/10(木) 18:06:11.32

パナマ運河もナチに取られたしなぁ。
それでも、西海岸とハワイや、南太平洋のリゾート地はみんなコッチのもんだし。
ま、それだけで満足や。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-ZHO1) · 2021/06/10(木) 20:04:10.40

高い城の男、シーズン4に入ってからの展開に？？？ってなったわ
日本占領下の中国ゲリラから武器貰うとかおかしい部分が多過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-MeJe) · 2021/06/10(木) 20:22:31.80

見てないけど、日本の対独工作として、中国抗日ゲリラと日本のそれぞれ一部勢力が野合した上で、
足のつかない中国製装備（史実通りなら独式？）を抗独派へ流すって話なら、
史実のイラン・コントラ事件の構図と、アフガンゲリラに中国製装備流した件あたりを踏まえてるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-sKru) · 2021/06/10(木) 20:47:15.18

当時の中国は列強が武器製造装置の輸出規制したせいでモーゼルC96しか生産できなかったんだがそのへん適当だな。なおC96はデカイだけでバレル長とピストル弾がトカレフと同じというしょぼ兵器だぞ。

戦争映画・統合スレ 33

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