【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>950 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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2021/10/04(月) 22:11:24.26

>>240
　1944年の長沙会戦時の中国側砲兵は砲兵第14団第1営(クルップ15榴6門※独製10榴説あり)、
砲兵第12団第1営(ソ連製76.2mm野砲11門)、砲兵第1団の1個営(ボフォース75mm山砲12門)、
第4軍直轄山砲営(米国製75mm山砲12門)、砲兵第51団の1個連(37mm対戦車砲4門)でした。

　ということは制圧された15榴は同じ独製でもクルップのsFH18の方だったことになります。
　戦史叢書でもラインメタルとしているので、日本軍は2種類の独製15榴をどちらもラインメタル製15榴と一括りにしていた可能性がありますね。
　同じく戦史叢書ではで第90師を殲滅した際の戦果として鹵獲重砲12門、十榴2門、野山砲13門、速射砲4門、迫撃砲8門、長沙城内で鹵獲山砲12門、速射砲1門、迫撃砲10門を挙げています。

　重砲12門はいくらなんでも多すぎですし、十榴は一体どこから来たんだという話になりますが、
総数としては岳麓山陣地(第90師と砲兵隊主力)の火砲39門と対戦車砲4門に対し鹵獲火砲が27門と速射砲4門でｂｷから装備の大粕ｼが破壊されたｂｩ鹵獲されたこｂﾆがわかります＝B
迫撃砲ｂﾍ恐らく第90師ｂﾌものでしょう＝B
　
　長沙城内の山砲12門は第4軍直轄山砲営の米国製M1A1山砲が全て失われたことを示しているようです。
こちらの速射砲と迫撃砲は第59師と第102師の装備だったと思われます。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-7baw [1.75.1.21]) · 2021/10/04(月) 22:31:49.95

>>241
そういやクルップ式の方もありましたね…
いずれにせよsFH 18の戦後改修型に匹敵する性能の優秀火砲を破壊した功績は評価したい
日本軍って対砲兵戦闘はラ式には負けっぱなしだと思ってたから

2021/10/12(火) 07:23:22.25

>>242
wikiの受け売りだが、自動車道整備で弾薬集積が上手く行ったとあるから
そっちの方が大きいのでは。

2021/11/15(月) 07:56:39.81

カニ漁船が大砲引き揚げ　旧日本海軍のものか　北海道・神威岬沖
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce58dbc2147fd69c710474f5a9d612df09b65843
１１日午前６時半ごろ、北海道積丹町の神威（かむい）岬の北西約３０キロ沖合で、操業中のカニかご漁船「第７８宝樹丸」が漁具のロープに絡まった大砲を引き揚げた。江差海上保安署によると、砲身約２メートル。銘板には軍需工場を示す「呉海軍工廠（しょう）」のほか、「四十口径」「三吋（インチ）砲」、「明治三十九（１９０６）年」と記され、旧日本海軍が所有していた大砲とみられるという。

https://i.imgur.com/INMiXKZ.jpg
https://i.imgur.com/RpEkJNr.jpg

2021/11/21(日) 11:20:20.31

海に沈んでた割にきれいに残ってるもんだなあ

2021/11/29(月) 08:41:48.50

逆だろうな
海の中だからこそ、腐食が遅れて保存状態が良かった

2022/01/21(金) 23:02:30.46

スレ違いだったら、ごめんなさい。

ここなら詳しい方がいらっしゃるかと思い、初めて書きます。

私の祖父が戦時中、大砲の玉を担いで運ぶのが仕事だったと生前に聞きました。
ふと思い出し、どんな大砲でどのくらいの重さだったのかと興味が湧きました。
これじゃない？みたいな物が思い当たる方がいらっしゃったら、教えてください。
母の話だと、かなりの力持ちで抜擢されたらしいです。

2022/01/21(金) 23:33:08.01

まず陸軍か海軍か、陸軍でも（弾が軽めな大砲は外しても）、野戦重砲（でかい弾で頭越しに遠くを打ちます）、高射砲（飛行機相手）、要塞砲（主に軍艦相手）などいろいろな種類があるので、
お祖父様がどこに所属されておられたかが判らないとなんとも言えません。そのあたりの部隊名は判りませんか？　
陸軍なら聯隊か大隊レベルまで判れば装備していた火砲をかなり特定できると思います。判らないようなら軍歴証明書の取得をお勧めしておきます。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000093051.html

2022/01/23(日) 12:54:08.91

わたしの親戚のお爺さんは陸軍の大佐で戦闘機乗りだった一式戦闘機という戦闘機に乗ってf6f3機とf4u一機の混成部隊と戦闘になったという、戦争後半は四式戦闘機と五式戦闘機に乗ったが、一式戦闘機が自分にとって合っているとして終戦まで一式戦闘機を愛用していたと話していました　　陸軍の戦闘機乗りで大佐という階級は低いですよね？　普通は大将とかが乗るんですよね？

2022/01/23(日) 12:54:48.66

四機のうち三機のf6fは撃墜したと言ってました

2022/01/23(日) 12:55:27.16

一対四の戦闘だと言っていた

2022/01/23(日) 13:50:10.94

＞初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/

初心者スレで質問したほうが良いですよ。
このスレは大砲の話題を扱う所です

2022/01/23(日) 15:01:18.95

>>249
大将・中将・少将の将官クラスは基本的に戦闘機乗りになれん

2022/01/23(日) 20:22:33.29

>>248
ありがとうございます😄
そうなんですね。
確か、空軍と言っていた気がします。
なんでも、身長が足りなくて力持ちだったから、玉を運ぶ専門の部隊にまわされたそうです。

2022/01/23(日) 20:26:05.08

>>248
ありがとうございます😄
そうなんですね。
確か空軍と言っていた気がします。
なんでも、身長が足りなくて力持ちだったから、玉を運ぶ専門の部隊にまわされたとか自慢していた気がします。

2022/01/23(日) 20:46:23.03

釣り針デケェ・・・

2022/01/23(日) 21:19:36.10

そうなんです、実はその親戚は鍾馗という一式戦を改造して13ミリの機銃を外して一門の40ミリの大砲をつけたと言っていました

2022/01/23(日) 23:46:56.54

俺の親戚は半島戦争で600ヤードの距離から将軍とその副官を続けざまに狙撃したと言ってたが、どう見ても嘘松

2022/01/28(金) 23:22:29.39

47mm速射砲の砲身をもっと長くして装薬も増し増しで
貫通力を上げるとか出来なかったのかな・・・

2022/01/29(土) 00:42:53.22

そりゃ純粋に技術的にならできるけど
その長い砲身と反動に耐える砲架はゴツくて重くなる
実用上こんなもんだべという重量が前提にある以上無理だったという話になるんじゃね？

2022/01/30(日) 13:48:04.88

使い勝手の悪さとか汎用性のなさとか、17ポンド砲と同じ問題が出てくるだけだな
47mm砲の良さって膂力担送で移動させられるある程度有効な対戦車火器ってことだから、動かせなくなるのは辛い
歩兵支援には47mmじゃハナからツライとしても

2022/01/31(月) 16:45:58.92

てかもともと47mmはかなり高圧高初速砲な部類だぞ　初速830m/sだから、ラインメタルの37mmより速い(APCRは除く)

2022/02/01(火) 17:11:53.52

>>259
徹甲弾の性能を上げないと初速あげてもどこかで頭打ちになると思う

2022/02/01(火) 22:42:42.92

https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1942_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-42)
こいつは870m/sだがもう頭打ちだわな

2022/02/01(火) 22:44:56.57

英語版の方がいいか
https://en.wikipedia.org/wiki/45_mm_anti-tank_gun_M1942_(M-42)

2022/02/02(水) 01:23:36.56

1式47mm砲の額面性能は
第一種鋼板90度相手に
弾丸鋼第一種丙弾/タングステン鋼弾
200m：65mm/80mm
500m：65mm/70mm
1000m：50mm/55mm
1500m：45mm/45mm
弾丸鋼一種の弾丸だと500mでも200mでも約65mmということになってる。
つまり強度がないのでコレ以上速く当てても貫徹力が出ないわけだな
もう1式47mm砲の時点で弾丸性能が追いついてないわけだ

2022/02/02(水) 05:42:50.35

47粍砲の200m地点の貫通力65mmは72mmの誤記

2022/02/03(木) 04:25:20.65

誤記にしても、九四式37ミリ砲と一式37ミリの例を見るに貫通できる装甲に限界がありそう

2022/02/04(金) 09:58:17.50

90mm前後ある後期シャーマンの正面装甲には通用しないのがすべてだな

2022/02/04(金) 12:17:36.18

47ミリ作ってる段階でbtの小強化版しか想定してなかったからな

たった3年で日本で言う4式高射砲クラスでないと通用しないような中戦車を連合軍側が持ち出してくるとは思ってなかった

2022/02/04(金) 15:09:03.98

>>270
まあ90式野砲なら高射砲持ち出さんでもなんとかなったべ
M26は実戦投入されとらんし
かなり心もとなくはあるが

なお生産数…

2022/02/04(金) 15:33:56.51

高射砲クラスでないと通用しないとしたのは正面を安定して貫通できるか否か怪しいから

一応日本陸軍は戦闘報告で対戦車火器としての九○式野砲をべた褒めしてるし、九○式野砲積んだ一式自走砲がM4の正面抜けたみたいな話はあるけど、後者の情報の信憑性がアレ

2022/02/04(金) 18:29:47.47

>>272
帝国陸軍は、90式以外の野砲の砲口初速が目を覆うレベルだったからねえ…
ほかが酷すぎるからまあそりゃなんとか使えるレベルの90式は輝くよなと
95式とか、輓馬牽引のために性能妥協して軽量化とか、それお前根本的に間違ってるやろと
もう馬に頼ってちゃどうにもならないと機械化に舵を切ってくれないとな…

高射砲なら88式7センチ高射砲は帝国陸軍の火砲としては珍しくある程度生産されててあれを活かせなかったのかと思うけど、
高射砲としては性能不十分だし水平射はオプションつけないとぶっ倒れるんで禁止じゃなあ…

2022/02/04(金) 18:47:17.40

>>273
このスレでは既出な筈だが、
95式野砲と90式野砲の運行重量はどちらも2トンで大した差は無い

2022/02/04(金) 19:14:27.92

高射砲で水平射撃できても
でかくて重たくて背が高く布置に手間のかかる高射砲を対戦車に持ち込みたいかとなると、ならない。
あれば使うし、高射砲陣地に敵が来てくれるなら大歓迎だが
積極的な対戦車武器として計上するのは再軍備から砲種の無いドイツ軍ぐらいで
その彼らだってまともな対戦車砲ができたらそっちに切り替えてるから
機械力がなく前線対空砲としの需要がある88式を対戦車火器に積極活用なんて目は何処にもないわな

2022/02/05(土) 07:47:08.22

>>275
それだけじゃなく88式高射砲の対戦車能力は九○式野砲に毛が生えた程度しかないからなおさら使う意味がないっていう

2022/02/05(土) 09:31:46.89

野戦防空用の高射砲ってコンセプトは良いんだけどねぇ…
ソ連みたいに高射砲にマズルブレーキ付けてないから水平射撃したら負荷が大き過ぎるし
マウントを補強しようにも重量制限があるからあちこちに皺寄せがいって強度も初速も不足した仕様にしかならず
極めつけはFlaK18のベースの75mm鹵獲高射砲をコピーしたら「放列転換が容易になった！」って…
せめて移動の動作ぐらい詰めとけよと。
まぁこの辺が当時の未熟な部分を残したまま半端な時期に主力になっちゃった弊害かなぁ

2022/02/05(土) 20:23:05.24

山砲タ弾

2022/02/06(日) 07:13:51.91

八八式高射砲を対戦車火器として使うんなら連隊砲+タ弾の方がいい
近寄らないと効果がないのは徹甲弾も同じ

問題はタ弾の供給が怪しいことと、タ弾の性質上、実質穴開けてるだけだから貫通した後のダメージが少ないので相手が戦闘を続行してくる可能性があること

2022/02/06(日) 16:00:36.40

>>274
それ輓馬の6頭編制に合わせて運行重量調整しただけだろ
本体重量が300kgも違ってたら屁理屈でしか無いわ
そのしわ寄せがどっかに行くわけで

2022/02/06(日) 18:01:22.97

>>280
自分で言ってて気付いてないのかな？
馬に合わせて運行重量の方で調整してるんだから馬にとっちゃ大きく変わる様な話でもないんだよ
>>「95式とか、輓馬牽引のために性能妥協」したワケじゃない

具体的にいうと佐山本「大砲入門」には、
放列砲車の重量は乗車砲手五人で操作ができ、かつ野戦での人力運動を効果的に行えるよう概ね一○○○キロ以内を適当とすとされている
改造三八式及び九五式は1100kg程度と少し増えたが、九○式は特に掩体内での機動に不安が持たれたとある。完全に「兵隊さん側の事情」な訳よな

2022/02/07(月) 20:39:37.98

結局対戦車用途なんかには使われなかったんだからまあ普通に駄作だわな95式

2022/02/07(月) 21:05:30.87

普通に野砲兵連隊で使ってる。
途中で師団砲兵の主力が十榴に移行したから、改造三八式を更新仕切れなかっただけで。

2022/02/07(月) 22:22:49.33

あの時代の日本軍は沿海州を想定してるから、密林と湿地をどう攻め込むかなんよ
渡河で重砲の追随が遅れる想定で98式臼砲は作るわ、伐開機みたいな特殊車両作るわしてるだろ
その一環としてデカ重たくない砲じゃないと困るよね派閥があったわけよ

改造38代替が進まず10榴に中心が移るのは、沿海州作戦という夢想がなくなったからよな

2022/03/06(日) 22:35:59.06

ガ島のボ式山砲は仙台ニ師団がジャワで分どったやつを持ち込みしたとある。おそらくオランダ仕様の車両牽引ゴムタイヤのやつ。
南昌から香港、ガ島の独立山砲兵大隊のは木製スポークぽい。
防衛大学のはあとからゴムタイヤ換装なのか？
誰か現物みてサスペンション機構確認してほしい…

2022/03/07(月) 02:47:38.54

今の時代に自走砲とか戦車とか時代遅れじゃね？と思ってたけど
都市を包囲して無差別攻撃占領するには、とても効果的ですね

2022/03/07(月) 05:18:03.41

>>273

狙いをすませて狙撃銃みたいに侵入経路を予測して数発を集中射撃すると
わりと当たって敵機を落としてたそうだから
それほど悪く無いみたいだぞ
>88式高射砲

何発も連発すると壊れる脆弱さが悲しいけど軽いから仕方ない

2022/03/10(木) 22:56:57.50

十四年式十榴のオリジナル砲はプラモででてる
IBGで
制動ブレーキハンドルの位置がシュコダ砲とは逆とか。ほかの差異はようわからん
大陸は製造にあたり、正規のパテント料払ってたんかいな？

2022/03/11(金) 21:22:59.65

>>279
サイパン戦で四一式山砲用タ弾梱包が集積捕獲されてる写真があるから最前線には優先供給されてたのだろ
もっともサイパンは日本の側では戦場の予定でなく、南方激戦地に送るハブ港の役目果たしてたからニューギニアあたりに送るつもりのが纏まってぶんどられたんだろ

2022/03/13(日) 00:13:03.54

>>287
この手の高射砲側の撃墜認識と実際の撃墜って剥離すごいからなあ

2022/03/13(日) 00:52:28.97

日本軍がB-29への戦い方を覚え出した5月23日、5月25日の東京空襲でB-29が全力空襲を行い、それぞれ17機、26機を撃墜され、これとは別に合計169機が損傷するという大損害を被ってる
投入数が多かっただけに太平洋戦争中のB-29の撃墜数の1割弱はこの2日に集中している

勿論防空戦闘機隊との協同戦果だが、おそらく太平洋戦争後半以降最大の日本側の撃墜破戦果ではないだろうか

2022/03/13(日) 02:36:30.22

その17機や26機は損失数で撃墜とは限らないが
破棄や原因不明も含んだ数字なわけで、損失と撃墜は意味が違う

B29に限定した話で無いなら、戦争後半以降最大の日本側の撃墜破戦果呉空襲じゃないの？
損失は全て撃墜破扱い方式なら44年6月20日のフィリピン海海戦の方が多いかもね

2022/03/13(日) 20:51:03.10

孤島防衛の要であった十年式12センチ高角砲に語ってほしいな
旧設計ではあるが、初速射程がそこそこ
英米開戦勃発後に大増産してるというね
使用に耐える性能と製造しやすさの故とは思う
ドイツのFLAK18以前の設計ながら、使用され続けた8.8cm 海軍砲みたいなものだと思われ。
太平洋での十年式は本来の高射砲としての役割はそれほど期待されていないみたいだけど。

2022/03/13(日) 21:01:28.04

射撃統制装置がらみがてんでアップデートされてないのがダメなんだろうけど、高射砲としては。
砲身性能は設計年度のわりに結構イイもんがある>十年式12cm
徹甲弾、榴弾の能力は列強比較でどうだったのか？

2022/03/13(日) 21:51:08.71

>>291
与圧キャビンとマグネシウム合金の多用で
意外と被弾に弱い
日本軍が気付いたころには戦争終わってたけど

2022/03/14(月) 07:55:55.72

徹甲弾は日清戦争基準のしかない。
基本的に弾頭ないし弾底信管の通常弾で、取り立ててなにか良いというわけではない
また弾頭形状は尖頭型ではないので初速弾重の割に射程はやや短い（この級の艦砲としては十分
海防艦や駆逐艦にたくさん使われただけあって煙幕弾だの対潜弾だの星弾だのは各種揃ってる

射撃指揮装置は日本海軍の歴史そのものみたいなもんで
原始的な砲側照準のアイアンサイトから最末期の高射装置までだいたい組み合わされて使われてる
日本海軍は艦載指揮装置の更新は遅れまくったけど、地上設置型はどんどん刷新されてるんで
最新のものと組み合わせてる場合もあるので、部隊ごとに精査しないとなんともわからん

2022/03/14(月) 21:35:37.99

>>295
とはいえ高空から侵入されると射撃の機会がないから…
高射砲すらまともに届かない…
中低空を来れば夜間であってもある程度はなんとかなるんだが

2022/03/15(火) 01:31:08.96

>>297
たまに勘違いされやすいが、高射砲すらまともに届かない高高度から侵入なんて初期くらい
爆撃頻度や規模が増えて日本本土爆撃が本格化するのは45年3月以降だが、その時期以降は中高度からの侵入が主流

2022/03/15(火) 10:36:24.30

>>298
だが初期（というか本土爆撃のほぼ半分の期間）は高高度をはるばるやってくるでなあ
空荷で来るF13の写真偵察はほぼ投げてたし

2022/03/15(火) 21:23:03.76

>>299
初期って言うと中国方面からの一連の九州爆撃だけど、あれ夜間爆撃もそれなりにやってるしなあ
11月から始まるマリアナ方面からの空襲と比べればそりゃ頻度こそ少ないけど、日本本土空襲は昭和19年6月からの期間ということ

本格化するマリアナ方面からの爆撃を見るなら、11月末から翌年3月頭の3か月強の期間が高高度主体
ほぼ半分というが3か月強なんだよなあ
また、夜間また中高度爆撃主体に切り替えてる昭和20年3月あたりから規模も頻度も激烈に増しているわけで、本土爆撃の期間だけ見て半分とするのはちょっといろいろ雑だなあ

2022/03/18(金) 14:33:50.63

高射砲は布陣位置で簡単に遊兵になるからね
単純に射高15000ｍあるからじゃ駄目なんだよ
ここが勘違いされやすいところ
敵機が高射砲の真上を飛んでくれりゃいいんだけどねぇ

2022/03/20(日) 20:44:55.18

唐突だが、四号短砲身二台でマチルダの隊列に突っ込み、７台やったキュンメル大尉の戦訓から学べる点が多いと思う
おそらくほとんど貫徹してないだろう
着弾衝撃で精密機械たる戦車の機能を奪ったのだろう
かのマチルダはスカート排土口が防御上ウイークポイントとオスプレイ三突短砲身本にあった

2022/03/20(日) 20:44:55.86

唐突だが、四号短砲身二台でマチルダの隊列に突っ込み、７台やったキュンメル大尉の戦訓から学べる点が多いと思う
おそらくほとんど貫徹してないだろう
着弾衝撃で精密機械たる戦車の機能を奪ったのだろう
かのマチルダはスカート排土口が防御上ウイークポイントとオスプレイ三突短砲身本にあった

2022/03/20(日) 20:52:55.71

T 34の鋳造砲塔は当てられると貫通しなくとも内部剥離スプリンターで死傷者続出するもんで、戦車兵将校が操縦手やりたがったとか
もちろんのちスターリン戦車の親衛部隊では
車長と操縦手がたいてい将校
いちばん技術経験浅いのが装填手がだいたいだったか。

2022/03/20(日) 21:04:09.99

カタログデーターでは芳しくないバレンタイン戦車がやたら好評でソ連がクロムウェルの供与断ってまでバレンタイン要求したのは、機械的信頼性と扱いやすさももちろんだが、
被弾時の戦車兵の生存率故にらしい
装甲板材質から着弾内部の剥離による致死傷割合がソ連製のより、かなら低かった

2022/03/20(日) 21:20:42.23

前線ではとにかく動く戦車がありがたい
38(t)の機動性と稼働率とか
カタログデーターで当時最高のKB重戦車なんて、すぐ故障するや扱い辛さでは極北だから

2022/03/20(日) 23:46:25.85

>>301
それ以上に、日本としては頑張っている方とはいえ配備数が多くないから
それに比べればスペックなんて些事でしかない
勘違いされやすいのはそこで、本土防空の戦闘機にしても肝心の配備数でなくスペックばかり注目されてしまう

2022/03/21(月) 06:25:00.36

関東展開の高射第一師団の装備は、
八八式7糎野高が307門
四式7.5糎が20門、九九式8糎318門、三式12糎84門
高高度爆撃対応できて射程に余裕があると言える12糎が少なすぎ
とはいえ夜間低高度空襲の昭和20年5月25日の高射砲によるB29の損傷機は91機らしいので、
射程にとらえられる砲が増えればそれなりに仕事はしてんだよな

2022/03/21(月) 11:05:17.06

１１年式７センチ半高射砲は４４門生産されたそうだが
物持ちの良い陸軍ではｗｗ２では活用されたんだろうか
初速が５３０ｍ秒とか３８野砲と同じ装薬なのかもしらん

2022/03/21(月) 23:21:58.37

うーん、本土決戦前にして倉庫から引っ張り出したかなぁ
28糎榴弾砲すら九十九里に配備したからねぇ

佐山本では配備確認できるのは満州事変の頃までらしいけど

2022/03/22(火) 00:25:14.25

C01000285800
兵器調達並改修の件
作成年月日昭和１７年５月１４日～昭和１７年５月１６日
作成者兵器局銃砲課

11年式7糎半野戦高射砲、員数17
名古屋補給廠保管の分を修理するものとす

というわけで17年5月の段階で17門を引っ張り出してレストアしてどっかに使うつもりだったらしいね

2022/03/23(水) 19:52:07.96

三十一年式山砲ですらインパールに引っ張りだされたくらい。
駐退複座器もないから、発砲ごとに砲車がガラガラ後ろにさがって位置が変わるから、徐々に射撃精度を訂正するなんて芸当がでし

2022/03/23(水) 19:56:39.11

続き　
なんて芸当ができない。
アーロン収容所に現物みた京都師団の連中が唖然としたと記述あったはず。
取り柄は軽いだけ。

2022/03/23(水) 21:44:15.86

>>301
独のように迎撃機のカバーする空域
高射砲でカバーする空域を分ければ良かったが

2022/03/23(水) 22:23:12.61

布陣位置は難しい
特に工場の防衛配置は飛行場とかのように近くに布陣させたんじゃ駄目だしね
飛行場は最悪爆撃受けても人力でも翌日には復活できるけど、
工場は爆弾落とされたら復活まで長期間が必要になる、だから爆弾落とす前に撃退したい

昭和19年11月の中島武蔵工場への空襲を受けて東部高射砲集団は東京西正面へ配備強化を行ってはいる
この時のB29の飛行ルートから久我山への15ｃｍ高射砲配備も決まっている
とはいえ空は広いですからねぇ、700門くらいではなんとも・・・

2022/03/23(水) 22:40:49.73

それに米側は高空偵察で高射砲の布陣位置とか分析してるからねぇ
おかげで当時どこに砲台があったとか判って助かるんだけどね・・・

2022/03/24(木) 02:00:51.55

実際かなり割に合わない…700門でぽっちとか言うなよ(^_^;)
サイパンの黒木大隊なんかたった12門で多数の敵火砲や兵員を殺傷破壊してる

まぁ陸の砲が空の敵と戦える時点で文字通り別の次元の話なんだが、根本的に陸とは投入戦力に対しての交換比が違い過ぎる(悪い意味で)
まぁ本土に配置って面では、船ごとボカンがない事だけはマシなんだろうけど。

2022/03/24(木) 09:23:45.30

すまんね
1944年3月あたりでのベルリン防空に配備されてる重高射砲は500門あたりらしいからねぇ
とはいってもこっちは関東地区で700門だからな・・
そしてドイツは1944年だけで重高射砲の生産数は8400門らしいので・・・

2022/03/24(木) 09:33:34.45

八八式7糎の総生産数が2092門、九九式8糎が約500門、三式12糎が約150門
頑張ってはいるけど・・ねぇ・・・

2022/03/24(木) 09:47:01.92

10年式12cm高角砲が17年から2000門あるけども・・・

2022/03/24(木) 09:54:12.80

現場の兵団が必要としていたのは同じ重量でも四年式十五榴
サイパンやルソン島で少数ながらも活躍しとるからな

2022/03/24(木) 09:59:40.16

海軍は自分の工廠や軍港地区の防空なんでそれ以外の地区には基本展開しないんですよね
呉の防空戦では艦載機の空襲時にはそれなりに活躍はしてますが、
B29に対しては効果があったとは言い難いかなぁ・・・

2022/03/24(木) 10:06:40.91

bunzoがTwitterだかで、海軍(厚木の302空かな?)は陸軍第10飛行師団なんかより関東防空の貢献度大きいとか書いていたような。

2022/03/24(木) 10:09:05.97

末期になると大砲なら何でも良いレベルまで要求が後退してるけど
そこまで追い詰められてなお出番のない三八式十二榴が悲しい

2022/03/24(木) 10:23:36.68

撃つ度に跳ねる欠陥品だからな
軽戦車とかに乗せればって早くに気がつけばよかったんだろうけど
その手の車両も余剰品ってわけではないし

2022/03/24(木) 11:08:58.58

鴨緑江会戦では日本軍の三一式速射野砲より性能に勝るロシア軍M1902野砲を一方的に破壊したぞ。正確には原型のクルップ式12榴の成果だが

2022/03/24(木) 13:32:02.15

呉地区へのB29の爆撃は主なもので3回あるんだけど、
高射砲でB29の撃墜が確認できるのは6/22の1機でエンジン直撃し高知に墜落4名捕虜
この時の対空砲火による損傷機は96機、頑張ってますねぇ・・

あとは・・・5/5に呉に向かう途中で戦闘機の攻撃で落とされたのが1機
和歌山県田辺市上空で空戦との事なので、マリアナから呉へは紀伊半島経由のルートのようだ

2022/03/24(木) 13:39:15.45

要は撃墜に至る機が少ないって言いたいんだろ？
実際その通りだ

2022/03/24(木) 14:29:02.28

ちゃんと陸海とも敵を捕捉して射撃できてますよって事ですし、
それ以上にB29は硬いって事ですな

とかくB29は高射砲が届かないとか言われ続けてますのでね
実際B29の爆撃高度も初期以外は中低高度爆撃な訳ですし

2022/03/24(木) 15:10:35.02

戦争最後期でも工場爆撃や軍事拠点だと結構な高高度から来てないか？
てか侵攻高度落として防御火器まで降ろして爆弾目一杯積んだのは夜間爆撃だけじゃろ

2022/03/24(木) 18:52:37.76

実例挙げて話していただけますか？
仮定の話には答えようがないので

2022/03/24(木) 19:31:28.60

上に書いた呉に対するB29の爆撃についてですが、
5/5は広工廠に対し午前10：40より148機が爆撃開始、爆撃高度は5730～5490ｍ
6/22は呉工廠に対し午前9：31より162機が爆撃開始、爆撃高度は6430～5490ｍ

7/1～2は呉市街地への焼夷弾攻撃
7/2午前0：02より152機が爆撃開始、爆撃高度は3140ｍ
ちなみにこの時は雲量が8～10と視界が悪くＢ２９は20機を除きレーダー爆撃
米側記録では日本側迎撃機6機、対空砲火による損傷は5機、
夜間である事と雲による視界不良でB29を捕えられていないと思える

2022/03/24(木) 21:14:03.01

そりゃ戦争なんだから上手くいった日もありゃ出来なかった日もあるだろ
どっちかだけを切り抜いても意味の無いこと

2022/03/24(木) 22:12:34.82

高射砲が届かないってのは88式7.5糎の問題で
射高も問題だけど信管がそんな長時間高高度ではまともに作動しない
砲の物理的な最大射高は9100mだけど
八九式尖鋭高射信管は仮制式で8000mまでとされてて、また時間も30秒まで
30秒ってことは弾道頂点の向こう側で遠距離高空とか届かないことになる。つまりレンジも取れない
普通に6000～7000mで入ってこられても、遠いと物理的には届くけど信管が対応しない

野戦砲だから仕方がないんだけどね

2022/03/24(木) 22:37:57.09

昭和17年のドーリットル空襲を受けて、
当時内地展開の高射砲部隊は八八式7糎野高から要地固定用の特に交換が命令される
そして本土防空戦期の信管は二式高射瞬曳信管が主力となり終戦時には八九式とほぼ置き換わっている

2022/03/25(金) 00:07:48.30

二式も薬盤式つまり導火線型で多少失火率が改善して時間が44秒に伸びただけでな
44だと弾道頂点の向こうにはちょっと微妙なのよ（頂点が35～40秒

2022/03/25(金) 01:40:50.89

八八式が高度1万ｍ付近の射撃には性能不足というのはわかりきってる事で、
今更そんな話されてもだから何が言いたいのという話にしかなりません
そんなことは承知で話しています
陸軍もわかってるから九九式8糎の配備を進め、三式12糎や四式7.5糎開発してる訳です
昭和17年の時点では本土防空の高射砲部隊には八八式7糎だけしかなかったんですよ
そこから進めて本土空襲期には関東展開部隊の半数近くを九九式にするまでにいってる訳ですしね

2022/03/25(金) 09:49:04.34

>>324　山本七平によるとルソン島には行ってた様だが。
タマが古すぎて弾底信管しかなくて、ゲリラ討伐で持ち出して敵船相手に撃ったらでかい水柱が立って、兵の素直な感想として、あ、日本海海戦だ！とかなんとか。

2022/03/25(金) 11:29:26.14

>>337
1万だけじゃなくて5000とか6000でも遠くに届かないって話だぞ

2022/03/25(金) 11:32:49.86

あと、この薬盤式の問題は他の高射砲も同じな
時計信管は限られるのと大きいので
8高とか10高も基本的にあまり変わらないのだ（大きい分だけ時計時間が少し良い）