【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>950 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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2022/03/20(日) 20:44:55.18

唐突だが、四号短砲身二台でマチルダの隊列に突っ込み、７台やったキュンメル大尉の戦訓から学べる点が多いと思う
おそらくほとんど貫徹してないだろう
着弾衝撃で精密機械たる戦車の機能を奪ったのだろう
かのマチルダはスカート排土口が防御上ウイークポイントとオスプレイ三突短砲身本にあった

2022/03/20(日) 20:44:55.86

唐突だが、四号短砲身二台でマチルダの隊列に突っ込み、７台やったキュンメル大尉の戦訓から学べる点が多いと思う
おそらくほとんど貫徹してないだろう
着弾衝撃で精密機械たる戦車の機能を奪ったのだろう
かのマチルダはスカート排土口が防御上ウイークポイントとオスプレイ三突短砲身本にあった

2022/03/20(日) 20:52:55.71

T 34の鋳造砲塔は当てられると貫通しなくとも内部剥離スプリンターで死傷者続出するもんで、戦車兵将校が操縦手やりたがったとか
もちろんのちスターリン戦車の親衛部隊では
車長と操縦手がたいてい将校
いちばん技術経験浅いのが装填手がだいたいだったか。

2022/03/20(日) 21:04:09.99

カタログデーターでは芳しくないバレンタイン戦車がやたら好評でソ連がクロムウェルの供与断ってまでバレンタイン要求したのは、機械的信頼性と扱いやすさももちろんだが、
被弾時の戦車兵の生存率故にらしい
装甲板材質から着弾内部の剥離による致死傷割合がソ連製のより、かなら低かった

2022/03/20(日) 21:20:42.23

前線ではとにかく動く戦車がありがたい
38(t)の機動性と稼働率とか
カタログデーターで当時最高のKB重戦車なんて、すぐ故障するや扱い辛さでは極北だから

2022/03/20(日) 23:46:25.85

>>301
それ以上に、日本としては頑張っている方とはいえ配備数が多くないから
それに比べればスペックなんて些事でしかない
勘違いされやすいのはそこで、本土防空の戦闘機にしても肝心の配備数でなくスペックばかり注目されてしまう

2022/03/21(月) 06:25:00.36

関東展開の高射第一師団の装備は、
八八式7糎野高が307門
四式7.5糎が20門、九九式8糎318門、三式12糎84門
高高度爆撃対応できて射程に余裕があると言える12糎が少なすぎ
とはいえ夜間低高度空襲の昭和20年5月25日の高射砲によるB29の損傷機は91機らしいので、
射程にとらえられる砲が増えればそれなりに仕事はしてんだよな

2022/03/21(月) 11:05:17.06

１１年式７センチ半高射砲は４４門生産されたそうだが
物持ちの良い陸軍ではｗｗ２では活用されたんだろうか
初速が５３０ｍ秒とか３８野砲と同じ装薬なのかもしらん

2022/03/21(月) 23:21:58.37

うーん、本土決戦前にして倉庫から引っ張り出したかなぁ
28糎榴弾砲すら九十九里に配備したからねぇ

佐山本では配備確認できるのは満州事変の頃までらしいけど

2022/03/22(火) 00:25:14.25

C01000285800
兵器調達並改修の件
作成年月日昭和１７年５月１４日～昭和１７年５月１６日
作成者兵器局銃砲課

11年式7糎半野戦高射砲、員数17
名古屋補給廠保管の分を修理するものとす

というわけで17年5月の段階で17門を引っ張り出してレストアしてどっかに使うつもりだったらしいね

2022/03/23(水) 19:52:07.96

三十一年式山砲ですらインパールに引っ張りだされたくらい。
駐退複座器もないから、発砲ごとに砲車がガラガラ後ろにさがって位置が変わるから、徐々に射撃精度を訂正するなんて芸当がでし

2022/03/23(水) 19:56:39.11

続き　
なんて芸当ができない。
アーロン収容所に現物みた京都師団の連中が唖然としたと記述あったはず。
取り柄は軽いだけ。

2022/03/23(水) 21:44:15.86

>>301
独のように迎撃機のカバーする空域
高射砲でカバーする空域を分ければ良かったが

2022/03/23(水) 22:23:12.61

布陣位置は難しい
特に工場の防衛配置は飛行場とかのように近くに布陣させたんじゃ駄目だしね
飛行場は最悪爆撃受けても人力でも翌日には復活できるけど、
工場は爆弾落とされたら復活まで長期間が必要になる、だから爆弾落とす前に撃退したい

昭和19年11月の中島武蔵工場への空襲を受けて東部高射砲集団は東京西正面へ配備強化を行ってはいる
この時のB29の飛行ルートから久我山への15ｃｍ高射砲配備も決まっている
とはいえ空は広いですからねぇ、700門くらいではなんとも・・・

2022/03/23(水) 22:40:49.73

それに米側は高空偵察で高射砲の布陣位置とか分析してるからねぇ
おかげで当時どこに砲台があったとか判って助かるんだけどね・・・

2022/03/24(木) 02:00:51.55

実際かなり割に合わない…700門でぽっちとか言うなよ(^_^;)
サイパンの黒木大隊なんかたった12門で多数の敵火砲や兵員を殺傷破壊してる

まぁ陸の砲が空の敵と戦える時点で文字通り別の次元の話なんだが、根本的に陸とは投入戦力に対しての交換比が違い過ぎる(悪い意味で)
まぁ本土に配置って面では、船ごとボカンがない事だけはマシなんだろうけど。

2022/03/24(木) 09:23:45.30

すまんね
1944年3月あたりでのベルリン防空に配備されてる重高射砲は500門あたりらしいからねぇ
とはいってもこっちは関東地区で700門だからな・・
そしてドイツは1944年だけで重高射砲の生産数は8400門らしいので・・・

2022/03/24(木) 09:33:34.45

八八式7糎の総生産数が2092門、九九式8糎が約500門、三式12糎が約150門
頑張ってはいるけど・・ねぇ・・・

2022/03/24(木) 09:47:01.92

10年式12cm高角砲が17年から2000門あるけども・・・

2022/03/24(木) 09:54:12.80

現場の兵団が必要としていたのは同じ重量でも四年式十五榴
サイパンやルソン島で少数ながらも活躍しとるからな

2022/03/24(木) 09:59:40.16

海軍は自分の工廠や軍港地区の防空なんでそれ以外の地区には基本展開しないんですよね
呉の防空戦では艦載機の空襲時にはそれなりに活躍はしてますが、
B29に対しては効果があったとは言い難いかなぁ・・・

2022/03/24(木) 10:06:40.91

bunzoがTwitterだかで、海軍(厚木の302空かな?)は陸軍第10飛行師団なんかより関東防空の貢献度大きいとか書いていたような。

2022/03/24(木) 10:09:05.97

末期になると大砲なら何でも良いレベルまで要求が後退してるけど
そこまで追い詰められてなお出番のない三八式十二榴が悲しい

2022/03/24(木) 10:23:36.68

撃つ度に跳ねる欠陥品だからな
軽戦車とかに乗せればって早くに気がつけばよかったんだろうけど
その手の車両も余剰品ってわけではないし

2022/03/24(木) 11:08:58.58

鴨緑江会戦では日本軍の三一式速射野砲より性能に勝るロシア軍M1902野砲を一方的に破壊したぞ。正確には原型のクルップ式12榴の成果だが

2022/03/24(木) 13:32:02.15

呉地区へのB29の爆撃は主なもので3回あるんだけど、
高射砲でB29の撃墜が確認できるのは6/22の1機でエンジン直撃し高知に墜落4名捕虜
この時の対空砲火による損傷機は96機、頑張ってますねぇ・・

あとは・・・5/5に呉に向かう途中で戦闘機の攻撃で落とされたのが1機
和歌山県田辺市上空で空戦との事なので、マリアナから呉へは紀伊半島経由のルートのようだ

2022/03/24(木) 13:39:15.45

要は撃墜に至る機が少ないって言いたいんだろ？
実際その通りだ

2022/03/24(木) 14:29:02.28

ちゃんと陸海とも敵を捕捉して射撃できてますよって事ですし、
それ以上にB29は硬いって事ですな

とかくB29は高射砲が届かないとか言われ続けてますのでね
実際B29の爆撃高度も初期以外は中低高度爆撃な訳ですし

2022/03/24(木) 15:10:35.02

戦争最後期でも工場爆撃や軍事拠点だと結構な高高度から来てないか？
てか侵攻高度落として防御火器まで降ろして爆弾目一杯積んだのは夜間爆撃だけじゃろ

2022/03/24(木) 18:52:37.76

実例挙げて話していただけますか？
仮定の話には答えようがないので

2022/03/24(木) 19:31:28.60

上に書いた呉に対するB29の爆撃についてですが、
5/5は広工廠に対し午前10：40より148機が爆撃開始、爆撃高度は5730～5490ｍ
6/22は呉工廠に対し午前9：31より162機が爆撃開始、爆撃高度は6430～5490ｍ

7/1～2は呉市街地への焼夷弾攻撃
7/2午前0：02より152機が爆撃開始、爆撃高度は3140ｍ
ちなみにこの時は雲量が8～10と視界が悪くＢ２９は20機を除きレーダー爆撃
米側記録では日本側迎撃機6機、対空砲火による損傷は5機、
夜間である事と雲による視界不良でB29を捕えられていないと思える

2022/03/24(木) 21:14:03.01

そりゃ戦争なんだから上手くいった日もありゃ出来なかった日もあるだろ
どっちかだけを切り抜いても意味の無いこと

2022/03/24(木) 22:12:34.82

高射砲が届かないってのは88式7.5糎の問題で
射高も問題だけど信管がそんな長時間高高度ではまともに作動しない
砲の物理的な最大射高は9100mだけど
八九式尖鋭高射信管は仮制式で8000mまでとされてて、また時間も30秒まで
30秒ってことは弾道頂点の向こう側で遠距離高空とか届かないことになる。つまりレンジも取れない
普通に6000～7000mで入ってこられても、遠いと物理的には届くけど信管が対応しない

野戦砲だから仕方がないんだけどね

2022/03/24(木) 22:37:57.09

昭和17年のドーリットル空襲を受けて、
当時内地展開の高射砲部隊は八八式7糎野高から要地固定用の特に交換が命令される
そして本土防空戦期の信管は二式高射瞬曳信管が主力となり終戦時には八九式とほぼ置き換わっている

2022/03/25(金) 00:07:48.30

二式も薬盤式つまり導火線型で多少失火率が改善して時間が44秒に伸びただけでな
44だと弾道頂点の向こうにはちょっと微妙なのよ（頂点が35～40秒

2022/03/25(金) 01:40:50.89

八八式が高度1万ｍ付近の射撃には性能不足というのはわかりきってる事で、
今更そんな話されてもだから何が言いたいのという話にしかなりません
そんなことは承知で話しています
陸軍もわかってるから九九式8糎の配備を進め、三式12糎や四式7.5糎開発してる訳です
昭和17年の時点では本土防空の高射砲部隊には八八式7糎だけしかなかったんですよ
そこから進めて本土空襲期には関東展開部隊の半数近くを九九式にするまでにいってる訳ですしね

2022/03/25(金) 09:49:04.34

>>324　山本七平によるとルソン島には行ってた様だが。
タマが古すぎて弾底信管しかなくて、ゲリラ討伐で持ち出して敵船相手に撃ったらでかい水柱が立って、兵の素直な感想として、あ、日本海海戦だ！とかなんとか。

2022/03/25(金) 11:29:26.14

>>337
1万だけじゃなくて5000とか6000でも遠くに届かないって話だぞ

2022/03/25(金) 11:32:49.86

あと、この薬盤式の問題は他の高射砲も同じな
時計信管は限られるのと大きいので
8高とか10高も基本的にあまり変わらないのだ（大きい分だけ時計時間が少し良い）

2022/03/25(金) 12:58:19.78

そもそも高射砲は布陣位置で簡単に遊兵と化すと私は指摘している
だから門数が必要という指摘もしている
それでも現実にはその限られた門数で半数以上が性能不足の八八式7糎でそれなりの戦果を上げている
米側被害報告からB29撃墜の1/3は高射砲の戦果とわかっているのでね

2022/03/25(金) 13:09:34.29

昭和20年5月24～25日にかけての東京への夜間空襲では、
B29は26機が撃墜されている
そのうち米側記録で原因が判明しているのは高射砲13機、戦闘機3機
対空砲火による損傷機は91機

2022/03/25(金) 13:31:40.78

沖縄の地上戦で高射砲が対地射撃で活躍とかあったんだろうか

2022/03/25(金) 13:55:06.35

昭和20年8月8日の中島武蔵工場への爆撃で撃墜されたB29が、
米側では対日戦で戦闘による最後の喪失機という事になっているようだ
撃墜したと言われるのは、高射砲114連隊第12中隊
114連隊の展開は東京沿岸部の月島で第12中隊の陣地は日野となっている
装備は三式12糎6門

2022/03/25(金) 14:04:54.36

あまり書きたくないが最後まで書いておく
撃墜されたB29は国立市に墜落8名の遺体が機内で確認される
パラシュート降下した2名は捕らえられる
1名は捕虜として憲兵本部に送られ、戦後帰国されている
1名は路上に引き出され見世物にされ、その後国民学校の校庭で十字架に縛り付けられる
そして墓地に連行され斬首、埋葬される

2022/03/25(金) 18:14:23.03

そうだよ。性能も数も足りず、そして信管が駄目だからハード性能上限すら引き出せずで
少数の12高が気を吐き
多数を占める7高8高は運良く有効範囲に入ってくれたものしか役に立たなかったってことな

大きな編隊くんで真っすぐ飛んでる爆撃機にろくに結果出せてないのはそういうこった

2022/03/25(金) 18:17:00.79

たぶん高射砲のリソースで四年式十五榴の発展型を2000門生産した方が日本対連合軍将兵の交換比は上がったな…

九六式ではなく純粋な四年式の置き換え用の…

2022/03/26(土) 20:35:08.15

いや、それこそリソースの無駄になるんだよ
自動車化普及率と牽引能力の低い日本の歩兵師団に火力あたえる意味では最適解だけどね
ガ島でやっとこさ揚陸した九六式十五榴、九二式十加、四年式十五榴の重砲で射程の短さ故に米軍の報復砲撃で瞬殺されたのが、ほとんど四年式だったらしい
米軍装備もほとんど同時期の旧式ながら、シュナイダーM1918 155mm榴弾砲で第一次大戦最優秀といわれた四年式より射程が2kmほど長いし、同じく優秀砲といわれたGPF155mmカノンもあった
こいつはフィリピンで日本軍が捕獲使用してるニュース映像があるね

2022/03/26(土) 20:43:59.74

牽引車を師団砲兵に配備できるなら、九六式配備するのが健全なありかたでしょ？
それができないから四年式をどうやら昭和十七年くらいまで製造したらしい
大陸で捕獲した日本製やメイド・イン・チャイナの四年式ライセンス品もあった

2022/03/26(土) 20:53:18.38

馬匹牽引用の短射程十五榴を新規開発なんて無駄以外の何物でもないよ
貧乏国で航空優先でリソースが困窮してるから、至って健全でない弥繕策が出るんだろう
現状に鑑みて否定はしないけど、貧乏国の活力を余計に削いでしまうよね…

2022/03/26(土) 21:00:00.43

>>343
シュガー・ローフの戦いで野砲、重砲、迫撃砲、高射砲の水平射撃と歩兵の肉薄攻撃で米軍戦車30両のうち22台が帰って来なかったとか
沖縄戦最大の損害

2022/03/26(土) 21:15:33.88

おれは初期スレから言ってるけど、四年式十五榴に関しては佐山本の公称414門だっけ？より製造門数が20~30は増えるのが事実ではないかと思ってる
南満州の製造ぶんで
当工廠写真で八八式七高、四一式山砲が並んだショットがあるからね
自緊砲身でないなら、なんとか造れた
製造能力は覚束なかったみたいだが

2022/03/26(土) 21:22:07.42

九五式野砲も佐山本より製造門数が多い可能性が高い
90年代のpanzer 桑原記事546門？とかあった
当時、山砲製造が陸軍工廠の数字のみで現在の３分の1の数字だった逆の結果がでるだろうと
十榴以下は民間会社が結構造ってた

2022/03/26(土) 21:24:39.96

フィリピンで九五式野砲が纏まった数捕獲されてる写真みて、とても300余の生産とは思えないんだよね…

2022/03/26(土) 21:36:40.79

>>351
撃破されたM4を捕獲再利用しようとして日本軍は将校派遣したが、積まれてた食料や物質は日本兵に強奪され、火を放たれてて使い物にならなかった、と木俣記事にあった

2022/03/28(月) 04:32:44.57

民間で作ってるのは構成部品までで工廠で組み立てなんじゃねえのかな。
南満州のも構成部品は内地からだろう

2022/03/28(月) 21:47:46.05

>>356
民間で製造した部品や完成品を工廠に納入させて検査やら、完成品を工廠の検査官が民間工場に出張検査とかケース・バイ・ケースだった

それで九四式山砲の製造数なんて工廠製しか判明してなかったから、90年代は640門くらいとされていたよ

2022/03/28(月) 21:54:35.59

当然、検査官の接待やら袖の下やらで贈収賄の悪しき温床だったとは思うけどね…

2022/03/28(月) 22:00:34.79

>>356
一貫生産は覚束なかったみたい
半製品を内地から送ってもらって加工完成らしい
スクラップになった四年式十五榴をその伝で再生したとか、昔のスレ書き込みにあった

2022/03/28(月) 22:00:39.72

領収試験がある以上全部一度は工廠に入るんよ
そこの試験でどのぐらい手加減するかは鼻薬ではなくて、予定数量に届くかどうかだ。
そしてその時の手加減というか差し戻し基準も目溢しも数値化されてる

2022/03/28(月) 22:05:19.18

いちおー大阪工廠が日本軍接収まえの奉天兵工廠に四年式の製造図面下賜して、大陸製の四年式を若干数造ったらしい

2022/03/28(月) 22:18:01.60

>>360
おいおい…
出来た砲全部を大阪に送るのかよ？火砲セクションは大阪だけどね
室蘭で造った十五高を北海道、大阪、東京まで旅行させるのか？
検査官廻したほうが、よほど時間と経費と労力の節約になるだろうよ
いくら非効率のお役所仕事でもさ…
完成スピードで目が三角なってる十五高だよ

2022/03/28(月) 23:34:23.58

だから半完成品や部材のレベルで送るのがメインになるし
完成品をその場で部隊に送るわけじゃないから、結局どっかで中央に集荷されるのよ
国内流通網が生きてる間は北海道から大阪だって数日で届くんだしな

2022/03/28(月) 23:53:39.40

1人で8連投してる奴いて草
もうちょっと推敲してから書き込んだら？

2022/03/29(火) 00:35:05.06

99式高射砲は焼き嵌めしきから自緊に途中から変更してるみたいだし
88式高射砲も自緊でないのか？
90式野砲と生産時期は変わらないのだし

2022/03/29(火) 07:43:18.38

>>364
有意義なレスを書き込みなさい
そのままだと、君は単なるイヤミ野郎だよ

2022/03/29(火) 11:38:53.00

もうちょっと掲示板の使い方を覚えなさい
そのままだと君は浮きっぱなしだよ

2022/03/29(火) 21:21:23.74

黙れゲス野郎！
>>364の書き込みとか恥ずかしくはないのか？
品性が卑しすぎるんだけど

別人だったらゴメンねぇww

2022/03/29(火) 21:39:19.34

>>364みたいな卑しい書き込みする輩に掲示板のルールをエラソウに諭される側の気持ちになってみたら？
「おまえが言うな！」だろうよ
おまえさんが、たとえ佐山さんだったとしても、おれは変わらない
記述に疑問感じる部分も多々あるから

2022/03/29(火) 22:01:35.69

>>365
仮制式だと自緊とは書いてないし
内と外の二重だってなってるから従来構造っぽいね。
もちろん後から改正したかもしれんが

2022/03/30(水) 03:43:03.01

>>370

日独同盟してから99式高射砲はドイツから正式なライセンス契約してたみたいだから製造法の改善とかもできたのかな

でも99式は焼き嵌め式で錘で平衡器を省略したから
重くても量産が容易で固定式として重宝した、という記述もあるから
どうなんだろう

初速800m秒もある砲身が焼き嵌めというのが怪しいのでは、とは思う

2022/03/30(水) 14:28:19.71

初速がいくつであるかと自緊であるかどうかは関連しないというか
日本の場合は内外二層の自緊を上手くやれなくて90野砲とか長10糎高角砲で困ってるのな
高初速だと内側が衰耗して命数が短いわけで
消耗した内側だけ交換できる従来型のほうが運用上楽だったりもあるしで
当時の技術では自緊が100％正解ってほどには達してないんだなコレが

2022/03/31(木) 08:12:23.07

ライフリングを付けた内筒を交換って
実際にうまくいってる例があるのかな？

ピットに砲身を立てて内筒をたたき出す
ライフリングの損耗した内筒を旋盤で削って除く

とかの記述があるようだけど、実際には砲身そのものを交換したのだろうか

2022/03/31(木) 08:35:20.79

やればできる、ということが貧乏組織には重要

この手の二重構造のものって焼きバメの反対で加熱して叩き出すのが基本だと思うが、砲身のサイズたとできるのかねえと
旋盤で削るにも精度出せるやら
砲身なんて湾曲してるもんだし

2022/03/31(木) 10:31:30.48

野砲だと内管がちょっと小さくて一発撃って圧着するから野戦で交換出来るそうだけど、高射砲はどうなんだろうね
https://i.imgur.com/cTbcwYs.jpg

2022/03/31(木) 19:34:29.21

アジ歴
C03011211400　３８式野砲々身下付の件

「被筒を利用し得べき程度の廃砲」を、各種試験用に使う
「該砲身は身管を除去し之を新に製作せる各種こうせんてん度身管を代装」
試験用だから抜いて新たに入れるができるんだろうけど、身管が衰耗した程度でも廃砲扱いなんだね

2022/03/31(木) 21:54:42.58

亀井宏のガダルカナル本では、揚陸した日本軍の十五榴は報復砲撃ですぐ潰されたそうだが、損傷ほとんどない四年式が放棄されてる写真がある。思草社のガダルカナルの戦い
おそらく、この個体がアメリカ士官学校に展示されてたやつ
ガ島産だそうだから

2022/04/01(金) 08:55:54.50

アイオワ級のｍｋ７，１６インチ艦砲の場合
ライフリングのある内筒を交換できるようにしてた、とは見た

１６インチ砲そのものは再生産できないけど
ライフリングの摩耗は内筒の交換で対処なのか

戦後は発射自体は減装薬で命数の先延ばしにしてるようだが

2022/04/01(金) 11:30:37.71

ここで艦砲語るのはあれだけど、
第2次大戦期の時点で米16インチは砲身内にクロームメッキが施してあって、
戦後の対策もあり、ほとんど摩耗しないという・・・
第2次大戦期の砲身命数は290発、朝鮮戦争期で350発
これ以降のSwedish Additiveという添加剤の使用と装薬にポリウレタンジャケットを被せることで、
砲身命数は1500発とされ、摩耗、触焼、での指標ではなく金属疲労を目安とした指標に変わっている

2022/04/01(金) 19:04:06.83

砲身の命数を縛るのは摩耗じゃなくて触焼だから装薬に手をいれるのが一番効くんだろうね

2022/04/01(金) 19:19:52.41

実際に戦闘の最中に規定の命数越えたらどうするんだろ・・・

2022/04/01(金) 19:37:05.40

HMSウォースパイトの戦歴見るに、無視して戦闘続行と思われ　（←そんなもん参考にすな、という話は勿論ある）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

2022/04/01(金) 22:26:36.81

艦砲の規定命数は初速が一定範囲より落ちた段階だから
戦艦みたいに一斉射撃すると一部だけ極端に性能低下してると散布界が広くなるとか出てくるけど
普通に使う範囲では射程が少し短くなったぐらいで実用上はそこまで問題にならない

もちろんもっと衰耗すれば精度も悪化するし
最終的には砲身内で砲弾が自爆して事故ることも無いわけではないが
命数の数倍使った場合なので、使用中に命数超えたぐらいなら次の機会に更新しましょうねで終了

2022/04/01(金) 23:48:06.21

射距離が短ければ大きく表面化はしないけど、
艦砲は遠距離射撃の性能が重視される
戦後は砲口レーダー付けて初速観測して修正してる
対地砲撃メインになった戦後は目標位置の観測精度も上がってて要求はシビア

80年代のアイオワ級再就役時には対地射撃精度とコストが巡航ミサイルと比較されてる

2022/04/04(月) 22:18:35.28

ガダルカナルに揚げた重砲は四年式二門、九六式十五榴が四門、九二式十加が二門だっけ？
あと、海軍の十年式12cmが数門とか
おぼろげな記憶だが…

2022/04/04(月) 22:26:10.10

>>373
アハト・アハト
内筒を三分割して、磨耗、焼蝕激しい部分のみ交換というドイツのシブチン合理主義
最初は一本ものの交換内筒が不経済とみえて

2022/04/05(火) 08:39:21.06

80年前で高圧高温に晒される砲身内筒を分割結合なんて、すごい高度技術のはず
ドイツはレアメタル入手でかなり不利であったんだが、徹甲弾も弾頭と胴部を溶接したり各熱処理で性能に秀でたものを製造してた
ソ連のは初速が高い砲でも、抜く能力がドイツに劣る
17ポンド砲は砲弾のレアメタル添加と処理で金質がかなりよいのだろう

2022/04/05(火) 09:35:31.30

豹とか王虎とかの70口径砲って何故あそこまで長くするのか不思議だったけど装薬がクソだからと言われてて納得した

https://twitter.com/FHSWman/status/1311273608702877696
大戦期ドイツはジグリコール系（Digl.）の他にニトログアニジン系（Gu.）なる装薬も使っていたようで。
これも食料（油脂）事情を圧迫しないものの重量あたりエネルギーが小さいという点では似てるのかな。
あと主要したのは上2種だけど、他国で使われた旧来の2種も幾らかはあったみたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/05(火) 10:02:16.75

TNTに硝酸アンモニウムを溶かし込んだ安めの炸薬があったけど
硝酸アンモニウムは発射薬に利用する方向はなかったんだろうか
硝安は高温高圧で爆発的に燃焼するから薬室内で発射薬として利用するには
特性が向いてないのか？

2022/04/05(火) 21:20:44.16

ニポリトて再生爆薬あったな
手榴弾で使われた

2022/04/05(火) 23:06:35.82

>>388
17ポンド砲なんて55口径だものな。それであの貫徹…
英軍榴弾はアマトール充塡で日本軍にすら、侮られてた様がニューギニア砲兵戦記にあるけど

2022/04/05(火) 23:19:11.61

九九式8糎高射砲も元の88ｍｍSKC/30と比較したら、
500ｇ少ない装薬で同じ初速出してるからなぁ、弾重変わらないのにな

飛行機撃ってる時はいいけど戦車撃つと色々と悲しい事になるけど・・
まぁ陣地転換できない時点で玉砕しかないんだけどな・・

2022/04/06(水) 17:08:53.73

>>391
17ポンド砲はSHSみたいに弾頭重量で貫徹力を稼いでるから装薬だけの話じゃない気がする

コメットが搭載した77mm砲は設計変更前が75mm砲だったけど
17ポンド砲の弾頭を流用したことで初速は808m/sから785m/sに低下したものの
30度傾けた装甲板に対する貫通力が距離1000ヤードで87mmから108mmと飛躍的に上昇している

下記の通り明らかに口径に比して弾頭が重い

75mmM61　　　 14.62ポンド（約6.63kg）
75mmPZGR39　15ポンド（約6.8kg）
76mmM62　　　 15.43ポンド（約7kg）
17ポンド砲　　　17ポンド（約7.7kg）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-sgGH [1.72.1.50]) · 2022/04/06(水) 17:34:07.35

大戦中の75mm級だと100mmぐらいだけど、
今だと30mm機関砲のAPFSDSで90mmぐらいだからチョイ劣るレベルの貫徹力出る訳で、徹甲弾に関してはとりわけ技術の進歩って凄いよなぁ

2022/04/06(水) 20:49:20.50

当時の技術じゃ、初速1000越えると砲身命数わたら短くて高価だった
ソ連の57mm が砲架共通ZIS 3の価格七倍だったかな？
それで命数が250発とか、グランドパワーで読んだ
戦後の陸自の74式105mm で700発とからしい
冶金技術優れた米欧だと、同じ砲でも上のはず

2022/04/06(水) 20:59:18.99

大戦後期のドイツ戦車の戦場での寿命は３ヶ月くらいだったそう
命数少ない高価な砲でも、地獄の道連れ思考だね…

2022/04/06(水) 21:07:33.40

>>393
それもあるが徹甲弾の金質もやぶさかでないだろ…
レアメタル入手できる強みで

2022/04/06(水) 21:52:05.55

日本陸軍は榴弾威力には絶対の自信をもってたらしい
ニューギニア砲兵戦記もそうだし、アンガウル擲弾筒分隊長も「日本製火薬の優秀性を遺憾なく発揮した」云々書いている
物量で押されてる負け惜しみも当然あるだろう

かの、伝説の軍曹は渋谷大盛堂書店地下軍装品店アルバンで軍刀をすらり抜いてみせた
背はおれとかわらんかったから。当時はかなり大柄だろう
老齢ながら、すごいがっしりした体格だった
若き日本兵時代の写真みると、むべなるかな
生前の氏に遭遇したエピソード

2022/04/06(水) 22:05:41.08

小林源文や上田信の文章みると、渋谷大盛堂書店地下アルバンは往年ミリタリーマニアのサロンだったとか
おれは大学生だったから、胡散臭いおっさんがたむろしてんな、くらいに思ってたけど

2022/04/07(木) 01:10:21.23

日本陸軍砲兵が最も活躍した沖縄戦なのに砲兵の手記が無い。

2022/04/07(木) 05:50:42.25

>>395
冶金以上に装薬の差。
ライフル砲は旋条の開始する箇所が消耗するんだが
弾丸が装薬によって押し出されて旋条に導環が食い込む前に
高まった燃焼圧で燃焼ガスが弾肩部と旋条の隙間に殺到してゴリゴリ削るわけ
高初速砲は燃焼圧が一気に上るから弾が旋条に食い込む前に大きく消耗し
消耗すれば導環が旋条に食い込むまでの時間と距離が大きくなるから更に消耗が進む
導環が食い込むことで密閉するので密閉が遅れると漏れるガスが多くなって初速が低下する
砲身が短くて高初速だと燃焼圧の立ち上がりが早く消耗させやすく
いかに初期の燃焼圧を小さめにし
その上で短い砲身内で一気に加速させるかは装薬の工夫が何よりも一番重要なんよ