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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM53-OgnE [36.11.225.119 [上級国民]])
2021/03/04(木) 19:01:17.53ID:upKn2N2CM52名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.179.247.116])
2021/03/06(土) 11:34:42.21ID:ZN6u12ZPr53名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-M9iU [126.166.254.139])
2021/03/06(土) 11:36:32.58ID:2zeDGweTr 追い詰められてるんでね?(コピペ
昔を思い出してみると、Mig-31の
ステルス版的な意見が多かったような。
そんなF-3が要撃で上がってきたら
ションベンちびる自信アル
昔を思い出してみると、Mig-31の
ステルス版的な意見が多かったような。
そんなF-3が要撃で上がってきたら
ションベンちびる自信アル
54名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-zVQE [182.251.228.9])
2021/03/06(土) 11:41:44.36ID:CXcQ+xd+a55名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-F7bh [153.235.230.220])
2021/03/06(土) 11:43:54.95ID:P3fYNSaMM F-3は海上領域支配に特化した戦闘機だからなあ。
対空時間長いし。
対空時間長いし。
56名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-PBB2 [14.11.194.65])
2021/03/06(土) 11:44:48.08ID:DjApxFan0 >>49
ですが、護衛艦スレに続いて今度はこっちか五毛野郎
ですが、護衛艦スレに続いて今度はこっちか五毛野郎
57名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-O2Sg [1.75.198.17])
2021/03/06(土) 12:08:18.96ID:rK+3c0jvd ところで、いつF-35が那覇基地に配備されたん?
改造予定のない旧型F-15を使い倒すってことなら分かるけどさ。
改造予定のない旧型F-15を使い倒すってことなら分かるけどさ。
58名無し三等兵 (ワッチョイ 1735-Gcyd [180.145.215.240])
2021/03/06(土) 12:10:19.67ID:sTDt644F0 尖閣上空に無人哨戒機を滞空させておくのが便利
59名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-PBB2 [14.11.194.65])
2021/03/06(土) 12:11:24.64ID:DjApxFan0 2個飛行隊が1月交代で24時間スクランブル待機なんてどこもやってる事やろ、と<那覇
そのスクランブル待機にしたって常に飛行隊員全員が待機してる訳じゃないし
そのスクランブル待機にしたって常に飛行隊員全員が待機してる訳じゃないし
60名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.179.247.116])
2021/03/06(土) 12:18:17.74ID:ZN6u12ZPr 防衛省の公式HPに次期戦闘機のコンセプトに
わざわざ高い稼働率を掲げてるだろ?
あれってF-35では高い稼働率を期待できないと言ってるようなもの
わざわざ高い稼働率を掲げたのは如何にF-35の稼働率に不安を抱えてるかということ
だからアンチ国産が主張するような次期戦闘機の調達削減でF-35調達増は無理なのさ
稼働率の話になると防衛省内の外国機贔屓の人達も黙るしかない
外国機贔屓の人達も稼働率向上の為にライセンス生産には賛成だったから
防衛省内・空自内ではF-35を支持する人達はかなり少ないはず
わざわざ高い稼働率を掲げてるだろ?
あれってF-35では高い稼働率を期待できないと言ってるようなもの
わざわざ高い稼働率を掲げたのは如何にF-35の稼働率に不安を抱えてるかということ
だからアンチ国産が主張するような次期戦闘機の調達削減でF-35調達増は無理なのさ
稼働率の話になると防衛省内の外国機贔屓の人達も黙るしかない
外国機贔屓の人達も稼働率向上の為にライセンス生産には賛成だったから
防衛省内・空自内ではF-35を支持する人達はかなり少ないはず
61名無し三等兵 (ワッチョイ 3732-VG+X [122.135.233.202])
2021/03/06(土) 12:28:26.72ID:6ELAQPaY0 レス稼ぎに来てる囚人にレス付ける奴も共犯やで
62名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/06(土) 12:58:52.26ID:LiaQqVsO0 >>44
機体の要求に合わせて次期戦闘機用エンジンは作れるようにするって話だわな、プロトタイプエンジンたるXF9-1は要求に合わせて大きくも小さくもできるようにしてると言う話だし
機体の要求に合わせて次期戦闘機用エンジンは作れるようにするって話だわな、プロトタイプエンジンたるXF9-1は要求に合わせて大きくも小さくもできるようにしてると言う話だし
63名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/06(土) 13:00:24.88ID:LiaQqVsO0 >>50
普通にCMCで作るだろし燃料も水素合成で作るんでないの、ケロシンでなくアンモニアとかになるかもしれん
普通にCMCで作るだろし燃料も水素合成で作るんでないの、ケロシンでなくアンモニアとかになるかもしれん
64名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-M9iU [126.166.254.139])
2021/03/06(土) 13:02:02.95ID:2zeDGweTr XF9って運用費用は安くなるのかな。
我が国にも第5-世代機が必要と思うが
エンジンもそちらで統一出来たら最高
我が国にも第5-世代機が必要と思うが
エンジンもそちらで統一出来たら最高
65名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-+XrI [42.150.60.122])
2021/03/06(土) 13:08:28.30ID:thhQ4BvC0 それよりエンジンの寿命やオーバーホール時間がどれくらいかが重要やな
66名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-bPMU [133.106.72.50])
2021/03/06(土) 13:08:51.03ID:8VB/oklzM67名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-xiWk [153.135.143.203])
2021/03/06(土) 14:13:59.80ID:pc0W37CN0 F-2のエンジンをF9-1に換装させて性能向上させたほうがいいよな
68名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-Gcyd [153.191.10.13])
2021/03/06(土) 15:15:10.52ID:CY+1w7Iz069名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/06(土) 15:46:11.67ID:UKKoX9xc0 中国は覇権狙うならアメリカだけに敵対しとけば良いのに
わざわざ情報漁って威嚇してまでちょっかい掛けてくるんだとしたら意味解らんな
何か別なものが五毛を騙って成り済ましてるのかと勘繰りたくなる程だ
わざわざ情報漁って威嚇してまでちょっかい掛けてくるんだとしたら意味解らんな
何か別なものが五毛を騙って成り済ましてるのかと勘繰りたくなる程だ
70名無し三等兵 (ワッチョイ b77d-80UB [128.53.219.124])
2021/03/06(土) 15:56:47.63ID:kO/Vsi+q0 >>49
以前から空自が要求してるように、機体*1に対して搭乗員*2を要求してるけど
財務省は認めないんだよな。
機材には金を出すが、人材には金を出さない財務省。
陸海空共に人材不足なんで、有事には財務省職員を徴兵して最前線に出し、manパワー
の必要性を認めさせないと。大戦の教訓でもミッドウエーやラバウルで古参の搭乗員が
消耗したら後は特攻しかなかったから、平時から搭乗員養成をしないと。
以前から空自が要求してるように、機体*1に対して搭乗員*2を要求してるけど
財務省は認めないんだよな。
機材には金を出すが、人材には金を出さない財務省。
陸海空共に人材不足なんで、有事には財務省職員を徴兵して最前線に出し、manパワー
の必要性を認めさせないと。大戦の教訓でもミッドウエーやラバウルで古参の搭乗員が
消耗したら後は特攻しかなかったから、平時から搭乗員養成をしないと。
71名無し三等兵 (ワッチョイ 57dd-+f/l [118.10.20.201])
2021/03/06(土) 16:01:17.64ID:07OcM+Q30 自民党について言えば、二階や森元のようないかにも古臭い利権イメージの強い人物をあえて叩かせて、「本丸」から関心を逸らそうとする意図のようなものは以前からずっと感じてきた。
72名無し三等兵 (ワッチョイ 57dd-+f/l [118.10.20.201])
2021/03/06(土) 16:06:15.53ID:07OcM+Q30 緊急事態宣言解除のタイミング、お花見シーズンの開始とモロ被りする。2ヶ月半の自粛フラストレーション、屋外だから、20時前だから等々の理由で花見客爆増して再拡大という未来まで見える。
73名無し三等兵 (ワッチョイ 57dd-+f/l [118.10.20.201])
2021/03/06(土) 16:10:27.38ID:07OcM+Q30 辞任した報道官は飲み会を断らないのだから、記者の皆さんは彼女を飲み会に誘って囲み取材したらいいと思う。
74名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-+f/l [153.196.114.14])
2021/03/06(土) 17:29:11.61ID:FWDw8tFE0 つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。
75名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-+f/l [153.196.114.14])
2021/03/06(土) 17:31:58.71ID:FWDw8tFE0 「やっているふり」のあとは「辞めたふり」だって。あれ?誰かさんがどこかでやっていたような気がするんだけど。気のせいかな。
76名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-+f/l [153.196.114.14])
2021/03/06(土) 17:35:21.63ID:FWDw8tFE0 使い物にならないアベノマスクを1世帯あたり2枚送りつけてきた政府が、2回やるはずのワクチンが入手できないからと1人あたり1回でやったことにすると言い始めても、そのうち1世帯あたり1回打った人がいればオケな気がしてきたと言い出す気がするよ。
77名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-+f/l [153.196.114.14])
2021/03/06(土) 17:36:42.69ID:FWDw8tFE0 自民党政府って、SFやパンデミック映画に出てきて真っ先に滅びる馬鹿国家の典型みたい「ワクチン1回で大丈夫」って国民で生体実験するほどの知見が、自民党のどこにあると言うんでしょう。秋の衆院選挙で勝ちたいだけ。
78名無し三等兵 (ワッチョイ 57dd-+f/l [118.10.20.201])
2021/03/06(土) 18:08:56.06ID:07OcM+Q30 岸信介の孫でなければ安倍ほどのボンクラが2回も総理になれたわけないよね、って話と、スガの息子でなければ主管官庁の総務省を落とす担当幹部として東北新社に雇われて実際に関係する総務省幹部をこぞって接待漬けにできたわけないよね、って話は地続きに腐り切ってる。何が秋田出身の叩き上げだ。
79名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-F7bh [153.235.224.200])
2021/03/06(土) 18:57:36.43ID:Rm3iiAhrM >>70
それって、アメリカとかではどうしてるんだろ
それって、アメリカとかではどうしてるんだろ
80名無し三等兵 (ワッチョイ d7ad-M9iU [124.142.56.168])
2021/03/06(土) 19:04:18.77ID:QZ8h/BVQ0 今日も囚人共が暴れてたんかな
>>67
https://i.imgur.com/wFXFXx2.jpg
日本も第5-世代単発デジセン作れば良くね?
まあアメリカ辺りはF110コアでそう言うの
作るかもだが
>>67
https://i.imgur.com/wFXFXx2.jpg
日本も第5-世代単発デジセン作れば良くね?
まあアメリカ辺りはF110コアでそう言うの
作るかもだが
81名無し三等兵 (スププ Sdbf-IimN [49.96.18.238])
2021/03/06(土) 19:08:58.41ID:OXlOxpAjd82名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-5BZl [219.100.29.153])
2021/03/06(土) 19:13:02.72ID:i4o3kCKbM >>49
マルチしてんじゃねぇよ、支那の手先のおふぇら豚。
マルチしてんじゃねぇよ、支那の手先のおふぇら豚。
83名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-5BZl [219.100.29.153])
2021/03/06(土) 19:14:21.17ID:i4o3kCKbM >>74
バイデン・マスクについて何かいってみろよ、今ここで。
バイデン・マスクについて何かいってみろよ、今ここで。
84名無し三等兵 (ワッチョイ 3732-VG+X [122.133.169.166])
2021/03/06(土) 19:29:12.13ID:Ttuva1Zl0 8円同士でレスつけあってポイント貰えるもんなんかね?
下手したらペナルティーで減点されるんとちゃうのこれ
下手したらペナルティーで減点されるんとちゃうのこれ
85名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ZD68 [111.237.14.92])
2021/03/06(土) 21:12:52.75ID:z3I4vBd5a86名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-zM4H [125.203.112.117])
2021/03/06(土) 21:39:37.55ID:7gEo5gF50 コスト面の話ばかりしかしてないのがどうなんやって気も
87名無し三等兵 (ワッチョイ 1763-xiWk [180.59.44.153])
2021/03/06(土) 21:41:10.42ID:woO+jl7N0 戦闘機のステルスよりも
長射程の極超音速ミサイルが優秀過ぎて来てるからな
戦闘機の意義が薄れてる証拠
長射程の極超音速ミサイルが優秀過ぎて来てるからな
戦闘機の意義が薄れてる証拠
88名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/06(土) 21:42:49.09ID:UKKoX9xc0 少しも意義が重なって無いよ
戦術戦略でどちらも必要だよ
戦術戦略でどちらも必要だよ
89名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-O2Sg [1.75.211.186])
2021/03/06(土) 22:29:15.53ID:25RTub1rd F-35Aは、あと一個飛行隊。
F-35Bも二個飛行隊が欲しいね。
もちろんステルスに特化し過ぎた空軍は危うい。
F-35Bも二個飛行隊が欲しいね。
もちろんステルスに特化し過ぎた空軍は危うい。
90名無し三等兵 (ワッチョイ b76a-vWYy [42.125.155.167])
2021/03/06(土) 22:40:13.00ID:zRp5I3FV0 本当ならF-2があと30ある筈だったんだがね
飛行隊増設とかではないが、見映えというか印象はかなり違ってたと思う
誰が閣僚をやっても同じというのは嘘っぱちで、きちんとした人物をあてないと大変な禍根を残す
飛行隊増設とかではないが、見映えというか印象はかなり違ってたと思う
誰が閣僚をやっても同じというのは嘘っぱちで、きちんとした人物をあてないと大変な禍根を残す
91名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-mj89 [119.243.192.174])
2021/03/06(土) 22:46:01.70ID:8+09hikl0 今からでも50機位作れば良い
92名無し三等兵 (ワッチョイ 1763-xiWk [180.59.44.153])
2021/03/06(土) 22:46:11.97ID:woO+jl7N094名無し三等兵 (ワッチョイ 1763-xiWk [180.59.44.153])
2021/03/06(土) 23:13:22.78ID:woO+jl7N095名無し三等兵 (ワッチョイ d702-xiWk [124.208.59.98])
2021/03/06(土) 23:16:28.65ID:1RpVU5ce0 >>49
記事としてミスリードする部分はともかく、要約すると
中国は示威行為でなく、自衛隊を疲弊させるという実戦行動に出てきている、弾がでないたけで、自衛隊の戦力を恒常的に低下させることを目的にした戦闘行為である
そしてそれに付き合うことは自衛隊の敗北を意味するので、この正面戦闘からは撤退し、戦力の維持向上に努める
ということだな。うーん、盧溝橋ならぬ尖閣を弾が飛ぶのも近いかこりゃ
記事としてミスリードする部分はともかく、要約すると
中国は示威行為でなく、自衛隊を疲弊させるという実戦行動に出てきている、弾がでないたけで、自衛隊の戦力を恒常的に低下させることを目的にした戦闘行為である
そしてそれに付き合うことは自衛隊の敗北を意味するので、この正面戦闘からは撤退し、戦力の維持向上に努める
ということだな。うーん、盧溝橋ならぬ尖閣を弾が飛ぶのも近いかこりゃ
96名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-Gcyd [153.191.10.13])
2021/03/06(土) 23:20:32.84ID:CY+1w7Iz0 >>92
ちょっと違うな。
ミサイルの性能が上がって射程が伸びたから、戦闘機は更にその射程の外側ので活動が求められているのが実情。
なので第6世代戦闘機では長い航続距離や作戦行動半径が要求される傾向がある。
ちょっと違うな。
ミサイルの性能が上がって射程が伸びたから、戦闘機は更にその射程の外側ので活動が求められているのが実情。
なので第6世代戦闘機では長い航続距離や作戦行動半径が要求される傾向がある。
97名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/06(土) 23:30:26.26ID:UKKoX9xc098名無し三等兵 (ワッチョイ 9fed-Gcyd [221.170.24.79])
2021/03/07(日) 00:33:06.08ID:A2lbTV6v0 やはり将来的には、無人戦闘機によるスクランブルが必要か。
完全自動運用ではなくとも、パイロットの負担を減らすことができる。
完全自動運用ではなくとも、パイロットの負担を減らすことができる。
99名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-FlFm [126.40.160.70])
2021/03/07(日) 00:49:33.80ID:LVJdx6pK0 それは既に構想として上がってた記憶がある
100名無し三等兵 (ワッチョイ d702-xiWk [124.208.59.98])
2021/03/07(日) 00:52:50.86ID:fMHRBwkt0 必要だね、今回は脅威度が低いものを無視する方向ではあるが、本来は出撃すべき必須の行動だし。F-3の無人機VERは当然念頭にはあるだろうが…
101名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-0KV4 [126.78.96.121])
2021/03/07(日) 00:55:08.18ID:l0aETy/y0 F-35が機体の性能的にスクランブルに向いてないってのは前々から言われてたことだからね
102名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-r+ZQ [153.171.168.143])
2021/03/07(日) 01:12:22.77ID:c0DLOFds0 >>98
散々言われてるが、というか俺が言ってるんだが将来的に無人戦闘機群が制空を担うようになるよ
散々言われてるが、というか俺が言ってるんだが将来的に無人戦闘機群が制空を担うようになるよ
103名無し三等兵 (ワッチョイ d702-xiWk [124.208.59.98])
2021/03/07(日) 01:16:48.92ID:fMHRBwkt0 やっぱF-35じゃなく、FA-35なんだよな
104名無し三等兵 (ワッチョイ 9fed-Gcyd [221.170.24.79])
2021/03/07(日) 01:58:34.21ID:A2lbTV6v0 逆説的になるが、無人機によるスクランブルが実現するなら、
その機体はステルス機ではなくとも良い、ということになるな。
万一撃墜されても人的被害はゼロで済む。
もちろん、相手が攻撃してきた場合には、無人機に搭載したAAMで
反撃するのは当然のこととして。
比較的安価な4.5世代無人機を開発・運用するのはアリかもしれない。
その機体はステルス機ではなくとも良い、ということになるな。
万一撃墜されても人的被害はゼロで済む。
もちろん、相手が攻撃してきた場合には、無人機に搭載したAAMで
反撃するのは当然のこととして。
比較的安価な4.5世代無人機を開発・運用するのはアリかもしれない。
105名無し三等兵 (ワッチョイ 57cf-JmA7 [150.249.64.140])
2021/03/07(日) 03:20:48.80ID:0d8hx06t0 無人機のスクランブルで正しく警告出来るのか微妙。人間が基地で遠隔操作するんかね?
いっそのこと気球とかを侵犯されやすい地域において無差別に警告すればいいんじゃね?無視されそうだけどな…
F-35は所詮アタッカーメイン。つーか普通の国は専任ファイターなんていらん。何故ならやり返すのが普通だから。
いっそのこと気球とかを侵犯されやすい地域において無差別に警告すればいいんじゃね?無視されそうだけどな…
F-35は所詮アタッカーメイン。つーか普通の国は専任ファイターなんていらん。何故ならやり返すのが普通だから。
106名無し三等兵 (ワッチョイ bfda-33Jv [223.219.170.3 [上級国民]])
2021/03/07(日) 03:30:18.37ID:IOnxJijj0 補足はしてもスクランブル飛ばさずずっと放置してたら
あいつらはどうするの?
あいつらはどうするの?
107名無し三等兵 (ワッチョイ 1735-Gcyd [180.145.215.240])
2021/03/07(日) 04:44:09.31ID:TphP56c+0 無人F-16を少し離れた護衛艦から操作すればいいよ
108名無し三等兵 (ワッチョイ 1735-Gcyd [180.145.215.240])
2021/03/07(日) 04:46:49.13ID:TphP56c+0 >>106
戦闘機で海保や漁船を追い回すんじゃね
戦闘機で海保や漁船を追い回すんじゃね
109名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-rxqs [219.168.65.183])
2021/03/07(日) 07:48:46.82ID:A/XFePnj0110名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 08:01:54.68ID:knvyGzau0 >>85
そのブログなんか最近ドローン荒らしやアンチF-35荒らしの出撃拠点になってねぇ?
そのブログなんか最近ドローン荒らしやアンチF-35荒らしの出撃拠点になってねぇ?
111名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
2021/03/07(日) 08:18:46.14ID:Ft6ny/t+r アメリカ空海軍内でも全てF-35して大丈夫なのかという疑問が醸成されてるのは確かだね
これはLMの責任というより何でもジョイントすればよしという企画した連中の責任
日本でもF-35を運用開始早々に次期戦闘機開発を決めたからF-35への不安と不満があるのは確実
空自内でもF-4やF-15を導入した時みたいな支持は無さそうだ
これはLMの責任というより何でもジョイントすればよしという企画した連中の責任
日本でもF-35を運用開始早々に次期戦闘機開発を決めたからF-35への不安と不満があるのは確実
空自内でもF-4やF-15を導入した時みたいな支持は無さそうだ
112名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 08:21:14.12ID:knvyGzau0 タイミング的にF-35運用開始早々に次世代機の開発を決めないと到底間に合わんのだが
113名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
2021/03/07(日) 08:42:37.77ID:Ft6ny/t+r >>112
タイミング的にはそうなんだが
外国機推しの連中が力を持つと政治的にそうはいかなくなる
必ず今ある機体の改良でよいとかアメリカの新型機を待つべきとか防衛省内で綱引きが始まる
素早く国内開発で意思統一は簡単な話ではないよ
それが今回はアッサリできてしまった
つまり外国機派の勢力が決定的に減退させる要因がF-35ということ
次期戦闘機の開発動機やコンセプトがF-35を否定する内容なのを見れば明らか
タイミング的にはそうなんだが
外国機推しの連中が力を持つと政治的にそうはいかなくなる
必ず今ある機体の改良でよいとかアメリカの新型機を待つべきとか防衛省内で綱引きが始まる
素早く国内開発で意思統一は簡単な話ではないよ
それが今回はアッサリできてしまった
つまり外国機派の勢力が決定的に減退させる要因がF-35ということ
次期戦闘機の開発動機やコンセプトがF-35を否定する内容なのを見れば明らか
114名無し三等兵 (ワッチョイ f702-Gcyd [114.19.134.168])
2021/03/07(日) 08:49:34.48ID:zUFAsiB80115名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 08:51:24.01ID:knvyGzau0116名無し三等兵 (ワッチョイ bf0e-Gcyd [223.133.95.118])
2021/03/07(日) 08:56:14.76ID:AqKT/zLz0 F-35はランニングコストを下げる目的でALISを作ったのに、それが不良品でかえってランニングコストを増すという爆笑ムーブである
117名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ZD68 [111.236.42.254])
2021/03/07(日) 08:57:38.95ID:H6JfLllxa 過度なマルチロールから決別方向なのは確実じゃない?
今のところ代える機体もないし各国から金まで集めたから失敗とはあからさまに言えない
今のところ代える機体もないし各国から金まで集めたから失敗とはあからさまに言えない
118名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/07(日) 08:59:17.38ID:I9VZUZVX0119名無し三等兵 (ワッチョイ bf0e-Gcyd [223.133.95.118])
2021/03/07(日) 09:01:03.59ID:AqKT/zLz0 そういやF-3はまずは空対空重視で行くんじゃね? F-35いるからマルチロール後からやればいいし
という話題が出た時強烈にそんなわけないマルチロールだマルチロール以外ありえない君も、
河野が「空対空重視」と言った瞬間に消えたな
死んでしまったようだ
という話題が出た時強烈にそんなわけないマルチロールだマルチロール以外ありえない君も、
河野が「空対空重視」と言った瞬間に消えたな
死んでしまったようだ
120名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 09:08:30.94ID:knvyGzau0 過度なマルチロールから決別した結果うまく行く保証もないっつーか
デジセンとかまた極端なこと言い出してるあたりそれも爆死しそう
デジセンとかまた極端なこと言い出してるあたりそれも爆死しそう
121名無し三等兵 (ワッチョイ bf0e-Gcyd [223.133.95.118])
2021/03/07(日) 09:11:27.91ID:AqKT/zLz0 最大の目的である用途の仕様を満たせたうえでマルチロール化するならわかるが、
一番やりたいことを実現できなくするマルチロールなんかそもそも失敗作やねん
一番やりたいことを実現できなくするマルチロールなんかそもそも失敗作やねん
122名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ZD68 [111.236.42.254])
2021/03/07(日) 09:21:51.00ID:H6JfLllxa マルチロールといってもF-4やF-16みたく必要に応じてマルチロール化した機体と
F-35みたく最初から要求性能を膨らましてマルチロール機にする二つの系統がある
F-35型のマルチロール機は開発費高騰・遅延、性能に対する不満といったもの出やすい
次期戦闘機の方はF-4やF-16と同じ必要に応じて多用途化をしてくタイプでしょ
F-35みたく最初から要求性能を膨らましてマルチロール機にする二つの系統がある
F-35型のマルチロール機は開発費高騰・遅延、性能に対する不満といったもの出やすい
次期戦闘機の方はF-4やF-16と同じ必要に応じて多用途化をしてくタイプでしょ
123名無し三等兵 (ワッチョイ 5743-xiWk [118.241.184.50])
2021/03/07(日) 09:41:17.19ID:bCmDOx350 必要に応じてと言っても ステルス機の場合はウエポンベイのサイズ・形状に縛られるからなぁ
124名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 09:59:29.67ID:knvyGzau0 逆に日本が長距離攻撃に振っていく今のタイミングでF-35のウェポンベイにJSMが入らなかったら
もっと役立たず扱いされてたかもな
もっと役立たず扱いされてたかもな
125名無し三等兵 (アウウィフ FF9b-0RAh [106.171.46.62])
2021/03/07(日) 10:02:40.08ID:tqkC5sLCF >>119
いやマルチロールはある意味必須なんだよ。
支援戦闘機という言い方しなくなった時点で全機で制空、全機で攻撃。
攻撃は後からで、まずは制空なんじゃね? というのも当然の予想なんだが、
大臣がその方針を先に明らかにするとは思わなかった向きなんだと思う。
いやマルチロールはある意味必須なんだよ。
支援戦闘機という言い方しなくなった時点で全機で制空、全機で攻撃。
攻撃は後からで、まずは制空なんじゃね? というのも当然の予想なんだが、
大臣がその方針を先に明らかにするとは思わなかった向きなんだと思う。
126名無し三等兵 (ワッチョイ bf0e-Gcyd [223.133.95.118])
2021/03/07(日) 10:05:30.46ID:AqKT/zLz0 >>125
どうせマルチロール化するだろうけど、まずは制空じゃね
後からやればいいだけの話じゃん
という話だったのだが、もうマルチロールマルチロール絶対マルチロールとしか言わない壊れたラジオの子がいてのう
どうせマルチロール化するだろうけど、まずは制空じゃね
後からやればいいだけの話じゃん
という話だったのだが、もうマルチロールマルチロール絶対マルチロールとしか言わない壊れたラジオの子がいてのう
127名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 10:07:57.33ID:knvyGzau0 マルチロール(敵戦闘機とドローンと巡航ミサイル絶対殺すマン)
HPM搭載したF-3を無人化して空中給油しながら常時遊弋させれば
ある意味巡航ミサイルやドローンに対しては無敵になれるよね
電力はエンジンから供給されるから安物ドローンじゃ弾数すら削れねぇ
HPM搭載したF-3を無人化して空中給油しながら常時遊弋させれば
ある意味巡航ミサイルやドローンに対しては無敵になれるよね
電力はエンジンから供給されるから安物ドローンじゃ弾数すら削れねぇ
128名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 10:08:52.22ID:knvyGzau0 探知能力の高いP-1へのHPM搭載も楽しみだ
っつーかそのためにわざわざFBLにしたのかな
F-3に向けた実証という面もあるんだろうけど
っつーかそのためにわざわざFBLにしたのかな
F-3に向けた実証という面もあるんだろうけど
129名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-U+U4 [126.208.233.109])
2021/03/07(日) 10:23:48.40ID:Ft6ny/t+r 事実上、F-3は日本単独開発だから国際共同開発機で起きる要求性能の肥大化は起きにくい
とりあえず空自の要求性能をクリアできればOK
F-35は空軍、海軍、海兵隊に更に開発出資国の要望までぶち込む必要があった
バランスを取れば各性能はそこそこにしかならんし
重点性能を設けるとあちこちから文句がでる
あらゆる性能を満たそうとする限界にぶち当たって現在でも苦しんでるのがF-35
LMの責任より企画した連中が悪い
とりあえず空自の要求性能をクリアできればOK
F-35は空軍、海軍、海兵隊に更に開発出資国の要望までぶち込む必要があった
バランスを取れば各性能はそこそこにしかならんし
重点性能を設けるとあちこちから文句がでる
あらゆる性能を満たそうとする限界にぶち当たって現在でも苦しんでるのがF-35
LMの責任より企画した連中が悪い
130名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6d-JvMj [219.119.0.1])
2021/03/07(日) 10:23:57.07ID:JyD86f9A0 ハードポイントの搭載重量だけ確保しとけば後でどうとでもなるので、最初は空対空専用機で仕上げて良いのでは
131名無し三等兵 (ワッチョイ bf0e-Gcyd [223.133.95.118])
2021/03/07(日) 10:25:54.57ID:AqKT/zLz0 そもそもF-35という攻撃機がおるので、最初から無理して攻撃機の機能を付けなくてもよいとも言える
132名無し三等兵 (ワッチョイ d702-xiWk [124.208.59.98])
2021/03/07(日) 10:44:00.06ID:fMHRBwkt0 一時は地上掃射の任務でA-10の後継にしようとしていたぐらいだ、今も諦めてはいないのだろうけど
133名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-zM4H [125.203.112.117])
2021/03/07(日) 11:14:27.70ID:uN/baaw80 元々安価なステルス機って触れ込みで始めたのにいつの間にか次期航空戦力の中核になっていたのがF-35
そういう意味では要求変わりまくってるぞ
そういう意味では要求変わりまくってるぞ
134名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-zM4H [125.203.112.117])
2021/03/07(日) 11:22:14.03ID:uN/baaw80 F-22を削りすぎたからそのカバーもしないといけなくて高性能が必要からの悪循環
135名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 11:53:28.44ID:knvyGzau0 そういう意味では中韓のロビー活動を真に受けて日本へのF-22輸出を禁止した米議会とオバマ政権は売国奴もいいところだな
136名無し三等兵 (スププ Sdbf-v0L1 [49.96.42.181])
2021/03/07(日) 11:55:12.68ID:mwBsx1TAd F-22取得してたら維持費で詰んでF-X開発予算も怪しい
結果オーライ
結果オーライ
137名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-zVQE [182.251.226.82])
2021/03/07(日) 11:58:17.78ID:VQ63/FbLa そもそもステルス機が維持費安くない
だから米軍も未だに旧型機のEXだのVだの作ってんだし
空自も覚悟しといた方がいいかもな
だから米軍も未だに旧型機のEXだのVだの作ってんだし
空自も覚悟しといた方がいいかもな
138名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-qgwZ [119.244.208.197])
2021/03/07(日) 12:09:42.58ID:I9VZUZVX0139名無し三等兵 (ワッチョイ f702-Gcyd [114.19.134.168])
2021/03/07(日) 12:25:31.44ID:zUFAsiB80 >>135
頭QかよF-22はイスラエルにすら輸出してねーんだぞ
頭QかよF-22はイスラエルにすら輸出してねーんだぞ
140名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 12:26:26.39ID:knvyGzau0 >>139
そうだな、日本とイスラエルとオーストラリアには輸出するべきだったな
そうだな、日本とイスラエルとオーストラリアには輸出するべきだったな
141名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ZD68 [111.236.42.254])
2021/03/07(日) 12:33:33.26ID:H6JfLllxa テレアサの報道だから信憑性はなんともいえないが
F-22ベース案が提案されたときに本体価格だけでなく
トータルコストでも国内開発案より高いと言ってたな
話が本当なら国内開発案の維持費はLM案より安い見積もりを出してたことになる
F-22ベース案が提案されたときに本体価格だけでなく
トータルコストでも国内開発案より高いと言ってたな
話が本当なら国内開発案の維持費はLM案より安い見積もりを出してたことになる
142名無し三等兵 (ワッチョイ bf16-yfq1 [175.179.42.206])
2021/03/07(日) 12:56:07.83ID:Ww6prFq/0 >>104
スクランブルに使う無人機は、
流出しても全く痛手のない枯れた技術のみで構成されるべきだろうね
こちらが向かわせるのが有人機であれば、これをハッキング・撃墜・回収・鹵獲などすることは
明白に戦端を開く行為になるため、先制攻撃の咎を負ってもいいとあちらが思わない限り、この事態は生じない
しかし無人機であれば、RQ-170鹵獲事件のように低リスクで技術を盗めてしまう
スクランブルに使う無人機は、
流出しても全く痛手のない枯れた技術のみで構成されるべきだろうね
こちらが向かわせるのが有人機であれば、これをハッキング・撃墜・回収・鹵獲などすることは
明白に戦端を開く行為になるため、先制攻撃の咎を負ってもいいとあちらが思わない限り、この事態は生じない
しかし無人機であれば、RQ-170鹵獲事件のように低リスクで技術を盗めてしまう
143名無し三等兵 (スププ Sdbf-v0L1 [49.96.42.181])
2021/03/07(日) 13:12:30.98ID:mwBsx1TAd 言われてたのは1機250億だったか>F-22×F-35
ちょっと論外
ちょっと論外
144名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-FlFm [126.40.160.70])
2021/03/07(日) 13:12:45.71ID:LVJdx6pK0 現実的には、2機1組でスクランブルする内の片方を無人機にするとかじゃないかな
145名無し三等兵 (ワッチョイ d702-xiWk [124.208.59.98])
2021/03/07(日) 13:42:44.16ID:fMHRBwkt0 あれ、F-22はイスラエルには輸出承認されたんだろ?中古ではあるが米国の次世代が飛行試験も順調らしいしそれで押し出しという話しだったが?
146名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-zM4H [49.98.15.84])
2021/03/07(日) 14:18:55.71ID:MIpPmM0Vd https://mobile.twitter.com/SatoMasahisa/status/1368079601369370632
佐藤議員が先島諸島のインフラ整備がどうの言ってるけどこの表適当じゃね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
佐藤議員が先島諸島のインフラ整備がどうの言ってるけどこの表適当じゃね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
147名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-9Djb [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/07(日) 14:20:24.39ID:knvyGzau0 優秀な佐官が優秀な将官とは限らずましてや優秀な議員や優秀な大臣である保証なんてどこにもありません
148名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-fGzk [106.129.212.147])
2021/03/07(日) 14:25:49.03ID:Ci5tbyzha F-35ですらあれだけ量産してるのに高い高い言われているし
生産数の少ないF-3も価格高騰は覚悟した方がいいんじゃないの
生産数の少ないF-3も価格高騰は覚悟した方がいいんじゃないの
149名無し三等兵 (スッップ Sdbf-JmA7 [49.98.175.45])
2021/03/07(日) 14:31:27.21ID:cNkqxTH9d >>148
F-35はそれなりに良くできてるからあまりなことは言えないけど日本が1から作ったら2割は安くなるかもね…
F-35はそれなりに良くできてるからあまりなことは言えないけど日本が1から作ったら2割は安くなるかもね…
150名無し三等兵 (ワッチョイ 9fed-Gcyd [221.170.24.79])
2021/03/07(日) 14:36:52.41ID:A2lbTV6v0 >>143
F-XでF-22導入が囁かれていた頃、たとえ1機200億円でも導入するとか言ってたなぁ。
当時の空自が、どれだけF-22を熱望していたかがわかる。
それが今では、F-3を自前で開発するってんだから時代は変わったものだ。
F-XでF-22導入が囁かれていた頃、たとえ1機200億円でも導入するとか言ってたなぁ。
当時の空自が、どれだけF-22を熱望していたかがわかる。
それが今では、F-3を自前で開発するってんだから時代は変わったものだ。
151名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-F7bh [153.235.236.201])
2021/03/07(日) 14:48:21.52ID:HVzS00gtM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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