【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

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旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

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【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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2021/03/04(木) 15:22:24.14

2021/03/04(木) 21:35:07.09

おつ

2021/03/04(木) 21:55:57.61

ageage

2021/03/04(木) 23:03:21.81

占守島で九六式十五糎加農一門で砲弾ばらまいたら
133mm砲4門を沈黙させたのは宝くじ並みに凄いと思うw

2021/03/04(木) 23:05:49.46

四年式十五榴がポンコツだったと知って個人的に涙目

2021/03/05(金) 05:29:12.55

射程距離が圧倒的に足りない重砲って存在価値あるのかレベル
回想録見ると射程3500前後が一番よく当たるよ！とかいって撃ってはずしてたけど

2021/03/05(金) 17:11:04.85

　またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルも
さきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
　これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしてとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。
　そうすれば、ドイツ空軍は、友軍部隊にも損害をあたえることを覚悟しなければ、ソ連部隊を爆撃することはできない。
　ここで、第一の連繋がくずれ、ドイツ軍歩兵をいやでも近接戦に巻込むことができるだろう。
　チュイコフがのちに「全ドイツ兵に、ソ連軍の銃口をつきつけられて生きていると感じさせなければ
ならない」といっているように、町のなかでは、この近接戦法をとることは容易だ、と、彼には思われた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

2021/03/05(金) 21:18:56.78

4年式15榴は、乱暴に言えばまともに引っ張れる38式15榴で
つまりは19世紀末の戦術思想の武器なのよ
堅固な構築物に破甲榴弾を大落角で落とす武器が19世紀末の「榴弾砲」で
28榴とか24榴とかのお手軽バージョンだから「野戦」重砲という時代だったわけさ

これがWW1で流行った対砲兵戦を受ける・行うとなると射程が欲しい
だからWW1の前後でこのクラスも用法や求められる性能が変わるというだけのことな

2021/03/06(土) 01:54:21.22

なるほろ
旅順要塞攻撃のでっかいあれと似たような思想なのね

2021/03/12(金) 09:10:38.19

帝国陸軍が昭和20年代以降も存続していたら四一式山砲を何時まで主力連隊歩兵砲にしていたのか気になる
陸上自衛隊はパックハウザーを昭和60年代まで使用していたから二線級部隊では意外と後まで残ってそうだが

2021/03/12(金) 09:33:08.79

>>11
無反動砲やATMで代替出来る様になるまでじゃないかな

2021/03/13(土) 21:00:57.59

曲射歩兵砲や短機関銃の導入すら消極的だった貧乏性の帝国陸軍が
通常火砲よりも装薬を要する無反動砲や噴進弾を歩兵直協の火力支援に充てられるのか
個人的には疑問だったりする

友邦のドイツが15cm重歩兵砲の後継として大口径無反動砲を開発しようとしたけど
生存性の問題だけじゃなくて装薬の必要量に音を上げて断念した経緯もあるし
帝国陸軍なら輪にかけて対戦車戦闘以外の投入に渋りそうである

2021/03/22(月) 13:55:32.61

タ弾も改良すれば砲口径の4倍くらいまで抜けるようになるはずだから山砲でもT62までなら通用するのかな

2021/03/22(月) 13:58:22.27

>>14
スピンが掛かってるからなぁ、、
それと信管に苦労しているし、アノ先端に着く信管では威力に限界があるよ

2021/03/24(水) 02:41:28.47

山砲用タ弾の総生産数が7万発

ドイツ軍のとっておき兵器、足りないからケチって戦車には使わせなかった75mmタングステン硬芯弾が200万発

まあ砲の門数が違うから直接比較はできないけど

2021/04/10(土) 21:19:49.38

>>7
「当たる」って何だろうな
一見して「トーチカ」みたいな固定目標にぶつかる事って太平洋じゃ早々なくて、動く人馬の殺傷が目的だから外れた弾でも大量の兵士が吹っ飛んでるし
ちょい射程の長い重迫として使う分にはつよつよやで
腐っても野戦重砲なので黒木大隊とか24師団砲兵とか、装備した師団砲兵はもれなく

2021/04/11(日) 07:53:53.09

ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_1.htm#A1_1_3
＞此砲兵は野、山砲の死角内に在る目標又は少々堅固なる術工物を射撃し
＞若は野山砲と併用して特に精神的効果を拡大するに適す

むき出しの人馬を吹っ飛ばすだけならそこに届く弾なら歩兵砲だろうが迫撃砲だろうがなんだって良いし
弾重あたりの効力面積や射撃速度は野山砲や迫撃砲のほうが良いのな
野戦重砲は野砲じゃ出来ないこと、つまりデカイ弾で構築物をぶっ壊すことが最大の売りなんじゃよ

2021/04/11(日) 09:53:49.92

重くて移動が困難なのに射程が短いんじゃ、敵野砲に簡単に破壊されるだろうなあ

2021/04/11(日) 10:37:48.89

>>18
ソフトターゲット≠剥き出し
俺が言及したのは36mなら36mm丸々確実に殺傷できる事で、野砲の22mってのは実際は半分も無いからなぁ
掩釜被せてない塹壕とか軽い障害物とかで止められちゃう
ここらへん戦間期の風潮だから1930年代編集のものでもあまり適用されてないのよね…残念ながら
WW1の野戦や歩兵戦闘関係は早期から着目してるけど、火砲はフィードバックにリードタイムがかかって戦間期に進化してるので。

2021/04/11(日) 10:40:43.15

戦場でソフトターゲットはどこに張り付いているか分かり易い映画のサムネ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSY1kYQkfqAN1b1P2lVMzmtv4SV1EzegMpCIg&;usqp=CAU

最近はFRP掩体とかあるからまた155mmでも話変わってきてるんだけどね～…

2021/04/12(月) 02:17:36.19

>>20
「死角にある目標、少々堅固なる術工物」て書いてあるやん
>>21
そういう陣地に効力を発揮するには、塹壕の中ないし近くに「当てる」のが求められるのよ
無数の砲弾を無限の時間撃てるわけではないから、数度の射撃で諸元確定させて数発で崩したいわけな

2021/04/12(月) 02:29:54.11

砲兵戦に限ったことじゃないんだけど、殺す必要は必ずしも無い、相手のアクションの意志奪えばいいって理念大事だよね

2021/04/13(火) 22:36:29.42

>>22
トーチカみたいな点と違って、ただの遮蔽陣地は一帯に広がっているから、基本的に測距と方向が間違ってない限りはどこかに命中する

砲兵中隊長のルソン戦記(第8師団の四年式十五榴中隊)読んだかな？ソフトターゲットはトラックも含まれるけど、米　米軍の自動車部隊に大損害を与えて司令部感状を頂戴した
一個砲兵中隊に対してこれだけ特筆できるのは特別な事だよ　15cmの威力あってこそだね

野砲の75mmの22m半径と15センチクラスの36mは違う。野砲の22mmは破片が小さく簡単な遮蔽物で防御可能、それこそ端を土で盛っただけでも防御できる

よほどの至近弾を出さなきゃいけない野砲に対して、
破片・爆風ともに桁違いの威力を持ち、かつ小石ﾁｭﾝﾁｭﾝ吹き飛んできたり付帯効果も凄まじい野戦重砲は流石に精度低いとか言っても野砲の敵ではないだろうよ

極論すれば全部火点に命中しなくても、陣地を崩せれば成功だ

ハッキリとしたトーチカという点ではなく線・面の陣地帯に対して「当てる」はどの精度で要求されているのかな。
https://youtu.be/oW4cAXgTG3M

この動画で野戦砲兵学校で野砲と榴弾砲の射撃比較をしてる。
野砲を大量にうちまくるのと榴弾砲を少数撃つのはどっちが野戦築城に対して有効か
野砲は十数発が同着しても破壊できなかった2mの胸壁を十五榴・十二榴はあっさりと破壊して尚も反対側の塹壕胸壁を破壊する威力の余裕があった。

別にコンクリトーチカじゃないんだぜ？
野砲の22mは十五榴に比べて「信用ならない」
単純な半径比較なんかより十五榴にこそ価値があるで結論出てるだろ、この明治ですら。

別に野砲が榴散弾使ってたとかそういう話じゃなくて、そもそも75mmの榴弾威力自体にもハテナが付いてきたのが戦間期。だから戦中は75mmクラスは対戦車戦闘と軽量カテゴリの歩兵・山砲兵の山砲に次第に流れていくわけ。
本当に何もないところで張り付いている敵兵を撃つばかりが戦争じゃ無くてって事だね

2021/04/13(火) 23:22:32.54

日露戦争時の野砲には榴弾じゃなくて榴散弾と鋼性銑榴弾だし
15榴や12榴のは破甲榴弾だから、そりゃそうだろという結果じゃろ
これでどっちのが陣地崩せるってあたりまえの話で
もちろんそやって陣地崩す武器だからこそ陣地に当たらなきゃ意味がないの
陣地は広いたって、塹壕幅は狭いし、そこの影響出せる範囲は数メートルだから
その凄く狭い幅に「当てる」ことが求められるわけ

破片威力が違うってのも、弾で違う
陸軍の野砲弾だって威力半径30mと算定される鋼性銑榴弾は
破片が細かいので30mより先はクソしょぼいと判定されるが
逆に20～22mと判定されてる榴弾は弾殻が強靭だから破片密度低く「1平米あたりに威力のある破片がある半径」は小さいが
その破片の殺傷威力は30mを超えてもなお大きいと算定されてる。
どの弾が何の弾に対して何が優位なのかは色々なんだよ。

破片の威力はあんまし弾丸サイズに依存せず、ほぼ弾殻材質と炸薬比で決まる
威力半径は破片密度も来るから、破片数つまり弾の口径も加わるけどな

2021/04/13(火) 23:33:15.09

＞そういう陣地に効力を発揮するには、塹壕の中ないし近くに「当てる」のが求められるのよ

その通り。
75mmはほんとうに中に落とす必要がある(しかもそれでも塹壕胸壁は狭い幅を破壊できたら御の字、大半の幅は破片が側面に埋まるだけ)

15cmは近くに落としただけでも十数メートル範囲で塹壕胸壁を崩落させる余裕がある
例に出すとこれが152mm榴弾砲のクレーターだよ
塹壕は構造上側面が脆くて木で補強してるけど地面よりもっと盛大に抉れる。
多分ここの人に伝えるのは初めてじゃないかな。知ってたとは言わせないよ？知らなきゃ十五榴を舐めたような発言はできない

https://livedoor.blogimg.jp/aotojiyuunobu-meshiyakoubou/imgs/5/f/5fe77e2e.gif

ソフトターゲットに対する効率は単純に75mmばら撒くのが良いと思われていたのが塹壕線のフィードバックで15センチクラスで近くに落とした方が早いって話になったのがWW1が終わってから後の話

それまでソンム会戦とか薬莢の山作るまで75mm砲にも射撃させてた　弾一発がしょぼいんで数十万発とか準備射撃とか文面はすごいことになるけど、根幹たる15センチクラスの投射量で見ないと意味が無かった。

つまるところ結果がすべてを証明してるのでは。
勿論砲兵戦闘では言うところもあるだろうけど
人馬の制圧には四年式十五榴は毎度成績しか残していない。
サイパンの黒木大隊、ルソンの第八師団、沖縄の24師団
一般野砲兵に比べて遥かに数が少ないのに戦果ばかりが目立つ。

2021/04/13(火) 23:48:07.69

>>25
塹壕は知る限りでは一個大隊で正面幅6kmにわたったケースがある
もはや戦線当たるところ軽遮蔽物しかないよ
土嚢でもまぁ野砲の破片程度なら止められるし
何ならヘルメットでも小さい破片は意味が無いかもしれない
75mm榴弾はそうやって活躍の場を追いやられていったのよ

2021/04/14(水) 00:05:27.23

ついでに銑鉄榴弾(75mm)は日本軍の記録では威力半径15m。
たぶん直径かなんかと間違えたんだろうな、粉々に散った細かい破片はもうそのあたりでウンコになるんだよ

2021/04/14(水) 03:52:41.34

野戦弾薬１０年式榴弾及１０年式鋼性銑榴弾仮制式制定の件
C02031075200

鋼性銑弾は破裂点から30mまでなら威力あるとしてる

2021/05/26(水) 17:52:28.39

ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5.htm#A5_1_7
「諸工事破壊」

＞散兵壕破壊木材製掩蓋の貫通、掩蔽部入り口の閉塞
＞15H 短榴、欠く時は短鋼榴、破榴

＞散兵壕、交通壕
＞縦射又は斜射：相当の効果を収め得
＞正面効力射：効力著しく小
＞A,BA 短榴

これでわかるように塹壕等には短延期信管つきの砲弾で掘り起こす
野砲で斜射・縦射だと効果的なのは弾道が浅いから
横方向から打てば塹壕線のどっかに引っ掛けやすいのな（逆に正面からだと引っかかりにくい）

まあつまりは色々な弾丸と運用があるという

2021/07/22(木) 04:02:50.36

本土決戦のときには青銅製9センチ、15センチ臼砲を持ち出して配備とかやってたけど
タイヤを臨時に取り付けて移動や配置転換させてたのかな？
120RTみたいなな操作法で

2021/07/22(木) 05:24:27.20

榴弾の威力
対人に関しては
鉄片より衝撃波の方が影響が大きのでは

2021/07/22(木) 05:28:19.55

wikiの
破片効果を見てきた

2021/07/22(木) 14:34:40.23

核爆弾みたいな強烈なもんならともかく
砲弾の炸薬量なんて弾重の1～2割が相場やぞ
15センチ砲弾で3kg前後だから至近距離でもない限りは

2021/07/23(金) 12:11:14.12

>>34

149ミリで36キロ
152ミリで45キロ
155ミリで55キロ

高性能榴弾なら炸薬は10キロは入るだろ^_^は

2021/07/23(金) 12:33:58.64

ttps://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-28,%20Artillery%20Ammunition.pdf#page=288
みっちり詰める米の155mmでも14.6ポンド
弾殻のしょぼい奴はもっと少ないぞ

2021/07/23(金) 13:06:44.78

TNT10kg入りますがな

M795 は直径 155mm の高フラグメンテーション（英語版）鋼 (HF1) 製弾殻に TNT 10.8キログラム (23.8 lb) を充填したもので、重量は約 47キログラム (103 lb) である。弾殻にはギルディングメタル（銅95%・亜鉛5%の真鍮）製の弾帯が取り付けられており、ゾーン 3W から 8S（M3A1 から M203A1) の発射薬を用いて現用のすべての 155mm 榴弾砲から発射できるようになっている。

2021/07/23(金) 14:33:53.00

おおすごい10kg入れたやつあるんだね。ありがとう
でもまあそれで衝撃波で人を殺せるのは数メートルじゃろうね

2021/07/23(金) 14:44:25.17

46サンチ砲弾に250kgアマトール薬を入れた高性能榴弾を見てみたかった
弾殻の強度から弱装でないと撃てないかも知らんけど

2021/07/23(金) 16:16:31.97

空から航空魚雷並みの炸薬が9発も降ってくるとか
至近弾でも威力はすごい？

2021/07/23(金) 18:03:41.03

>>32
　爆弾の話になりますが「時局防空必携」の「爆弾効力判定表」によると

　弾片による危険界／爆風による危険界
50kg級　25m以内即死～90m以内殺傷／6m以内即死～16m以内殺傷
100kg級　30m以内即死～100m以内殺傷／8m以内即死～20m以内殺傷
250kg級　45m以内即死～150m殺傷／12m以内即死～28m以内殺傷
500kg級　80m以内即死～300m以内殺傷／16m以内即死～40m以内殺傷
1t級　　　150m以内即死～500m以内殺傷／20m以内即死～50m以内殺傷
※立姿の場合

砲弾より炸薬割合の大きな爆弾の例ですが、密度などを示していないので恐らく範囲内全ての人を殺傷ということではなく、威力として殺傷し得る範囲内を示していると思われます。
上記の例から見て対人威力としては破片の効果がかなり大きいことがわかります。

2021/07/25(日) 23:42:05.29

本当に本職の砲兵って膨大な準備と補給されてるのに割りに合わないよな
歩兵砲が最前線で活躍してるのにさ

連隊砲と九二式歩兵砲の良いところどりみたいな最高のﾎﾍｲﾎｰが欲しかったな
連隊砲に射撃されると迫撃砲主体の中国軍は精度で勝てないから撤退するしかなかったそうだ
勿論装薬調整出来て遠近両方対応できる様にして、迫撃砲並みに仰角取れる火砲が良い

四一式山砲って九四式より砲身短いし薬室も小さいから、九四式みたいに自緊砲身と溶接使ったらもっと軽くなるんだよな。そのういた分の重量で92式のメカを踏襲して500kg程度の万能歩兵砲作ろうぜ。
なお支那駐屯砲兵連隊の戦訓より山砲は単脚式で十分との事

2021/07/26(月) 00:14:40.56

大砲入門にちょこっと出てる試製重歩兵砲は開脚と軽量化(でも400オーバー)に拘って失敗作。その割に山砲に劣る射撃性能しかなくて中途半端。

大砲入門p.160でも連隊砲として九二式歩兵砲と四一式山砲どっちを採用するかって比較で射撃性能が段違いに良かった四一式が良いと各連隊異口同音に言っているあたり、70ミリ砲弾とあの迫撃砲より短い砲身は遠距離で問題ありそうだな

70度ぐらいまで仰角取れる様にした山砲を大隊砲として充足するなら大隊は射撃戦闘で迫撃砲を圧倒できるな
あと一部でも榴散弾もっとけば近距離の破砕射撃も圧倒的に有利

2021/07/26(月) 13:54:51.96

軽くしすぎると反動で浮いちゃうのよな

2021/07/27(火) 11:27:46.26

38式12サンチ榴弾砲は車両に載せてしっかり固定したら使い物になるわけかw

2021/07/27(火) 16:15:46.21

加登川幸太郎氏の復刊した大砲本読んだら四年式十五榴を褒めて優良な砲と
言い切ってるけど何が理由なんすか

2021/07/27(火) 16:57:50.45

九二式歩兵砲はオモチャのような佇まいが可愛い

2021/07/27(火) 20:19:48.37

野戦重砲兵の十五榴はM4を至近弾でも破壊する威力を持っているからな
瞬く間に3両を破壊して戦車部隊を撃退してる
https://twitter.com/shogundo7/status/1405573526392741891?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)