【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>950 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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2022/04/05(火) 10:02:16.75

TNTに硝酸アンモニウムを溶かし込んだ安めの炸薬があったけど
硝酸アンモニウムは発射薬に利用する方向はなかったんだろうか
硝安は高温高圧で爆発的に燃焼するから薬室内で発射薬として利用するには
特性が向いてないのか？

2022/04/05(火) 21:20:44.16

ニポリトて再生爆薬あったな
手榴弾で使われた

2022/04/05(火) 23:06:35.82

>>388
17ポンド砲なんて55口径だものな。それであの貫徹…
英軍榴弾はアマトール充塡で日本軍にすら、侮られてた様がニューギニア砲兵戦記にあるけど

2022/04/05(火) 23:19:11.61

九九式8糎高射砲も元の88ｍｍSKC/30と比較したら、
500ｇ少ない装薬で同じ初速出してるからなぁ、弾重変わらないのにな

飛行機撃ってる時はいいけど戦車撃つと色々と悲しい事になるけど・・
まぁ陣地転換できない時点で玉砕しかないんだけどな・・

2022/04/06(水) 17:08:53.73

>>391
17ポンド砲はSHSみたいに弾頭重量で貫徹力を稼いでるから装薬だけの話じゃない気がする

コメットが搭載した77mm砲は設計変更前が75mm砲だったけど
17ポンド砲の弾頭を流用したことで初速は808m/sから785m/sに低下したものの
30度傾けた装甲板に対する貫通力が距離1000ヤードで87mmから108mmと飛躍的に上昇している

下記の通り明らかに口径に比して弾頭が重い

75mmM61　　　 14.62ポンド（約6.63kg）
75mmPZGR39　15ポンド（約6.8kg）
76mmM62　　　 15.43ポンド（約7kg）
17ポンド砲　　　17ポンド（約7.7kg）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-sgGH [1.72.1.50]) · 2022/04/06(水) 17:34:07.35

大戦中の75mm級だと100mmぐらいだけど、
今だと30mm機関砲のAPFSDSで90mmぐらいだからチョイ劣るレベルの貫徹力出る訳で、徹甲弾に関してはとりわけ技術の進歩って凄いよなぁ

2022/04/06(水) 20:49:20.50

当時の技術じゃ、初速1000越えると砲身命数わたら短くて高価だった
ソ連の57mm が砲架共通ZIS 3の価格七倍だったかな？
それで命数が250発とか、グランドパワーで読んだ
戦後の陸自の74式105mm で700発とからしい
冶金技術優れた米欧だと、同じ砲でも上のはず

2022/04/06(水) 20:59:18.99

大戦後期のドイツ戦車の戦場での寿命は３ヶ月くらいだったそう
命数少ない高価な砲でも、地獄の道連れ思考だね…

2022/04/06(水) 21:07:33.40

>>393
それもあるが徹甲弾の金質もやぶさかでないだろ…
レアメタル入手できる強みで

2022/04/06(水) 21:52:05.55

日本陸軍は榴弾威力には絶対の自信をもってたらしい
ニューギニア砲兵戦記もそうだし、アンガウル擲弾筒分隊長も「日本製火薬の優秀性を遺憾なく発揮した」云々書いている
物量で押されてる負け惜しみも当然あるだろう

かの、伝説の軍曹は渋谷大盛堂書店地下軍装品店アルバンで軍刀をすらり抜いてみせた
背はおれとかわらんかったから。当時はかなり大柄だろう
老齢ながら、すごいがっしりした体格だった
若き日本兵時代の写真みると、むべなるかな
生前の氏に遭遇したエピソード

2022/04/06(水) 22:05:41.08

小林源文や上田信の文章みると、渋谷大盛堂書店地下アルバンは往年ミリタリーマニアのサロンだったとか
おれは大学生だったから、胡散臭いおっさんがたむろしてんな、くらいに思ってたけど

2022/04/07(木) 01:10:21.23

日本陸軍砲兵が最も活躍した沖縄戦なのに砲兵の手記が無い。

2022/04/07(木) 05:50:42.25

>>395
冶金以上に装薬の差。
ライフル砲は旋条の開始する箇所が消耗するんだが
弾丸が装薬によって押し出されて旋条に導環が食い込む前に
高まった燃焼圧で燃焼ガスが弾肩部と旋条の隙間に殺到してゴリゴリ削るわけ
高初速砲は燃焼圧が一気に上るから弾が旋条に食い込む前に大きく消耗し
消耗すれば導環が旋条に食い込むまでの時間と距離が大きくなるから更に消耗が進む
導環が食い込むことで密閉するので密閉が遅れると漏れるガスが多くなって初速が低下する
砲身が短くて高初速だと燃焼圧の立ち上がりが早く消耗させやすく
いかに初期の燃焼圧を小さめにし
その上で短い砲身内で一気に加速させるかは装薬の工夫が何よりも一番重要なんよ

2022/04/07(木) 13:49:06.70

上に書いた九九式8糎高射砲は砲身命数3000発
初速800m/s装薬2.3kg
元の8.8ｃｍSKC/30は砲身命数7000発
初速800ｍ/ｓ装薬2.8kg

2022/04/07(木) 14:21:29.37

九九式八高の準制式によると押収弾だと初速820msだそうで
SKC30の7000発といってるのは初速790msでRPC38装薬を使う場合な

そして命数とは物理的に使えなくなる限度ではなく
射撃装置や射表が対応できなくなる初速低下の範囲であったり
戦術上必要と考える性能を維持できなくなる範囲なんで
同国家内の火器間でなら略同条件と考えてもよいが他国との比較だと適当出来ない。
例えば日本海軍の高角砲と米海軍の高角砲、だいたい同じペースで初速低下するけど、命数は米国が倍
日本じゃ5％低下で命数にしてるけど、米軍は10％低下まで許容するんで、そりゃ寿命もだいぶ変わる
日本陸軍とドイツ軍の命数条件が同じであると考えるのも無理がある感じはする

2022/04/07(木) 15:31:02.22

はて、日本海軍の命数規定は3％のはずですが？
そして米5in/38は砲身内にクロームメッキが施されていますが何故同じペースで初速低下になるんでしょう？
そして5in/38は命数4600発が規定値ですが、第2次大戦時の艦上で既定の発射速度で撃つ場合の
命数は約1500発です
そしてどこから米側10％という数値を持ってこられましたか？

2022/04/07(木) 18:38:56.14

米海軍の規定だと寿命半減と新品で初速4～5％下になるで、略10％と計算した
日本の40口径12.7は800と規定（計算上875ぐらいとされてる）するも
実用では1000～1500発に延長した（交換してられないからな）

あとクロムメッキは砲身後半の摩耗には効くが
命数をまず縛る旋条開始時の装薬燃焼ガスの殺到には目立った効果がないそうよ

2022/04/07(木) 22:02:34.51

12cm 高角砲は旧式ながら、そこそこ性能で製造しやすさで永く製造されたのだろうな
ハチハチでもFLAK18系は牽引トレーラーやらで価格高かったろうし

2022/04/07(木) 22:11:51.55

ハチハチ独海軍砲が改良されつつ永く製造された理由とかね
そこそこ性能で製造容易、価格が安い

2022/04/07(木) 23:51:43.02

イメージとして砲弾をランマーで砲身内部のライフリングまで押し込めば
銅帯が変形してガスが抜ける隙間が減るから
ライフリングの入り口がガス流で削れて損耗する度合いが小さくなりそう

ということは薬莢分離砲弾の方が
一体型より砲身寿命が長くなるの？

38野砲だとライフリングが摩耗しても砲弾だけ外して砲身に押し込めば
規定の命数よりかなりたくさん撃てるでなかったか？

2022/04/08(金) 20:11:01.63

薬室砲弾位置変わるのはいい結果残さない気がするぞ～
薬莢の長さは最適化でそのサイズのはずだし、薬嚢式でも然り
戦前ドイツがオランダに輸出したleFH18を再捕獲した際にドイツ砲弾規格に薬室削って改修交付とかしてる

2022/04/08(金) 20:16:18.08

いっぽう、捕獲したフランス製105mm砲弾はleFH18に問題なく使用できたそう

2022/04/08(金) 20:22:55.77

佐山さんの本では命数がsusunnda37ミリ速射砲や38式野砲、その他の砲弾薬莢一体型の
火砲でも、砲弾だけ外して侵食の進んだ砲身の内部に先に押し込んでから
薬莢を後から入れて発射する方法があって初速の低減が抑えられたので

しばしば多用された、とか描いてたぞ

2022/04/08(金) 20:23:36.12

F22はPAK40の薬莢つかうためにわざわざ薬室形状削って適合させてPAK36に改造だし

2022/04/08(金) 20:27:53.41

>>411
いちおーそれで撃てるんだな…
初速落ちるからあくまで延命策か

2022/04/08(金) 20:49:14.45

完全薬筒式だと薬莢炙って弾筒抜くのかな？
危険きわまりない感じがするけど

2022/04/08(金) 23:42:39.11

砲兵には弾薬完成機という薬莢と弾薬を結合する装置が配備されてて
これにセットして逆回しすると抜けるようになってる

2022/04/09(土) 06:22:46.28

ビッカース40ミリ機関砲、いわゆるポンポン砲の不調の原因の１つは
砲弾と薬莢の接合が甘くてポロポロ外れることだとか

じゃあそれを改修した新型弾薬を新たに製造するとか
既存の弾薬でも接着剤塗布とか薬莢の端部を再度の圧搾とか
改善策はなかったのかいな

もっとダメなところが多いとか
ww1に作りすぎて備蓄が多すぎて再配備前に改修が間に合わない
とかか？

2022/04/09(土) 07:31:30.33

ポンポン砲は薬莢のカタチが悪いんだ。
微妙にネックのある形状のくせに絞った先が短いというか無いも同然で
差し込んだ弾丸を抱え込む薬莢部分が短いの
あれでかしめるとネックの肩部が変形するんであかん
改修するなら薬莢形状の抜本的な変更が必要で、それは機関砲側も改正も必要になる

2022/04/09(土) 08:24:55.12

>>415
それって加熱機構とかあるの？
物理的力学だけで入れたり外したりすんのかな？

2022/04/09(土) 13:23:54.58

>>418
物理

2022/04/09(土) 20:35:14.02

完全弾薬筒ばらせば、装薬減らして初速下げて砲身寿命伸ばせるな
カノンでも榴弾砲みたいにフライ弾道撃てるかも？

2022/04/11(月) 21:15:51.80

山本七平が山砲薬莢から抜いたセルロイド状の棒の装薬で飯盒炊爨したと書いてた
常温常圧だとキャンプの固形燃料みたいなものらしい

2022/04/11(月) 21:26:15.20

>>410
逆の伝で九一式十榴はドイツ、フランス規格の105mm砲弾問題なく使えたんじゃなかろーか？
アレ、フランス軍規格準拠だろう？
M3、M4戦車には、捕獲したヴィシー政権軍M1897野砲 75mm弾使えたとかある

2022/04/11(月) 21:31:36.44

>>421　米軍がC4爆薬をよく固形燃料代わりにしてるのと似たようなもんだな。雷管で起爆しなけりゃどうということはない。

（きちんと燃やしきるならともかく、なまじ熱にさらして物性が変化したあとのが残るとそうも言ってられんのは厳重注意）

2022/04/11(月) 21:36:42.41

いまだに三式戦車とM4の主砲が元は同じとか記述するライターがいるんだよな…
フランス規格砲弾が共通なだけで
アメリカのは高射砲が原型だし、90式野砲はシュナイダー原型
M 1897は国営工廠設計、閉鎖機構がまったく異なるのに
80年代ならともかく、現在でのライター勉強不足は糾弾したい！

2022/04/11(月) 21:46:56.68

ノルデンフェルトだっけ？偏芯式の閉鎖器
シュコダの特許らしいけど
有坂銃で読んだ

当時は速射性が売りだったらしい
一次大戦以後はまったく新規で採用された試しないけど　>M1897

2022/04/12(火) 06:35:22.43

>>424
いや弾薬規格も日本のはフランスのとは別
1897式は75ｘ350R（米国のも同じ
90式は75ｘ424Rで全然別のもの

2022/04/12(火) 10:46:15.37

戦車なんてハ号で十分
それより浮いたリソースで各歩兵中隊・大隊の戦力を底上げしてやれ

2022/04/12(火) 12:52:53.27

航空に根こそぎつぎ込むから不許可

2022/04/12(火) 20:25:27.69

前の佐山記述方式使えば、安全面無視して、よほどの不適合ないかぎり口径あえばとりあえず撃つことは可能みたいだな…
薬莢から弾頭外してライフリングにぶっこむ！
おれは当該砲兵金輪際やりたくねぇけど。
膣発事故可能性マシマシ

まぁ、一次大戦のドイツは捕獲した3インチつかうため口径77mm だし、ソ連の迫撃砲は82mm 捕獲したドイツ軍は81mm に紙巻いて撃ったとか
いまだと、ガムテープかよっ？ていう杜撰さ(笑)

2022/04/12(火) 20:35:23.88

いきなり膣とか、ど下ネタやめてください！

2022/04/12(火) 21:12:04.77

肛発だっけ？
とりあえず危険を省みずぶっこんで発射すんのが
若者特有のチャレンジ精神だろうね
軍人なら、名誉の戦死で恩給おりるし

2022/04/13(水) 03:07:59.49

どこまでなら事故らないかも実験して確認してあるし
砲弾は径以外にも導環や形状でで撃てるかどうか指定がある
ズルズルになったライフル消耗しきった砲に
藁被せた弾を装填して撃ってみるなんて実験もやってる

ちゃんと確認した上でやっていいか悪いか指定されてるので安心しろ
逆に言えば規則等で駄目となってることはやったらマジで危ないからやめれとなってるのである

2022/04/13(水) 21:18:50.21

出張でグランドパワーやら別冊、マキシム・コロエーッツのドイツ対戦車砲本が手元にないから、記述の記憶なんだが…
F―22改造のPAK 36の76、2mm 砲弾の製造はきわめて少ないんだな。それでPAK40用の75mm そのまま撃ったことが多くて、命中精度が落ちたとか。
発射ガス漏れたり、弾が安定しないからな。

2022/04/13(水) 21:37:17.81

PAK 38/97のフレンチ75mm は成型炸薬弾で500m 以内ならKBの側面抜けたとか
しかし砲の安定性わるくて命中まで数発撃つ必要あった
昔は製造600門程度といわれてたが、wikipedia でも訂正されてないが、実際は3150門ほども造られてる
ドイツ製は成型炸薬弾のみで、榴弾、徹甲弾はフランス製、ポーランド製とか書いてた

2022/04/13(水) 21:41:18.33

軽量化で軽合金使ってた脚やらを構成

2022/04/13(水) 21:46:49.48

続
PAK 38で軽量化してた脚やら鋼製にして強化したけど、75mm 無理やりでっち上げたから

2022/04/14(木) 04:15:09.10

何処の国でも軽量化するとだいたい安定しなくて当たらないになるのよな

2022/04/14(木) 20:56:17.20

ソロターン製ペッバーポット型マズルブレーキなんて結構な追加してるから努力は見える
再軍備ドイツは野砲75mm 級は冷遇されてたんで
一次大戦のFK 16の新砲身とか騎兵用FK38とか製造数装備数がかなり限られてる
捕獲したフランス、ソ連砲はかなり有望な資源だったわけ
ソ連戦車相手には初速700m/s以上必要と見積もられて俄然注目されたのがF―22

2022/04/14(木) 21:08:59.67

105mm は75mm 榴弾の2、7倍の威力だったかな
爆発エネルギーの数値で実際の威力半径とは異なるはず
150mm が105mm の13倍とか読んだ覚えがある
ドイツ軍が重砲を好む理由がわかるだろう、て
40年前のワールドフォトプレスのドイツ軍兵器集記述

2022/04/14(木) 21:11:45.52

単純な計算だと炸薬の三乗に比例するんじゃなかった？

2022/04/18(月) 23:20:04.90

ウクライナが榴弾砲を欲しがってるらしいけど
120迫じゃやはり榴弾砲の代わりにならんのんかな・・・

2022/04/19(火) 00:03:57.26

120mm迫撃砲だと誘導砲弾もロケット推進砲弾も旧式榴弾砲の122mmD-30の通常榴弾にすらアウトレンジされるから代用には出来ない

2022/04/19(火) 00:42:21.90

もし俺の手元に七つのドラゴンボールが揃ってたら
ゼレンスキーに大量の38式12榴をプレゼントしてやれるのに・・・

2022/04/19(火) 09:23:37.52

窮地の防衛戦時に威力を発揮する旧式榴弾砲の謎の頼もしさ
第二次世界大戦時基準で言えば、「射程15kmある」だからな
その点鹵獲ラ式はオーパーツじみてる
今でも局地間戦争なら正規軍間でもギリ通用する性能

2022/04/19(火) 09:24:39.27

抜けてた
第二次世界大戦基準で言えば、「射程15km"も"ある」だからな。

2022/04/19(火) 21:00:08.62

ラ式は砲身命数短かったと思うよ
だから、ドイツ軍制式sFH 15cmで射程13km に落としたわけだし
それすら最大チャージ装薬発射には軍指令部の許可を必要とした

2022/04/19(火) 21:38:39.85

技術的には15cm 榴弾砲で射程15km 可能だけども経済効率で割りに合わない、のはず
一時大戦なら、ともかくドイツが二次大戦でも多用した大口径列車砲なんて、高初速で砲身寿
命短くて費用対効果で？な存在でもあったしね
射程も爆撃機にかなうわけないし

2022/04/19(火) 21:46:36.31

砲身が高価だから、最大射程最大装薬の試験回数をきわめて控えるわけだな貧乏国だと特に
九二式十加のノモンハン脚のせっそ

2022/04/19(火) 21:46:56.36

砲身が高価だから、最大射程最大装薬の試験回数をきわめて控えるわけだな貧乏国だと特に
九二式十加のノモンハン脚のせ

2022/04/19(火) 21:49:18.58

砲身が高価だから、最大射程最大装薬の試験回数をきわめて控えるわけだな貧乏国だと特に
九二式十加のノモンハン脚の損傷続出なんて装薬ましの連続射撃テスト回数が乏しいからこそらしいぞ

2022/04/19(火) 21:56:29.90

ドイツの場合だと、あの砲架で射程15km やると故障続出したんでないかと
砲身命数も短いし
シナに輸出したのは増加試作型みたいなもので実戦でのテストをも目論んだはず
輸出で射程15km はセールスポイントだしね

2022/04/19(火) 23:35:15.14

sFH18の長射程化が装薬増しの対応以外それほどうまくいってない事実みると
ラ式、クルップのは16km だったかな？
輸出仕様で数字をセールス・ポイントにしたかと
あまり、完成度の高い個体ではなかった、と
じゃなきゃ、自軍の制式でわざわざスペック落としたもの採用するわきゃない

2022/04/20(水) 10:42:44.24

>>447

　日本陸軍は軽機関銃の銃身ライフリングにクロムメッキをして寿命を伸ばしてたのですが
砲身のライフリングにクロムメッキをしていたのですか？

2022/04/20(水) 11:38:27.86

台児荘でラ式と交戦した96式十五榴部隊の報告で敵砲兵の射撃は正確って報告してきたから、アウトレンジされた状況でそこまで言わせるんなら精度自体は十分なんじゃね
脚折れる貧弱な日本製どころか試製20糎臼に砲架流用されるぐらい頑丈な作りだしな

2022/04/20(水) 21:55:34.96

やはりなカノンと榴弾砲のニッチを据えたML―20はコンセプトやぶさかでないと思うがなぁ
このクラス優秀砲とされているし、マズルブレーキ採用しないと、もっと重くなったろ？
sFH 15cm の1t増しで射程が3km 以上長い
15cm カノンだと10t以上が前提だから、運用柔軟性が損なわれるんだね

2022/04/20(水) 22:05:39.59

>>453
当時の技術じゃ、銃はともかく火砲には難しかったんじゃないのかな？
おれは事例を知らんねぇ
ゲルリヒ砲くらいは実施してたかもしれないが

2022/04/20(水) 22:28:54.90

>>455
そもそも野戦重砲兵は敵砲兵陣地制圧が主眼だからな、むしろラ式やML-20こそ本来必要とされていた15榴だろ

そもそも対砲兵戦に重きを置かない様な、単なる歩兵トーチカ攻撃用ならでかい迫で足りるんだし、中途半端過ぎるんだよ96式は

2022/04/20(水) 22:32:01.52

日本陸軍に重牽引車配備できる技術とカネがあって、もっと海軍と関係マシなら十年式の砲身融通してもらって、6t以内の十二加装備したそうがはるかによかった
ソ連に対抗できるしな
十加が列強で装備疑問視や新規採用見送られてるなか、ソ連の122mm に感化されてドイツが128mm 造ってる
十加はコストと射程と砲弾威力が身合わないそうだ

2022/04/20(水) 22:37:37.90

>>457
シナを侮ってたからな
そんな事態には遭遇しないとたかを括ってた

2022/04/20(水) 22:39:33.80

海の仮想敵がアメリカ、陸の仮想敵が支那とソ連

と言うのが冷静に考えて貧乏国の身の丈にあってない

2022/04/20(水) 22:50:33.86

>>458
いや遮蔽されてる砲兵陣地を制圧するには高い角度で弾を落として掩蓋をぶち抜いて破壊するか、運良く開口部に弾が入ってくれるしかないんだよ
だから意外と遮蔽された砲兵相手に加農はそこまで役に立たん、実際は65度以上仰角取れるし精度も良い15糎の長榴弾砲がすべて脅威だった

ラ式を買う様に吹き込んだドイツ軍事顧問団は意外と分かってた

2022/04/20(水) 22:53:35.13

半端な榴弾威力の加農(コストも高くなる)より、15榴揃えた方がマシだよ

2022/04/20(水) 22:55:51.84

四式七糎半高射砲は砲腔にクロームメッキを施せば約100発の命数延長が可能だった
ただ、使用装薬の研究で三号帯状薬から十六番管状薬に変えると500発の命数延長ができた

他の砲全てに当てはまるわけじゃないけど、
同じような傾向があるとするなら効果と製造コストからクロームメッキは選択されなかったのではないかな？

2022/04/21(木) 09:12:00.64

まあ日本軍の15榴はまさしく迫撃砲ていうか臼砲の流れだから（弾丸も共通）
じつは十五加のほうがずっと弾丸の威力がでかいんじゃ
低初速の高射界射撃に適した迫撃砲の親戚みたいな弾丸を使う日本の15榴は
射程伸ばして遠距離戦を想定するにはあまりにも全面的に向いてないの

なお万能みたいなソ連のML20は古い15加を榴弾砲の砲架に載せたもので
これとは別に小さく軽い15榴もうだうだ作り続けてるから、単純に日本とは比較できない
機動性と射程を備えた万能15加は89式で一応やってるんだけど
あれを分解しないまま牽引するのに四苦八苦でグダってる当たり、結局は牽引車なんだよ

2022/04/21(木) 09:59:24.62

>>464
89式は本体設計も古いし仰角も取れんし本体もクソ重いのでは万能15加のポジションとは程遠いのでは
でかい牽引車用意できたとしても、後で単車89式作ったけどクソ微妙なスペックだぞ

2022/04/21(木) 11:20:42.45

作った当の日本軍が万能重砲のつもりなの。
元々15加って攻城砲で、機動性とか野戦運用を考慮してなかったわけな。
そっちの旧来からの流れは96式15加で
野戦運用する大威力長射程砲という新ジャンルに充当するのが89式15加という棲み分け
出来が中途半端なのは日本の技術力の問題と
仰角とりたくても15加の弾はそっち向かない
図体の長い遠距離対応の弾は高射界だと頭を下に落とせずに腹から落ちやすい
空気力学的な関係で長いノーズが揚力中心を前側に持っていってしまうので頭が下がりにくい
これは現代の砲弾でも偶にやらかして精度と威力を激減させる問題点になってる

露助の砲撃精度が悪いのも、多種多様な砲でだいたい全部共有砲弾だからってのもあるんだろうね

2022/04/21(木) 11:53:21.88

>>466
だから実際に第二次世界大戦の戦場で必要だった万能十五加とは程遠いと言う話をしている
最終的な出来が全てだろ

万能十五糎砲として日本軍は射程15km(当初16km)のラ式内製化を目指していたのも事実
漸増転度やら色々試して精度を上げる事には成功したが、砲身地金が著しく劣ったせいで中々進捗しなかった

2022/04/21(木) 12:09:19.07

というより四年式で上手くいった一斉7度を踏襲では精度がでなかったというべきか…その辺の知見も遅れ気味だったと

実際のところ試験でも実戦でも、着弾精度でラ式に負けてる(た)みたいだし砲弾云々より開発力の問題

2022/04/21(木) 12:30:59.19

89式15加は別に程遠くないよ。実際に出た戦場ではノモンハン以外は活躍してる。
ラ式が作れたらそれが良いよねって話と、万能15加は一応あるにはあったよという話は矛盾してない

2022/04/21(木) 19:16:16.99

佐山二郎「日本陸軍の火砲　野戦重砲　騎砲他」178頁

「大正7年以降砲兵の一部に、三八式十五糎榴弾砲が重砲兵から分離し、野戦重砲兵として野戦砲兵に合体する事について、兵器、教育、人事、動員等の伝統上の見知から強い反論がおきた。その分離は野戦砲兵としての威力ある榴弾砲を必要とする趨勢において、野砲兵旅団に代わる多数の野戦重砲兵旅団に必要とされたためで、砲兵監部における大局的調整と勇断があった。
重砲の野戦化は従来から砲兵の宿願であったが、この合体を契機として四年式十五糎榴弾砲の野戦化訓練は急速に進み、八九式以後の重砲も自動車化により野戦化されるに至った。」

とあるけど、実際は八九式は分割して8トン弱×2両なので、けっきょく重砲兵の区分なのよな…
運動性が非常に悪いし、出来も決して良くはない火砲だった
そう言う話をしているんで、別に理想には程遠いけど八九式が一応あるよ、みたいな話は百も承知なんで。

万能野戦重砲としてラ式が素晴らしく理想という話なので、矛盾しないも何も争点が違う

2022/04/21(木) 19:20:44.60

野戦が付く重砲とそうじゃない重砲の取り回しの良さは格段に違うよ。
というか独立重砲兵大隊の加農クラスって結局は弾道の関係上有効に使える範囲が結構狭い
かといって装薬減らして弾道湾曲させたら十五榴相当にしかならないと。
15榴の強装で射程そこそことりつつ湾曲弾道等も運用するほうが威力と射程の両方で有用なんではないかと(コピペ)

2022/04/21(木) 21:12:15.61

日本の野重は牽引能力の制約から4t あまりというね
その重さだと、ソ連の152mm M10で九六式十五榴とかわらんスペックになる
もっとも、ガダルカナルとか絶海の孤島で牽引車、揚陸能力乏しければ九二式十加、九六式十五榴重量がやっとこさで最適解になるわけ
米軍は旧式ながら、一次大戦最優秀とされた十五加GPF155mm を陸軍砲兵隊が持ち込んでるからな
対抗するため、九二式が装薬マシマシの20km 射撃やったとは兵頭二十八が書いてた
その隊の史実には記述がない、とは昔の書き込みにあったけど、個人のコメントなんだろうね

2022/04/21(木) 21:35:37.74

立派な牽引車用意できるんだったら、十五といわず対砲兵戦の切り札17cm カノンなんだよ！
ロングトムもかなわない
戦後アメリカはドイツ砲参考にして175mm採用してる
九六式十五加よりずっと軽くて射程29km 、砲弾威力は段違い

2022/04/21(木) 21:58:54.29

>>473
そこまでくるとあまりに高コストで配備数も限られるから牽引車だけあっても砲が居ない

そもそも少数あったところで砲身命数短過ぎて対砲兵戦闘にしか使えない(深さ10mの鉄条網に15mの突破口形成するのに15榴で射程6kmで300発とか必要だから)

15糎加農榴弾砲に求めるのは鉄条網から掩盖有する火点から暴露歩兵、マルチにある程度こなせる万能砲なんで
したがってドイツの17cmでは代替不可
ドイツでさえ338門しか作ってないし(sFH 18だけで6756門製造した国が、だぞ？)、日本軍なんか96式15加17門ちょいしか作れてないだろw

2022/04/21(木) 22:49:56.56

え、九六式十五加って貧乏日本が国力絞りまつくりで30門くらい製造捻出じゃなかった？
17門て昭和十七年の数字？

2022/04/21(木) 23:00:53.85

主張で茨城いるから、要塞砲が手元にないんだよぉ

2022/04/22(金) 02:14:34.24

んー言ってることが支離滅裂だな。戦中製造の89式は二車分割じゃないわけで
そもそも日本じゃラ式を製造できないんだから絵に描いた餅でしかないよ

2022/04/22(金) 08:07:41.86

>>475
31門だったね
どのみちおいそれとポンポン作れるものじゃないだろうに

不可能だ

2022/04/22(金) 12:05:47.50

>>474
レンジ以前に当時どの国も観測手段不足だし、長距離砲撃は精度悪化で弾薬消耗が激しい

当時効率的な射撃は距離5-10kmクラスだったから、日本軍は91-96榴弾くらいのレンジが扱いやすかった

もっと必要だったのは距離2-4kmの重迫だった

ここらへんの火力事情は、ベトナム戦争になるまで理想的な火力レンジは迫撃2-4kmの榴弾5-10kmだった
というか当時は地図ゴミだから無線でアクティブ修正しても直線じゃないかぎり10km砲撃は、修整困難だった

ヘリコプター普及してからやっと観測修正と地図の高度化が実現した
それまでは極論どの軍も迫撃が最強の必中攻撃手段だった

日本軍は射程短い4式榴弾でもよかったくらい

2022/04/22(金) 12:19:16.03

>>464
だからホントにほしかったのは輸送や補給事情も想定して、120/150mm中迫撃砲
短射程5kmでいいからヴィクトリア時代からｗｗ1級の性能の軽量10口径150mm榴弾みたいな兵器を量産かますべきだった
105mm榴弾も口径削って馬車運搬型を量産すべきだった

これで軽量運搬打撃力を充足させることだけができる手段だった

2022/04/22(金) 19:25:16.23

迫云々言ってる時点で補給事情を理解できてない

2022/04/22(金) 21:26:42.57

おまえらスレで応酬もよいが、戦争終わって経済ズタズタになったロシアに原型保った占守の九六式十五加返還請求するチャンスだぞ！
呉越同舟でも、とりあえず団結して圧力団体になるんだ
幌筵のやつは完全なスクラップだからな

2022/04/22(金) 21:32:37.56

日本陸軍の有終の美を飾って、北海道の占領目論見を粉砕したシンボルとしてな
レストアして靖国に鎮座させたい

2022/04/22(金) 21:43:36.97

>>480
日本にはム弾があったね
牽引能力低い軍隊が脳みそ絞って運用した特殊兵器

一次大戦でも、仏軍が骨董屋漁ってナポレオン時代の球形弾の臼砲投入したと源文さんの「武器と爆薬」にあった

2022/04/22(金) 21:51:01.79

「武器と爆薬」の続刊を源文さん執筆中とか

2022/04/22(金) 22:06:20.64

シュトゥルムティーガーに近い火力を人力搬送出来るんだから凄いわな
ナチスにム弾があればスターリングラードを落とせたのでは

2022/04/22(金) 22:10:50.47

>>480
切羽詰まった末期の日本陸軍がすがったのが、大口径ロケット弾だね
即席の木製発射台や、最悪、斜面に溝掘ってでも巨弾を見舞える

2022/04/22(金) 22:16:01.77

>>486
貧乏人、カネはないけど知恵はある、な感じだよね…